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Erfahrungen mit dem Pioneer PDP-506/436 XDE/FDE/SXE/RXE+A -A |
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Autor |
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berti58
Stammgast |
12:44
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#101
erstellt: 01. Okt 2005, |||
Hallo zooka,hast du die Werksvoreinstellung für EPG ![]() |
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harrymomsen
Ist häufiger hier |
13:25
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#102
erstellt: 01. Okt 2005, |||
Aaalso, für EPG kann man ja div. Kanäle vorwählen, z.B. Kabel 1 oder RTL 2 . Wenn ich in den Einstellungen einen dieser Kanäle gewählt habe, bleibt der EPG erst mal dunkel, und zwar bis 24.00 h . Dann nämlich erst schaltet das Gerät intern auf diesen Kanal um und lädt den EPG. Aaaber ich kann das beeinflussen, indem ich im Menü einen EPG-Sender gewählt habe und nun genau diesen dann auch mal für ca. 10 Minuten einschalte bzw. anschaue. Dann nämlich werden sofort EPG Daten geladen und nicht erst um 24.00 h ... ! Harry |
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zooka
Ist häufiger hier |
16:02
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#103
erstellt: 01. Okt 2005, |||
HeHe, wenn ich das nicht getan hätte wäre ich ganz schon doof :)) 24:00 Uhr ist inwzsichen auch rum und ich habe auch mal 10 Minuten RTL2 angelassen. Die Melung ist immer: "EPG kann nicht angezeigt werden, weil keine Daten von der Provider-Station geladen werden konnten" ... Also kommt auch kein schwarzes EPG. Kann es sein, dass es an meinem Kabel-Anbieter liegt? NextView (auf Philips DVDR) geht ohne Probleme! |
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zooka
Ist häufiger hier |
16:06
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#104
erstellt: 01. Okt 2005, |||
Ich habe den PDK-TS12 - bei dem Standfuss sind zwei "Adapter" dabei die es ermöglichen den Plasma unterschiedlich hoch zu montieren, ich denke die längere Variante ist für den Betrieb mit Unterbau-LS. Was mich nur wundert ist das Tatschae, dass auf allen Bildern mit Unterbau-LS immer der PDK-TS10 abgebildet ist. Ich glaube der TS05 ust einfach die Version für die älteren Generationen! |
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zooka
Ist häufiger hier |
16:42
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#105
erstellt: 01. Okt 2005, |||
Kleiner Hinweis zum Thema Home Gallery: Ich habe den Hama 12 in 1 PCMCIA Adapter und der Inhalt der Speicherkarte wird nicht angezeigt. Da ich aus alten Zeiten noch einen Memorystick-Adapter (Original Sony) habe, habe ich diesen mal getestet und es funktioniert. D.H., das es nicht an den Bildern liegt, sondern an dem Hama-Adapter (oder im Zweifelsfall an der SD-Karte die ich verwendet habe, aber hier hatte ich Formatieren am PC und in der Kamera getestes und nix ging. Also XDE Besitzer: Keine Hama PCMCIA-Adapter kaufen! |
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planetar4
Ist häufiger hier |
17:26
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#106
erstellt: 01. Okt 2005, |||
@zooka auch mein 436 surrt, was ich bei leisen filmpassagen als störend empfinde. bei einstellung auf 100 hz wirds ein bisschen leiser, ist aber immer noch da. ansonsten hab ich noch keine einstellung gefunden, die was bringt... |
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Amok4All
Inventar |
20:59
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#107
erstellt: 01. Okt 2005, |||
was bewirkt das umstellen von 75hz auf 100hz? vor- nachteile? |
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tUbeX
Ist häufiger hier |
22:26
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#108
erstellt: 01. Okt 2005, |||
@zooka und planetar4 Könntet ihr bitteschön Eure Hörabstände bezüglich des Surrens/Summens posten? Es soll ja Leute geben, die Hören bei 3-4m z.B. nichts. Zumal der 436/506er leiser sein soll. |
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beer
Stammgast |
00:52
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#109
erstellt: 02. Okt 2005, |||
Wie ist das eigentlich bei dem Unterschied zwischen FDE/XDE ? Haben beide Lautsprecher ? |
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leorphee
Stammgast |
04:30
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#110
erstellt: 02. Okt 2005, |||
Lautsprecher sind Optional zu beiden erhältlich, also nicht im Grundpreis, genau so wie der Ständer. Unterschied XDE/FDE am besten schaust du ![]() Danke an Hifi Regler |
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planetar4
Ist häufiger hier |
08:09
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#111
erstellt: 02. Okt 2005, |||
Sitzabstand sind 3 Meter, das Gerät hängt an der (nackten)Wand mit ca. 8 cm Abstand. |
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Der-Rosendoc
Schaut ab und zu mal vorbei |
10:53
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#112
erstellt: 02. Okt 2005, |||
sagt bitte das das nicht war ist!! ich suche jetzt seit fast einem Jahr nach nem passenden Plasma: erst hatte ich mir den Pio 435 kommen lassen...hat gesurrt wie Hölle- also zurück...dann hatte ich den Pana 500...etwas leiser- aber aus 4 m immer noch nervig hörbares surren in leisen Passagen- also auch zurück...jetzt hab ich seit Wochen alle Pio436 threads beobachtet...keiner schreibt was von surren- also wollte ich nächste Woche zuschlagen... und jetzt geht das scheinbar hier auch los ![]() ich sehs halt nicht ein so viel Kohl auszugeben- und dann nervt mich das Teil jedesmal wenn ich irgendwas leises schau... *heul* ...und ich glaub jetzt nicht das ich die superempfindlichen Ohren hab... |
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zooka
Ist häufiger hier |
11:12
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#113
erstellt: 02. Okt 2005, |||
Bei mir ist der Abstand 4 - 4,5 Meter, wenn ich das Gerät auf 100 Hz stelle höre ich ncihts mehr. Vorher war es so, dass ich das Surren gehört habe, wenn kein Ton war (z.B. bei der Home Gallery). gruss zooka |
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zooka
Ist häufiger hier |
11:17
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#114
erstellt: 02. Okt 2005, |||
Also aus meiner Sicht stört es (wenn Du 100 Hz einstellst) beim TV nicht (auch in leisen Passagen), wenn Du entsprechend weit weg sitzt. Gestern hatte ich zwei Stunden Home Gallery an (ohne jeglichen Ton im Hintergrund) und irgendwann haben wur das surren (auch wenn wir näher am Gerät waren) nicht mehr bemerkt. Ausserdem macht auch mein HD-Recorder ein leises Geräsch und meine NAS-Festplatte (für die Roku Soundbridge) ist auch nicht geräuschlos ... Ich kann mir vorstellen, dass man in der Anfangszeit sich sehr darauf konzentriet (so wie aus die toten Pixel) und es deswegen bemerkt. |
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itsapio
Inventar |
11:27
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#115
erstellt: 02. Okt 2005, |||
zooka schrieb:
Hi Habe mit einem Pio. Mensch gesprochen. Der alte Fuß past 100% TS05 auch auf das neue Panel . Nur die Silbernen LS nicht ![]() ![]() ![]() Sind bei der Orginal Pio Wandhalterung schrauben und Dübel dabei. ![]() Kann man doch selbst machen, oder nicht. Lg Chris |
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Amok4All
Inventar |
14:09
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#116
erstellt: 02. Okt 2005, |||
mit welcher auflösung kann man im pc modus den 436xde max. betreiben? geht 1280*720? oder sogar mehr? ich will auf alle fälle ein 16:9 per pc. |
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kinonet
Schaut ab und zu mal vorbei |
14:16
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#117
erstellt: 02. Okt 2005, |||
@itsapio Nö... keine Schrauben, keine Dübel. Baue gleich meine PDK-WM02 an und mußte mir dafür extra vom Baumarkt passende Schrauben und Dübel holen... Wer hat schon S12er mit passenden Schrauben zu Hause... Der Pio Wandhalterung liegt ne geile Bohrschablone bei. Diese zeigt nicht nur die nicht gerade kleine Halterung, sondern auch alle (!) Varianten von Plasmas (43x und 50x plus LS unten/seite mit und ohne Abstand...). So kann man diese mit Stecknadeln provisorisch an der Wand befestigen und hat vor dem ersten Bohren einen ziemlich guten Eindruck wie das "Monster" später so wirkt und ob die Sitz/Guck-Position auch wirklich perfekt ist. Schon ziemlich praktisch bevor man die Wand in einen schweizer Käse verwandelt. ![]() Gruß kinonet |
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AcidChris
Stammgast |
15:10
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#118
erstellt: 02. Okt 2005, |||
Tja so geil ist die dann aber doch nicht da die Schablone nur dem 435 bzw. 505 Außenmaßen entspricht.Aber das wird dir mit sicherheit selber scho aufgefallen sein.Mußt halt auf jeder Seite ein paar cm abziehen damit es passt. Hab die Schablone eigentlich nur zum anhalten wie es ausschaut und dann um das erste Loch zu Bohren benutz, alles andere habsch dann mit Wasserwage und der Wandhalterung selber gemacht. |
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kinonet
Schaut ab und zu mal vorbei |
16:07
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#119
erstellt: 02. Okt 2005, |||
@AcidChris Schon klar, aber um einen generellen Eindruck zu gewinnen vornehmlich in Bezug auf die "umliegenden" Möbelstücke fand ich das schon sehr hilfreich. Habe einfach den 506 mit seitlichen Lautsprechern ausgeschnitten und an die Wand getackert. Zum Bildeindruck gewinnen reicht das natürlich nicht, aber als generelle Plazierungshilfe fand ich das schon ziemlich hilfreich. ...Habe gerade die Schlagbohrmaschine und den Ratschenkasten wieder weggeräumt. Jetzt fehlt nur das Panel ![]() Hab das aber mit dem ersten Loch auch so gemacht. Danach sollte man wirklich auf "gute alte Handwerkstechnik" setzen und nicht etwa die Löcher durch die Schablone bohren. Das könnte böse in die Hose gehen... |
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zooka
Ist häufiger hier |
16:24
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#120
erstellt: 02. Okt 2005, |||
Ich habe bei meinem Händler leihweise vorher die Original-Blende/den Rahmen(gibt es wohl als Ersatz nachzukaufen) bekommen, den konnte ich mir dann hinstellen, damit war der Optische Eindruch natürlich am besten abzuschätzen. Fragt mal bei Eurem Händler vor Ort, ob er diesen Service auch bietet! |
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Amok4All
Inventar |
16:39
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#121
erstellt: 02. Okt 2005, |||
hi,welchem auflösung kann der 436xde bei pc modus max. erzeugen? |
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mills
Ist häufiger hier |
09:09
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#122
erstellt: 03. Okt 2005, |||
Hallihallo!! So nun hab ich auch meinen 506er! Hängt an der Wand, und macht echt ein tolles Bild. Kein Vergleich mit meinem vorigen 50PF9966. Das einzige Manko sind 2 Pixelfehler. Da es sich aber um Deadpixels handelt, ist dies nicht so tragisch. Man sieht diese nur, wenn man 1m vor dem Gerät steht, und auch weiss, wo die Pixel sind. Bei normalem Sitzabstand sind nichtmal bei komplett weissen Bild, und genauem Hinsehen diese Fehler zu entdecken. Da lob ich mir halt die Plasma-TV´s. Denn hier kann es "nur" zu Deadpixel kommen, und diese sind verschmerzbar! Bei LCD gibt es auch Hotpixel. Diese leuchten immer. Entweder in einer Grundfarbe, oder auch in weiss. Und einen z.B. roten Punkt bei schwarzem Bild siehst Du glaub ich "meilenweit". :-) Aber nun schluß mit meckern. Das Bild ist wirklich umhauend, keinerlei Pixelflimmern, Surren nur wenn ich mich direkt einen halben Meter neben den Pio stelle, und übers Design braucht man glaub ich nicht zu diskutieren! Verbesserungswürdig ist bloß die Plastikfernbedienung. Die ist wirlich "Aldi-like"!! Auf jeden Fall nicht einem 4000 Euro TV würdig! Da ich aber eine Mulitfunktions-FB verwende, ist dies auch nicht tragisch, da dadurch die Originale im Kasten verstaubt. Also ich kann jedem, der bis jetzt zweifelt nur empfehlen: PIONEER PDP xx6 (FDE oder XDE, je nach Belieben)!!! cu all Andi |
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Denis76
Ist häufiger hier |
09:44
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#123
erstellt: 03. Okt 2005, |||
Hallo Ich möchte demnächst mir den 436 xde zulegen. ![]() Da ich ihn in die Schrankwand einbauen möchte, wär mir die minimalste Höhe des Plasma (63,2cm ohne Fuß) mit Standfuß sehr wichtig. Sonst muß ich mir etwas mit der Wandhalterung einfallen lassen damit er nich soweit hinten im Schrank steht. Also wie ist minimalste Höhe des Plasma mit Standfuß ![]() Denis 76 |
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HIFI-Andi
Inventar |
12:14
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#124
erstellt: 03. Okt 2005, |||
Mit dem TS-10 Tischfuß kommt der Plasma auf eine Höhe von 71,3 cm. Mit dem TS-12 ist er, soweit ich mich erinner kann, minimal niedriger! |
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harrymomsen
Ist häufiger hier |
12:16
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#125
erstellt: 03. Okt 2005, |||
Hallo, bei mir mit untenliegendem Lautsprecher Höhe 77 cm incl. drehbarem Standfuss. Harry |
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rescue
Stammgast |
12:40
![]() |
#126
erstellt: 03. Okt 2005, |||
@hifi Andi lt. Bedienungsanleitung "soll" der Abstand nach oben ca. 50cm betragen.Warmluft soll ja ungehindert wegziehen können. Frage an Euch. im welchem Menüe kann man die Hz-Zahl auf 100Hz erhöhen??? Gruß Rescue |
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zooka
Ist häufiger hier |
12:41
![]() |
#127
erstellt: 03. Okt 2005, |||
Bei mir mit TS12 70,8 (ggf. 70,9) cm. |
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Amok4All
Inventar |
13:21
![]() |
#128
erstellt: 03. Okt 2005, |||
hat schon jemand die pc verbindung getestet und mit welcher auflösung? |
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Dragon2001
Stammgast |
16:17
![]() |
#129
erstellt: 03. Okt 2005, |||
Hi an alle ![]() nur zur Info, den Tischfuss TS05 gibts momentan bei ![]() Also wer auch noch mit dem Gedanken spielt - ZUSCHLAGEN !!! |
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berti58
Stammgast |
16:48
![]() |
#130
erstellt: 03. Okt 2005, |||
Hi Rescue,steht auf Seite 54 in Bedienungsanleitung unter Umschaltung vertikaler Ansteuerungsfrequenz(nur AV Modus) ![]() |
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Stone0207
Stammgast |
17:36
![]() |
#131
erstellt: 03. Okt 2005, |||
@Dragon 99 Öre is´n guter Preis - ist das def. sicher, dass der 436 auf den 05er Standfuss passt? |
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leorphee
Stammgast |
18:32
![]() |
#132
erstellt: 03. Okt 2005, |||
Offiziell ist der Fuß für die 5. Generation, aber evtl. passt er ja auch auf die 6. Generation? ![]() |
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HIFI-Andi
Inventar |
18:43
![]() |
#133
erstellt: 03. Okt 2005, |||
An die Besitzer des 436: Könntet ihr mal die Dimensionen des Verpackungskartons des 436 posten? Ich will morgen mal losziehen und es würde mich sehr interessieren, ob er, falls auf Lager, in meinen Wagen passen würde... ![]() |
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harrymomsen
Ist häufiger hier |
19:02
![]() |
#134
erstellt: 03. Okt 2005, |||
Oh je, das sind Fragen...! Die Verpackung hab ich logischerweise gleich entsorgt. Da du das Teil eh nur stehend transportieren solltest, ist wohl nur die Höhe und Länge interessant und da sind zu den Originalmassen so ca. 10-15 cm für Verpackung zu adieren. In meinen A4 Variant ging er nicht rein... Harry |
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rescue
Stammgast |
19:11
![]() |
#135
erstellt: 03. Okt 2005, |||
Danke für d. info Berti. Andi,,,mit nem PKW (Verpackung) hast Du keine Chance! Es sei denn Du hast ein Van. Harry erwähnte schon,,,>>>nur<<< stehend!!! Gruß Rescue. [Beitrag von rescue am 03. Okt 2005, 19:12 bearbeitet] |
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Stone0207
Stammgast |
19:18
![]() |
#136
erstellt: 03. Okt 2005, |||
Un wat is nu mit dem Fuss ![]() |
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Wasi
Ist häufiger hier |
19:40
![]() |
#137
erstellt: 03. Okt 2005, |||
So, habe Freitag nun auch endlich meinen 506 XDE abgeholt und dann Samstag auch gleich an die Wand getackert!! Meine ersten Eindrücke, tolles Gerät mit schickem Design!! Zum Surren kann ich sagen das er es zwar macht, ich es aber als absolut nicht störend empfinde. Ich musste gerade eben als ich die Frage darauf gelesen hatte erstmal hingehen und horchen, weil es mir vorher überhaupt nicht aufgefallen war. Die Fernbedienungen scheinen qualitativ sehr unterschiedlich zu sein beim FDE und XDE. Die Fernbedienung vom XDE, finde ich, ist die Beste die ich je in der Hand hatte. Richtig schwer das Teil, mit gebürstetem Alu als Oberfläche, chic muss ich sagen!! Zum Bild kann ich noch nicht so viel sagen, da ich noch wenig getestet habe und mir auch noch keine perfekte Bildquelle zur Verfügung steht. Der HDMI-Recorder ist bestellt aber noch nicht lieferbar, Laptop momentan defekt und geht erst morgen zu DELL. Momentan hängt ein alter Panasonic DVD-Player(kein progressiv scan) per Scart (und das nicht mit RGB) dran. Ist natürlich alles andere als optimal, macht aber dennoch ein ordentliches Bild. Pal-TV (Kabel analog) ist natürlich erwartungsgemäss bescheiden und bei Displays dieser Art ist das kommende HDTV ein Muss. Bei dieser Grösse fällt einem erst richtig auf wie bescheiden eigentlich unser heutiges TV-Bild ist. Entgültige Meinung über das Bild möchte ich mir noch vorbehalten bis das Display einen fairen Partner als Zuspieler dran hat. Werde sobald mein Laptop (habe keine Lust meinen HTPC aus dem Rack im Heimkinozu ziehen) wieder da ist mal ein paar Sachen in HDTV per VGA einspeisen, mal sehen wie er sich damit verhält. Davon verspreche ich mir eigentlich ziemlich viel. Freue mich jedenfalls schon auf das upgescalte Pro7/sat1 und Premiere HD, endlich TV was auch dem Panel gerecht wird. Gruß Markus |
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Dragon2001
Stammgast |
20:54
![]() |
#138
erstellt: 03. Okt 2005, |||
Hi, der TS05 pass definitiv am 436ér. Ich habe bei Pioneer angefragt und folgende Mail erhalten: Guten Tag Herr xxx, vielen Dank für Ihre freundliche Anfrage. Der Tischfuss TS 05 kann für den PDP-436XDE verwendet werden. Sollten Sie weitere Fragen zu einem unserer Produkte haben, stehen wir Ihnen gerne telefonisch zur Verfügung. Mit freundlichen Grüßen PIONEER Hotline Tel.: 06039/8009999, Mo-Fr 9.00 bis 18.00 Uhr Ich hoffe hiermit sind eure Fragen geklärt |
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Kandismann
Ist häufiger hier |
21:53
![]() |
#139
erstellt: 03. Okt 2005, |||
Hallo zusammen, ich denke auch darüber nach mir einen 436XDE anzuschaffen,daher habe ich folgende Frage,der XDE hat ja einen DVB-T Tuner integriert ist es möglich diesen Tuner auch ganz normal wie DVB-S zu nutzen? Vielen Dank für Eure Infos. Beste Grüße Kandismann ![]() |
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Honda_Steffen
Inventar |
22:14
![]() |
#140
erstellt: 03. Okt 2005, |||
Auch von mir ne kurze Stellungnahme über die Bildqualität. 1. Premiere über Kabelanschluss: Ich hab da letzte Woche Peter Pan geschaut. Nicht das ich auf so Filme stehe, aber das war der erste Film mit dem neuen Pioneer überhaupt. Das Bild war hier sehr gut. Kommt schon ner DVD sehr nahe. Nicht zu vergleichen mit dem normalen Analog und auch nicht mit ner Digitalen Sat Anlage. Obwohl ne Digitale Sat-Anlage auch schon ein akzeptables gutes Bild liefert. Die von Premiere haben schon ne tolle Übertragungsqualität. Dann am Samstag "Ring 2" aus dem DVD-Verleih. Angeschlossen über nen Sony DVD Spieler mit YUV. Dieses Bild toppte eigentlich alles was ich bisher über nen Plasma gesehen habe (hatte 2 Jahre lang nen 42er Hitachi, der eigentlich auch nicht schlecht war). Absolut satte Farben. Keinerlei Bildstörungen. Im dunklen Filmpassagen ein tolles 3 D Bild. Schwarz ist wirklich schwarz. Ich kann nur sagen - der Hammer. Das ist Kino pur Wenn das dann noch mit HDTV getoppt werden soll - na dann bin ich mal gespannt. Dieser DVD-Film bekommt von mir die Bildnote 1. Dann müsste das mit HDTV eigentlich ne 1 mit 3 Sternen werden. Bin mal gespannt. Der 506xde ist ein geiles Teil. |
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Amok4All
Inventar |
22:23
![]() |
#141
erstellt: 03. Okt 2005, |||
mit welcher auflösung kann man im pc modus den tv ansteuern? biiiiiiiiiiiiiittteeeeee sagt mir das doch ![]() |
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plasmus
Ist häufiger hier |
22:47
![]() |
#142
erstellt: 03. Okt 2005, |||
Hallo, ich kann dir leider auch nur sagen, was in der Bedienungsanleitung steht, da ich den Pio noch nicht habe. Seite 65: 1024 x 768 bei 60 Hz, 70 Hz oder 75 Hz 1280 x 768 bei 56 Hz, 60 Hz oder 70 Hz Gruß, Plasmus |
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kitesurfer
Gesperrt |
22:49
![]() |
#143
erstellt: 03. Okt 2005, |||
Wenn Du im Bereich eines DVB-T Senders (in einem Ballungsraum ) wohnst, benötigst Du lediglich eine Zimmer oder besser Dachantenne und dann kannst Du ca. 24 Programme empfangen. Sonst brauchst Du nichts - keine Vertag mit einem Anbieter o.Ä. Beantwortet das Deine Frage ? Bis dann Kitesurfer |
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Amok4All
Inventar |
22:50
![]() |
#144
erstellt: 03. Okt 2005, |||
danke ![]() 1280 * 768 ist dann wohl 16:9 oder? |
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plasmus
Ist häufiger hier |
22:55
![]() |
#145
erstellt: 03. Okt 2005, |||
Ja, soll eine randlose Darstellung ergeben, nichts wird abgeschnitten. |
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zooka
Ist häufiger hier |
22:57
![]() |
#146
erstellt: 03. Okt 2005, |||
Also ich hab meinen (im Orginalkarton) in meinem Auto (BMW 5er) stehend auf der Rückbank transportieren können! Maße der Verpackung sollten doch eigentlich auf der Pioneer Homepage stehen, oder? Habe den Karton im Keller, kann aber sonst morgen mal messen! |
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Amok4All
Inventar |
22:58
![]() |
#147
erstellt: 03. Okt 2005, |||
wieviel graustufen und farben unterstützt der 436xde eigentlich ![]() |
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kitesurfer
Gesperrt |
23:00
![]() |
#148
erstellt: 03. Okt 2005, |||
Ich habe auch eine TS05 mit meinem 506XDE im Einsatz. Habe diese noch von meinem vorherigen 505XDE. Bei Kauf habe ich mich ebenfalls erkundigt. Die TS12 ist die neue Version der TS05. Die TS05 kann sowohl mit den alten Geräten 435 und 505 als auch mit den neuen 436 und 506 verwendet werden. Es gibt aber eine einzige Einschränkung: Man kann bei eines TS05 zusammen mit 436 keine Unterbaulautsprecher montieren ! Die seitlichen Lautsprecher funktionieren. Für die 506-er gibt es so und so keine Unterbaulautsprecher somit ist bei 50" das Thema hinfällig. Habe diese Info von ![]() Wer also einen 436-er mit Unterbaulautsprechern haben will muß den drehbaren TS12 oder den starren TS10 nehmen. Bis dann Kitesurfer |
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plasmus
Ist häufiger hier |
23:02
![]() |
#149
erstellt: 03. Okt 2005, |||
7 Milliarden Farben |
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Amok4All
Inventar |
23:05
![]() |
#150
erstellt: 03. Okt 2005, |||
ok das reicht ![]() |
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kitesurfer
Gesperrt |
23:10
![]() |
#151
erstellt: 03. Okt 2005, |||
Hello, Im Pioneer Katalog steht nur daß das Panel 7 Milliarden Farben darstellen kann. Eine Angabe für die Graustufen habe bisher noch nirgens gefunden. Bis dann Kitesurfer |
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