Katastrophales Bild nach Reparatur - welche Funktion hat das Mainboard?

Hast du mal eine richtig gute Quelle, z.B. Blu-ray eingespielt oder gute DVD... ich Traue keinem iPTV Signal...

peterhecht schrieb:

Hast du mal eine richtig gute Quelle, z.B. Blu-ray eingespielt oder gute DVD... ich Traue keinem iPTV Signal...

Da fehlt mit die BR-Quelle und DVD ist eh nur PAL über RGB (576i). DVD ist aber soweit o.k.; die SCART-Anschlüsse dafür sitzen übrigens auf einem anderen Board.

IPTV ist insofern konstant, da ich für Testzwecke HD-Videos über Videoload als Stream (nicht als Multicast) herunterlade, diese werden über HDMI (1080i) zugespielt. Diese Videos hab ich auch zur Kontrolle meiner Einstellungen benutzt. Zusätzlich habe ich ja auch eine zweite Set-Top-Box ausprobiert. Die SD-IPTV Sendungen laufen im 576p-Modus.

Du lässt dich da viel zu leicht abwimmeln. Alleine diese Aussage "Bildqualität ist subjektiv..." hätte mir den Hals auf ungeahnte Ausmaße anschwillen lassen. Ruf den Service an und bestehe auf eine nochmalige Inaugenscheinnahme. Wenn er das Problem vor Ort nicht lösen kann, muss er ihn halt mitnehmen.

fred24 schrieb:

Du lässt dich da viel zu leicht abwimmeln. Alleine diese Aussage "Bildqualität ist subjektiv..." hätte mir den Hals auf ungeahnte Ausmaße anschwillen lassen. Ruf den Service an und bestehe auf eine nochmalige Inaugenscheinnahme. Wenn er das Problem vor Ort nicht lösen kann, muss er ihn halt mitnehmen.

Ich kann ihn ja nicht an den Haaren herbeiziehen; er hatte schon bei der Reparatur erklärt, von den Einstellungen keine Ahnung zu haben (hat aber selbst einen 5090). Seine Aussage war die, dass er nur aktiv werden kann, wenn er einen nochmaligen Auftrag vom Händler/Pio bekommt. Ich schreib in solchen Fällen halt erst einmal einen Brief, damit alles dokumentiert ist. Ist halt dummgelaufen, weil ich nicht gleich ein SD-Bild zur Probe laufen ließ und der Meinung war, dass man das mit den Einstellungen hinkriegt. Als mein Pio mit den Werkseinstellungen angeliefert wurde war ich auch nicht gerade begeistert.

Hast du denn deine alten Settings soweit wieder einstellen können (das gute alte Zettel-Prinzip)? Ansonsten ist ein Vergleich eher schwierig...

Buschel schrieb:

Hast du denn deine alten Settings soweit wieder einstellen können (das gute alte Zettel-Prinzip)? Ansonsten ist ein Vergleich eher schwierig...

Selbstverständlich - ich führe eine Excel-Tabelle mit allen Einstellungen und mit einem Teil der Historie. Deswegen kann ich immer guten Gewissens behaupten, dass man am Pio über 500 aktuelle Einstellungen vornehmen kann - ich stoße da manchmal auf etwas Ungläubigkeit.

Bullethead schrieb:

fred24 schrieb: Du lässt dich da viel zu leicht abwimmeln. Alleine diese Aussage "Bildqualität ist subjektiv..." hätte mir den Hals auf ungeahnte Ausmaße anschwillen lassen. Ruf den Service an und bestehe auf eine nochmalige Inaugenscheinnahme. Wenn er das Problem vor Ort nicht lösen kann, muss er ihn halt mitnehmen. Ich kann ihn ja nicht an den Haaren herbeiziehen; er hatte schon bei der Reparatur erklärt, von den Einstellungen keine Ahnung zu haben (hat aber selbst einen 5090). Seine Aussage war die, dass er nur aktiv werden kann, wenn er einen nochmaligen Auftrag vom Händler/Pio bekommt. Ich schreib in solchen Fällen halt erst einmal einen Brief, damit alles dokumentiert ist. Ist halt dummgelaufen, weil ich nicht gleich ein SD-Bild zur Probe laufen ließ und der Meinung war, dass man das mit den Einstellungen hinkriegt. Als mein Pio mit den Werkseinstellungen angeliefert wurde war ich auch nicht gerade begeistert.

So - mein Händler war da und hat subjektiv bestätigt, dass das Bild schlecht ist. Jetzt kommt der Service nocheinmal. In dem Zusammenhang eine interessante Aussage:

Wenn dieses Board gewechselt wird, sollte das Bild nach Übertragung der Einstellwerte wieder genau so sein wie vorher.

Klingt insgesamt eher nach HW-Defekt oder Toleranzüberschreitung von Bauteilen... Bericht auf jeden Fall mal weiter.

Gibt es bei Dir eigentlich etwas neues? Warum tauscht Pioneer das Gerät nicht einfach komplett aus?

winni2.0 schrieb:

Gibt es bei Dir eigentlich etwas neues? Warum tauscht Pioneer das Gerät nicht einfach komplett aus?

Nachdem der Service nicht über Bildqualität redet, weil das ja subjektiv ist, wird ein Referenzgerät von Pio angeliefert, um dies zu objektivieren. Das dauert jetzt an. Mein Bild ist allerdings bei 576p-Zuspielung so matschig, dass man sich diesen Aufwand hätte sparen können. So spart man sich halt eine Diskussion. Einen Austausch möchte ich eigentlich nicht, weil mein Gerät keine der sogenannten "typischen Plasmageräusche" von sich gibt.

Bullethead schrieb:

winni2.0 schrieb: Gibt es bei Dir eigentlich etwas neues? Warum tauscht Pioneer das Gerät nicht einfach komplett aus? Nachdem der Service nicht über Bildqualität redet, weil das ja subjektiv ist, wird ein Referenzgerät von Pio angeliefert, um dies zu objektivieren. Das dauert jetzt an. Mein Bild ist allerdings bei 576p-Zuspielung so matschig, dass man sich diesen Aufwand hätte sparen können. So spart man sich halt eine Diskussion. Einen Austausch möchte ich eigentlich nicht, weil mein Gerät keine der sogenannten "typischen Plasmageräusche" von sich gibt.

Heute war der Service da und hat ein Gerät aus der laufenden Auslieferung als Referenz aufgestellt. Das Gerät entsprach laut Technikern der Hardwareausstattung meines Gerätes nach der Reparatur.

Ergebnis des Gegenüberstellung:

Die beiden Techniker und ich konnten keinen deutlichen Unterschied feststellen - nicht bei DVB-T, nicht bei IPTV ( zwei Set-Top-Boxen im Parallelbetrieb), nicht bei Werkseinstellung und nicht im Anwendermodus! Die Techniker fanden es in Ordnung - ich bin am Boden zerstört.

vorläufiges Fazit:

Mein altes Board/die alte Firmware hatte irgendwelche Eigenschaften, die das neue Board und neue Geräte nicht haben (altes Board-> besondere Stärke beim Skalieren des 576p Signals meiner Set-top-Box über HDMI, mehr Bilddetails, mehr Schärfe, mehr Bildtiefe, ab und zu Flächenflackern und eben öfters die Meldung "kein Signal" bei DBV-T-Programmwechsel).

Zuspielung über SCART (DVD) oder über Netzwerk (HD-Trailer) zeugen nach wie vor von einem Superpotenzial. Ich werde meinen Sohn bitten, noch einmal mit seinem BR-Player vorbeizuschauen. Der hat selbst einen G8, hat mich damals bei der Einstellung mit "das muss noch besser gehen" angespornt und kann die Verhältnisse gut beurteilen.

Werde mich jetzt wohl um einen neuen Fernseher kümmern müssen - auf keinen Fall kommt wohl für mich das Modell 5090H weiter in Frage, da nach meiner jetzigen Erfahrung davon auszugehen ist, dass selbst ein älteres Gerät nach einer eventuell notwendigen Reparatur nicht mehr die Qualität bringt. Wenn ich dann noch hier lese, dass es kaum Unterschiede zum KRP500 gibt .


Wäre ich Anhänger von Verschwörungstheorien, würde ich sagen das ist die Rache der Pio-Entwickler, als in der Firma bekannt wurde, dass die Produktion eingestellt wird.

Sehr sehr betrüblich. Ich bedauere Dich mal 'ne Runde, Bullethead (ist ehrlich gemeint).

Wenn Du magst, kannst Du den T-Home-Vergleich zwischen 5090 und KRP500 gerne bei mir studieren, bevor Du zum Neukauf schreitest.

Und mir fällt gerade noch folgendes ein: Vielleicht ist die T-Home Qualität bei Dir gerade eingeschränkt? Kommt ab und zu vor, dass T-Home zeitweise eine schlechtere Qualität liefert. Vielleicht haben die in einigen Regionen ab und zu mal Probleme mit der Bandbreite?

Vielleicht ist Dein Kuro ja gar nicht Schuld?

RobertKuhlmann schrieb:

Sehr sehr betrüblich. Ich bedauere Dich mal 'ne Runde, Bullethead (ist ehrlich gemeint). Wenn Du magst, kannst Du den T-Home-Vergleich zwischen 5090 und KRP500 gerne bei mir studieren, bevor Du zum Neukauf schreitest. Und mir fällt gerade noch folgendes ein: Vielleicht ist die T-Home Qualität bei Dir gerade eingeschränkt? Kommt ab und zu vor, dass T-Home zeitweise eine schlechtere Qualität liefert. Vielleicht haben die in einigen Regionen ab und zu mal Probleme mit der Bandbreite? Vielleicht ist Dein Kuro ja gar nicht Schuld?

Danke für das Angebot. Da ich ab und zu mal in deiner Stadt bin (eine meiner Töchter wohnt dort), wäre das mal so en passant machbar.

Es wäre schon ein Zufall wenn just in dem Augenblick wo das Board gewechselt wurde, T-Home die Qualität zurückschraubt.

Ich bin aber bei dir, dass es zu eine Unverträglichkeit mit der Set-Top-Box gekommen sein kann. Leider kenne ich mich mit der HDMI-Prozedur zu wenig aus, um sagen zu können, ob auch noch ein Verhandlung hinsichtlich z.B. der Kompression, oder was immer zusätzlich zum Kopierschutz, Bildauflösung, Interlacing und Farbtiefe gegeben ist, erfolgt.

Fakt ist

dass die HDMI-Schnittstellen auf dem getauschten Board sitzen

dass beide Set-Top-Boxen, die ich habe, über HDMI annähernd die gleiche Qualität bringen (eine ist ständig in Betrieb, die andere hat einen Fehler bei der SCART-AV-Signalisierung und dient als Reserve und eben zum Testen)

dass es im T-online-Forum, aber wirklich nur vereinzelt, User gibt, die sich darüber beschweren, dass das Bild über HDMI schlechter sei als über SCART

dass sich DVB-T mit den alten Einstellungen verschlechtert hat

dass ich gestern zeitintensiv die Einstellungen stark verändern musste, um wieder in Richtung Verbesserung zu kommen.

dass es keinen Hinweis und auch keine Unterstützung seitens Pioneer gibt, was die Notwendigkeit betrifft, nach einem Board-/Firmwarewechsel nachzujustieren (z.B. welche Parameter in welche Richtung)

dass der Vergleich mit dem Referenzgerät (welches laut Ausage der Techniker auf den Stand meines Gerätes nach der Reparatur war) nicht das zeigen konnte, was ich bemängelt hatte - das wäre nur möglich gewesen, wenn man mir ein Referenzgerät aufgestellt hätte, welches dem Stand meines Gerätes vor der Reparatur entsprochen hätte, denn dann wäre der Unterschied alt/neu sichtbar geworden


dass ich noch nicht mit dem 5090H fertig bin, da mein Sohn am Wochenende mit seinen BR/HDDVD-Playern kommt und wir uns noch mal die Filmszenen anschauen werden, die wir für den letzten Qualitätscheck bei den alten Einstellungen verwendet hatten (erst von da an hatte mein Sohn konzidiert, dass G9 besser als G8 sei) und mein Händler mir über Ostern einen Media-PC ausleiht, bei dem ich die Möglichkeit haben sollte, Trailer mit HD-Content einmal über HMG per LAN und einmal über den Media-PC via HDMI zu schicken.

So jetzt klingelt aber gleich bei mir die Telekom an der Haustür und dann geht es mit einer anderen Baustelle weiter.

Mein Sohn war am Karfreitag mit seinem Toshiba HDDVD XE1 und seiner Playstation3 da. Dann haben wir seine Gerät über HDMI angeschlossen. Der HDDVD gibt 1080p 36 und die PS3 1080i 36 aus. Ich hatte den Pio mit den alten Werten konfiguriert - mein Sohn war ebenfalls entsetzt (Sein Kommentar: jetzt hast du einen Fernseher wie alle anderen - halt 3 mal so teuer). Danach habe ich die bis dahin neu ermittelten Werte eingegeben. Im Ergebnis war er dann wieder zufrieden (nachdem ich ihn mit etwas mehr Farbsättigung bestochen hatte); aber auch er sah noch einen Mangel an Bildtiefe. Das Problem der schlechten Verarbeitung einer 576p-Zuspielung konnte nicht verifiziert werden konnte, da dieser Modus bei seinen Geräten nicht zum Tragen kam bzw. wie sie nicht entsprechend einstellen konnten.



Mir ist es eigentlich egal ob der Pio mit Einstellung x oder y ein gutes Bild bringt - nur bis jetzt bin ich erst wieder bei 90% was 1080 angeht und bei 576p experimentiere ich immer noch. Vorher musste ich kaum mit den sogenannten Bildverbesserern arbeiten, die sich aber jetzt nicht mehr vermeiden lassen. Bis jetzt sehe ich noch keine Verbesserung bei der 576p-Zuspielung und Skalierung durch den Pio gegenüber der 1080i-Zuspielung von der T-Home-Box und Deinterlacing durch den Pio. Das war aber vorher gegeben. Wenn ich das nicht mehr hinbekomme, kann ich nur noch den MR300 auf 1080i stellen und muss dann halt solange damit zufrieden sein, bis es mehr Sendungen in HD gibt. Trotzdem ist es jetzt immer noch besser als das, was man sonst so sieht.

Es sieht so aus, als würde das Ersatzteil/neue Software nicht sehr gut mit dem Rest des TV und zusätzlich auch nicht mit der Set-Top-Box harmonieren. Ich kann mir gut vorstellen, dass ein Pio im Werk nach der Endmontage in einem gewissen Rahmen eingestellt wir. Jetzt kommt ein anderes Bauteil hinzu und damit ist diese Einstellung hinfällig. Um mal den oft strapazierten Vergleich mit einem Auto zu ziehen: Nach einem Defekt wird die Einspritzanlage getauscht und der Kunde darf sie dann mit Bordmitteln (Wagenheber und Kreuzschlitzschraubendreher) selbst einstellen.

Ich denke, das Thema kann jetzt abgeschlossen werden.

Mein freundlicher Händler hat mir noch einmal für 2 Tage einen KRP500 zur Verfügung gestellt.

Da ich über zwei Set-Top-Boxen verfüge, konnte ich die Geräte mit (fast) identischer Zuspielung synchron aufbauen und miteinander vergleichen. Der erste Bildeindruck machte keine wesentlichen Unterschiede sichtbar. Nach Helligkeits-, Kontrast- und Grauwertanpassung habe ich dann den KRP500 auf 1080i und den den 5090H auf 576p gestellt. Besonders interessant war die Möglichkeit der Farbanpassung. Dadurch, dass beide Geräte die selben Testbilder mit Graustufen abbildeten, waren Farbverschiebungen auch visuell leichter einzuordnen. So hatte ich z.B, bei der Bekämpfung des zu stark ausgeprägten Grün etwas zu viel des Guten getan. Für mich ein deutliches Argument pro Kalibrierung. Dann wurden die Einstellungen am 5090H verändert bis eine Verbesserung (Detailtreue, Bildtiefe, Bildruhe) bei einem Betrachtungsabstand von 4m eintrat. Danach wurden die selben Parameter am KRP500 (im "Rein"-Modus) verändert, um zu sehen, ob dies auch hier noch Verbesserungen bringt. Das war bei 1080i aber kaum der Fall. Zum guten Schluss war das vom Pio skalierte Bild wieder besser, als das von der Set-Top-Box skalierte und vom Pio deinterlacete PAL-Bild.

Bei dieser Anordung war die Wirkung einiger Bildverbesserer gut zu sehen. Bei einer Szene mit Nachthimmel, greller Vordergrundbeleuchtung und Lichtpunkten im Nachthimmel konnte man tatsächlich sehen, wie z.B. ACL "arbeitet", während das Bild ohne ACL ruhig blieb; für mich ein Grund ACL abzuschalten. Ausgehend von den neuen Werten werde ich jetzt noch marginal an den 1080i-Einstellungen arbeiten. Leider konnte ich wegen VDSL25 keine zwei HD-IPTV-Quellen vergleichen, da dies erst mit VDSL50 möglich ist.

Trotzdem bleibt bei mir der Eindruck, die alte Konfiguration war, was meinen Geschmack (ich mags halt gern scharf und deutlich) angeht, optimaler. Nun habe ich aber dank der Unterstützung meines Händlers (das ist dann wieder Premium) die Gewissheit, dass mein Gerät den technischen Stand der aktuell ausgelieferten Geräte hat. Es gibt halt ab und zu auch Autos, die vom Band laufen und hintherher ein paar PS mehr haben, weil die Fertigungstoleranzen sich zu einem Optimum fügen.

Wären deutliche Unterschiede zum KRP geblieben, hätte ich nicht gezögert, das Angebot meines Händlers anzunehmen und den 5090H mit Unterstützung von Pioneer gegen einen KRP zu tauschen.

Hallo Bullethead,

oh Mann, da hast du ja was durchgemacht (und deine Frau).
Ich hoffe alles passt jetzt so.

Kannst du vielleicht mal deine Einstellungen posten ?

Wäre bestimmt hilfreich. Das mit dem ACL ist schon interessant.

Kann man also schlussfolgern, dass der Grund für das ganze Theater irgendwo zwischen "falsche Einstellungen" und "reine Einbildung" lag?

Kyo schrieb:

Kann man also schlussfolgern, dass der Grund für das ganze Theater irgendwo zwischen "falsche Einstellungen" und "reine Einbildung" lag? :P

Genau das habe ich mir auch gedacht, ich wollte es aber nicht schreiben

Reenoip schrieb:

Hallo Bullethead, oh Mann, da hast du ja was durchgemacht (und deine Frau). Ich hoffe alles passt jetzt so. Kannst du vielleicht mal deine Einstellungen posten ? Wäre bestimmt hilfreich. Das mit dem ACL ist schon interessant.

Das sind die Einstellungen (für Set-Top-Box MR300 / 576p); Betrachtungsabstand 5m.

Quelle: Input 4
Gerät: Set-Top-Box
MR300 TypB
Einstellungen: HDMI 1.1
Einstellung für:576p

AV-Wahl: Anwender

Bild:
Kontrast: 34
Helligkeit: 2
Farbsättigung: -9
Tint: -2
Schärfe: -13


Profi-Einstellungen
PureCinema:
Film-Modus: Aus
Textoptimier.: Aus
Intellig.-Modus: Modus2

Bilddetail
DRE-Bild: Hoch
Schwarzwert: Aus
ACL: Aus
Enhancer-Mod.: 1
Gamma: 2

Farbeinstellungen
Farbtemperatur: Manuell
Manuell
R hoch: -2
G hoch: 0
B hoch: 1
R niedrig: -1
G niedrig: -1
B niedrig: 0
CTI: Aus
Farbmanagement
R: 0
Y: 0
G: 0
C: 0
B: 0
M: 0

Farbraum: 1


Rauschunterdrück.
3DNR: Mittel
Feld-NR: Mittel
Block-NR: Aus
Moskito-NR: Aus

Andere
3DYC: gesperrt
I-P-Modus: gesperrt


Energiesparmodus: Aus

Weitere Optionen
Position
H/V-Positionseinstellung: 0 1
Auto-GrößeBreit-Zoom
SeitenmaskeErfassung: Modus1
HD-Breitbild: Modus1
Helligkeits-Sync: Auto
HDMI-Einstellungen
Signaltyp: Video
Farbe 4


Orbiter: Modus2
Drive Mode : 2

Zimerlichtsensor: Aus
Bildschirmschutz: nicht optimiert

beni2 schrieb:

Kyo schrieb: Kann man also schlussfolgern, dass der Grund für das ganze Theater irgendwo zwischen "falsche Einstellungen" und "reine Einbildung" lag? :P Genau das habe ich mir auch gedacht, ich wollte es aber nicht schreiben :.

Diese Zweifel, schließlich kommt hier schon eine Subjektivität ins Spiel, haben mich auch geplagt - dann war es aber eine Psychose, der mindestens 4 interessierte Betrachter erlegen sind! Für uns war der Unterschied von "Hammerbild" zu "gutes bis sehr gutes Bild" erheblich und diesen Unterschied konnten wir uns an Hand von auf dem MR gespeicherten "Konserven" vor Augen führen.

Tatsächlich geht es ja darum, mit Hilfe von Skalierern/Bildverbesserern, die bei einer guten Zuspielung nicht gebraucht werden und bestimmt in Frage zu stellen sind, aus einer mit Kompressionsverfahren gequälten PAL-Quelle ein Bild auf 50" hochzuziehen. Gerade das war es ja, was mich so begeisterte und wo ich einen Quantensprung gegenüber den Wettbewerbsprodukten gesehen habe.

"Falsche" Einstellungen waren natürlich im Spiel, da das neue Board ja andere Einstellungen erfoderte; z.B DRE=Hoch in Verbindung mit Enhancer=1 hätte vorher zu einer totalen Überschärfung/Randartefakten geführt. Bei einem Betrachtungsabstand von nur 2,5m wäre auch jetzt DRE unbedingt zurückzunehmen.

Hi,

danke für die Einstellungen

Aber wieso ist Schärfe so weit im Minus (hab ich schon öfters gesehen), schärft Pioneer bei 0 nach ?

Und wenn ja, ist dies ein Fehler, soll doch scharf sein...

Reenoip schrieb:

Hi, danke für die Einstellungen Aber wieso ist Schärfe so weit im Minus (hab ich schon öfters gesehen), schärft Pioneer bei 0 nach ? Und wenn ja, ist dies ein Fehler, soll doch scharf sein...

Die Einstellungen sind wie immer nicht übertragbar sondern zeigen nur das, was bei mir (Abstand, Umgebungslicht/-farben, Sehgewohnheiten) Ergebnis meiner Anforderung ist.

Ja - die Schärfe beginnt bei -15. Mehr Schärfe bringt in meinem Fall (hatte vorher +6) nichts bzw. verträgt sich bei mir mehr Schärfe nicht mehr mit DRE=Hoch und Enhancer=1. Scharfe Kanten zwischen z.B. Schwarz und Weiß beginnen dann zu "überstrahlen".

Bei ordentlicher 1080-Zuspielung kann die Schärfe auch ohne Bildverbesserer ohne weiteres auf -15 gestellt werden.

Hallo Leute,

habe gleiches Problem.

Nach Update wegen des Flächenflackerns, habe ich das Problem, das das Bild eher matschig wirkt. Etliche versuche das Bild wieder gewohnt "hart" hinzubekommen sind gescheitert.
Ich hatte vorher ein klares /Hartes Bild im SD bereich und im HD Bereich sowieso. Die Privaten HD Sender sind jetzt so schlecht wie die gleichen vorher auf SD.
Die jetzt SD sind sind so bescheiden, das kann man fast nicht mehr beschreiben.
Hat das schonmal wer beobachtet und auch bei Pioneer durchgesetzt? Ich betreibe das Gerät schon mit einem Technisat HD8+ und war vor dem Update Top Zufrieden.

(Aber Flackern ist weg)

Das Flächenflackern-Update wurde doch bestimmt auch durch den Service erledigt. Was sagen die dazu? Hast du nur die neue Software bekommen oder auch Hardware? Was hast du bisher unternommen. Mir wurde ja ein Vergleichsgerät gestellt - leider nur für einige Stunden, so dass für umfangreiche Einstellungen keine Zeit blieb. Bei den Werkseinstellungen war erst einmal kein reklamierbarer Unterschied sichtbar.

Ich habe nur eine Software bekommen.
Habe das Problem bei meinem Händler dann nochmal geschildert.
Das Paneel wird in den Problem Modis nur anders angesteuert sagt er. Deshalb kann man die alte einstellungen nicht 1:1 übernehmen. Er hat mir Einstellungen zukommen lassen.
Das Bild ist echt gut. Kein Rauschen /Flackern etc. Aber es ist nicht mehr so scharf. Die HD Sender wie ARD und ZDF haben leicht abgebaut und die 1080I Privaten RTL und Co sind so schlecht wie vorher auf SD.

Weiter weiß ich erstmal nix. Das Bild ist putzig geworden.
Ich mag dieses Weichgespülte Bild echt nicht.

Hast du dich hier schon durchgewühlt?

http://www.hifi-foru...ack=1&sort=lpost&z=1