Pioneer 434 HDE für 1999€ ?

Kieselweg schrieb:

Das Gerät sei umstellbar von 110 auf 220 Volt, und würde komplett mit Multi Recicer, Lautsprecher und Standfuß geliefert. Der PDP-434HDE ist in zwei Ausführungen erhältlich: - PDP-434HDE-Set inkl. 43-Zoll-Plasma-Display PDP-434 PE inkl. Media-Receiver PDP-R04E Lautsprecher-Set PDP-S13-LR, unverbindl. Preisempf.: 5999,00 Euro.

ok, das mit 220 Volt würde also schon mal passen, aber was ist mit PAL

und wozu braucht man diesen Media-Receiver PDP-R04E
ist der Plasma dann überhaupt für Kabel analog geeignet ?

Luke2004 schrieb:

bei den beiden B2B Angeboten sind schon Unterschiede. Der für 1525,- hat kein PAL und ist wie es aussieht für den US-Markt. Der für 1925,- ist die deutsche Variante mit PAL. Aber ist das wirklich so ?

na und, 1925 € wäre doch immer noch ein guter Preis

Fantigo schrieb:

Kieselweg schrieb: Das Gerät sei umstellbar von 110 auf 220 Volt, und würde komplett mit Multi Recicer, Lautsprecher und Standfuß geliefert. Der PDP-434HDE ist in zwei Ausführungen erhältlich: - PDP-434HDE-Set inkl. 43-Zoll-Plasma-Display PDP-434 PE inkl. Media-Receiver PDP-R04E Lautsprecher-Set PDP-S13-LR, unverbindl. Preisempf.: 5999,00 Euro. ok, das mit 220 Volt würde also schon mal passen, aber was ist mit PAL und wozu braucht man diesen Media-Receiver PDP-R04E ist der Plasma dann überhaupt für Kabel analog geeignet ?

soviele Fragen, wer kann da mal anrufen und nachfragen und das Gespräch protokoll hier posten ?

vielen dank

hellboy77 schrieb:

€nezi hast du eine Ahnung wie das mit der Garantie aussieht?

Die geräte stammen aus Rotterdam.

Da solte man sich doch lieber an Pioneer wenden, und fragen wie die garantie bei geräten aus dem EU ausland aussieht.

[quote="Fantigo"]
und wozu braucht man diesen Media-Receiver PDP-R04E
ist der Plasma dann überhaupt für Kabel analog geeignet ?[/quote]

Media Receiver verwaltet alles, Scart, YUV, HDMI, die Pal Version sollte schon mit Kabel zurecht kommen.

Hallo Kieselweg,

gibts von dieser Berliner Firma Einzelheiten (Name, Adresse, Homepage) ?? Ich bin hier vor Ort und könnte vielleicht mal recherchieren.

Dolittle schrieb:

Fantigo schrieb: und wozu braucht man diesen Media-Receiver PDP-R04E ist der Plasma dann überhaupt für Kabel analog geeignet ? Media Receiver verwaltet alles, Scart, YUV, HDMI, die Pal Version sollte schon mit Kabel zurecht kommen.

also wenn das so ist, dann bin ich weiter im Rennen insofern die anderen Bedingungen erfüllt sind, die ich morgens schon gepostet habe bezüglich Sicherheit.

Kieselweg, sollen jetzt alle an dich ne Mail schicken, die weiter im Rennen bleiben wollen oder soll man die Liste noch mal aktualisieren

Jeder, der dabei bleiben will, soll sich noch mal in die Liste eintragen oder was Ich bitte um Vorschläge

also otto hat alle seine pios weg.
hoffe ihr habt da nix falsches gemacht.
und er kann euch garantieren das die dinger laufen.
wenn sie kommen sollten.
bin mal auf die nächsten tage gespannt.

Also, dank Kieselerde sieht das ganz ja schon besser aus. Ich bin nachwievor skeptisch.

Es wäre schon gut zu wissen, wer genau die Firma in Berlin ist und was da in Rotterdam abgeht.

Es besteht nachwievor die Möglichkeit:

1) Hehlerware (weiß oder will das Firma in Berlin nicht wissen)

2) Produktpiraterie.

Ich stelle mir letzteres zwar etwas schwer vor bei Plasmas, aber bei Computerteilen kam es durchaus vor, warum nciht auch bei Plasmas.

Mir erscheint, der "Einkaufspreis" zu niedrig. Evtl sollte man Seriennr einiger Plasmas erfragen und bei Pioneer abchecken, ob die "sauber" sind. Gäbe etwas Sicherheit.

Also ich habe Ihm soeben die 2048,-Euro überwiesen.

Gruß Lunalinchen*

Also ich hätte nachwievor Interesse.

Ich hab zwar einen T5 aber für 50€ für eine Spedition fahre ich nicht von Süddeutschland nach Berlin und zurück.

Ein winziger Nachteil ist natürlich das man kein Rückgaberecht hat denke ich? Das gefällt mir halt bei Hifi Regler etc. sehr gut 30 Tage Rückgaberecht, Testen ob er zulaut surrt oder Pixelfehler hat. Aber bei dem Preis kann man da einfach nicht klagen.

Was Preisverfall angeht schock mich nichts mehr seit dem Thomson DLY.

Allerdings unter 2000€ ist schon verdammt heiss wenn ich mir den 434 Preis bei Dt. Versendern angucke.

Und klärt mich mal bitte auf wo wir gerade preistechnisch stehen , habe den überblick verloren in all den Threads.

Wahnsinn, als ich gestern abend meinen Rechner runtergefahren habe, waren es noch 11 Seiten hier, nun sind es 19

Also für mich käme nur die PAL-Variante für 1925 Euro netto in Betracht.
Ist die dann auf 220V umstellbar oder schon standardmäßig 220V?
Wie sieht es nun mit der Garantie seitens Pioneer aus, hat sich da zufällig mal jemand kundig gemacht?

Gruß,
Burton

ich hätte auch nach wie vor Interesse und bei diesem Preis muß man halt auch ein bißchen was riskieren.

Es sollte doch möglich sein, die noch ungeklärten Fragen zu klären und dann ggf. den Kauf zu organieseren. Natürlich braucht der Käufer genügend Sicherheit von den "Zweit-Käufern", dass sie die bestellte Ware auch abnehmen, aber das sollte doch machbar sein.

Wie ich schon mal schrieb, halte ich es für das Beste, noch mal einen neuen Thread zu beginnen, da die beiden ursprünglichen threads mittlerweile so groß sind, dass man den Überblick verliert. In den neuen Thread sollten dann nur Leute was rein posten, die auch wirklich an einem Kauf interessiert sind

Burton83 schrieb:

Wahnsinn, als ich gestern abend meinen Rechner runtergefahren habe, waren es noch 11 Seiten hier, nun sind es 19 Also für mich käme nur die PAL-Variante für 1925 Euro netto in Betracht. Ist die dann auf 220V umstellbar oder schon standardmäßig 220V? Wie sieht es nun mit der Garantie seitens Pioneer aus, hat sich da zufällig mal jemand kundig gemacht? Gruß, Burton

Burton, wenn du ein bißchen weiter vorne guckst, werden alle deine Fragen beantwortet

[quote="Fantigo"]
Burton, wenn du ein bißchen weiter vorne guckst, werden alle deine Fragen beantwortet [/quote]

Bitte lass mich nicht nochmal 8 Seiten durchsuchen
Hab nen stressigen Arbeitstag hinter mir, da brauch ich nun n paar positive Antworten
Gib mir einfach kurz antwort, danke

Burton

moin!
interesse hat wohl jeder bei diesem preis!es ist doch eigentlich schon alles gesagt worden!...ihr seid ja wie die geier!in deutschland hat doch keiner was zu verschenken...wie soll denn so ein preis realisierbar sein?habt ihr eigentlich ne ahnung was alleine das shipping der geräte kostet?
ok,wenn sich jemand so ein ami-gerät hinstellen will soll er es tun!ich freue mich schon auf die hilferufe in den nächsten tagen in diesem forum!
...ich weiss,ich weiss...bin ziemlich pessimistisch(oder nur realistisch?!):falls ihr gute geräte für den preis bekommt habt ihr wirklich ein schnäppchen geschlagen,doch das glaube ich erst wenn einer ein gerät hat!
viel erfolg weiterhin!
und hört bloss auf noch mehr threads zu diesem thema zu eröffnen!!!!

Per Gesetz gibt es kein Rückgaberecht in diesem Fall, da es ein gewerblicher Anbieter für gewerbliche Abnehmer ist. (An eine Privatperson sollten die auch nicht verkaufen.)

Wie es mit Gewährleistung aussieht, weiß ich auch nicht - oder muß per Kaufvertrag geregelt werden.

Garantie (nicht dasselbe wie Gewährleistung...) hat man evtl. durch Pioneer, aber auch nur evtl...da freiwilliger Natur.

Wenn Pioneer keine Garantie bietet, wirds schwierig, da euer Ansprechpartner im Falle einer Privatperson, nicht die Firma in Berlin ist, sondern derjenige, der für euch die Geräte bestellt...

Burton83 schrieb:

Bitte lass mich nicht nochmal 8 Seiten durchsuchen Hab nen stressigen Arbeitstag hinter mir, da brauch ich nun n paar positive Antworten Gib mir einfach kurz antwort, danke Burton

Burton, schau dir Beitrag #333 und ein paar folgende Beiträge auf Seite 17 an und du wirst klüger, ich kann das nicht alles hier beantworten

PrakashP schrieb:

Wenn Pioneer keine Garantie bietet, wirds schwierig, da euer Ansprechpartner im Falle einer Privatperson, nicht die Firma in Berlin ist, sondern derjenige, der für euch die Geräte bestellt...

lest doch bitte mal die letzten Beiträge von Kieselerde, z.B. #333. Er hat bei B2B angerufen und einige Infos erhalten, die einige eurer Fragen beantworten dürften, auch die Frage nach Garantie

Da steht nicht wirklich etwas, zumindest aus meiner Sicht zu ungenau. Wenn die firma seriös ist, OK, aber wenn nicht, kann die viel behaupten. Wenn Pioneer es aber bestätigt, dann OK.

PrakashP schrieb:

Da steht nicht wirklich etwas, zumindest aus meiner Sicht zu ungenau. Wenn die firma seriös ist, OK, aber wenn nicht, kann die viel behaupten. Wenn Pioneer es aber bestätigt, dann OK.

ja klar, so blauäugig wird wohl niemand sein und sich blind auf irgendwelche Aussagen verlassen. Wenn die behaupten, dass Pioneer für Garantie grade steht, dann muß das natürlich hieb- und stichfest überprüft werden, aber es reicht, wenn es einer macht und nicht 25

Fantigo schrieb:

lest doch bitte mal die letzten Beiträge von Kieselerde, z.B. #333.

sorry Kieselweg, hab dich aus Versehen Kieselerde genannt; war keine Absicht

@Fantigo:
Danke, die Post-Angabe hat schon gereicht

Aber mit der Garantie bin ich mir noch nicht im klaren. Kann ich direkt auf Pioneer zugehen im Garantiefall? Bietet Pioneer keinen Vor-Ort-Service (dachte bis jetzt immer ich hätte bei so nem First-Class-Produkt auch dementsprechenden Service).

Burton

Habe einem Berliner die Anschrift des Lieferanten in Berlin mitgeteilt. Der wird vor Ort recherchieren und mich anschließend informieren.

Hallo,
hier ist die Bedienungsanleitung des amerikanischen Modells PDP 4340HD zum Download, falls sich jemad für die technischen Details interessiert:

http://www.pioneerel...4294648PDP5040HD.pdf

Gruß,
kalapolonia

Könnte jemand die von kalapolonia genannte Bedienungsanleitung des US-Geräts 4340 analysieren und uns informieren?

Hallo,

hab mich wieder ein bisschen spät eingeschaltet,
also wenn etwas bestellt wird, bin ich dabei....

Burton83 schrieb:

@Fantigo: Danke, die Post-Angabe hat schon gereicht Aber mit der Garantie bin ich mir noch nicht im klaren. Kann ich direkt auf Pioneer zugehen im Garantiefall? Bietet Pioneer keinen Vor-Ort-Service (dachte bis jetzt immer ich hätte bei so nem First-Class-Produkt auch dementsprechenden Service). Burton

also den Vor-Ort-Service bietet sicher nicht der Hersteller an, sondern der Händler, glaube ich jedenfalls, und i.A. ist das wohl auch so bei so nem First-Class-Produkt. In diesem Fall gibt es einige Service-Leistungen wohl eher nicht, was will man für den Preis schon verlangen ?! Ich wär schon froh, wenn ne ordentliche 2-Jahres-Garantie drin ist, auch auf die Gefahr, dann den Pio selbst verschicken zu müssen ohne dass ein Techniker vorbeikommt, ein paar Abstriche muß man halt machen bei diesem Preis. Die Wahrscheinlichkeit, dass der Garantiefall eintritt ist ohnehin relativ gering. Wenn das Gerät ne Macke hat, dann geht er wahrscheinlich gleich am Anfang kaputt und dann müßten sie ihn ohnehin zurücknehmen.

Hier die Adresse der Firma..

Artikel-Nr.:
Bezeichnung: Plasma TV 43 Zoll Pioneer PDP 4340 HD EINZELABNAHME ZUM HAMMERPREIS
Beschreibung: Pioneer PDP-4340HD – 43 Zoll

SOFORT LIEFERBAR
LIEFERZEIT 2 - 4 TAGE

MINDESTABNAHME 1 STÜCK ! !

ERFRAGEN SIE AUCH UNSERE STAFFELPREISE

Suitable for USA & EU

Seeing is un-believing: the 43” PDP-4340HD widescreen high-definition plasma TV is so visually stunning that you’ll wonder how it’s possible. Here’s how:
· Pioneer’s exclusive Pure Drive™ keeps video signals entirely in a lossless digital domain, for greater signal control and far higher video quality.
· With Pioneer’s new Advanced PureCinema with 3-3 pulldown, film-based material on DVD, videotape, and even regular TV will match the smooth, natural reproduction you’d see in a theater.
· ACE II (Advanced Continuous Emission II) uses 10-bit processing to produce 1,024 gradation steps for each cell—creating a palette of over 1.07 billion colors and delivering reproduction accuracy up to 16 times greater than competitors’ panels.
· Deep Encased Cell Structure: Each individual lamp is encased in its own “cell”, with walls on all sides so that light doesn’t bleed into neighboring cells. This energy-efficient design allows each lamp to deliver a more concentrated beam of light, for truer colors and brighter images.
· Black Stripe Coating: Pioneer places a patented black coating between each row of plasma cells, absorbing the light hitting the panel. This significantly reduces reflections coming back to your viewing position and nearly doubles the effective contrast.
· Full 1024 x 768 resolution.
The PDP-4340HD comes fully loaded: its outboard media receiver is equipped with an ATSC terrestrial HDTV tuner and a full set of interfaces, including a next-generation High Definition Multimedia Interface (HDMI). This all-digital, high-bandwidth consumer interface can transfer huge amounts of pure, digital data at very high rates of speed. Two-way stereo speakers and a swivel stand are also included.

Features
Full High Definition Resolution XGA Resolution (1024 x 768p)
16:9 Aspect Ratio Yes
Advanced PureCinema With 3:3 Pull Down Converts All Signals to 768P First Plasma Capable of 72 Hz Display
ACE II (Advanced Continuous Emission II) True 10-bit Gray Scale/1024 Levels Ability to Display Over 1 Billion Colors
PureDrive All Video Signals Processed in the 10-bit Digital Realm Only One A/D Conversion - No Other Unnecessary D/A or A/D Conversions
Pure Color Filter More Accurate Color Than Any CRT
Ultra Bright 1,100 Cd/m2
Deep Encased Cell Structure Yes
Adjustable Color Temperature 3 Settings w/ 6500 Degrees
Multi Picture Window P-I-P Or Split Screen With Any Source (NTSC, HD, PC)
HDMI Connections Yes
IEEE-1394 Digital Interface Yes
Component RGB w/BNC Connectors Yes
Integrated ATSC Tuner Yes
3 Dimensional Y/C Separation Yes
Energy Star Compliant Yes
Includes Plasma Panel, Media Receiver, Speakers, Swivel Stand, Smart Remote And 3 Meter Digital Connection 2 Way Speakers Can be Mounted Flush with The Panel Or Recessed 2 Way Speakers Can be Mounted Flush with The Panel Or Recessed
Optional Accessories
10 Meter Digital Connection Cable Yes
Flush Mount Wall Bracket PDWB-5003-PA
Tilt Mount Wall Bracket PWM-503-PA
Inputs/Outputs
Antenna Input VHF x 3 (75 ohms Unbalanced F connector)
Antenna Output VHF x 2 (75 ohms Unbalanced F connector)
A/V Input (Front) x 1 (RCA Pin)
A/V Input (Rear) x 3 (RCA Pin)
S-Video Input (Front) x 1
S-Video Input (Rear) x 2
S-Video Output (Rear) x 1
Component Input (Front) x 1
Component Input (Rear) x 2
D - Sub 15 Input (Front) x 1 (For PC Input)
Digital Audio Output (Rear) Yes (Optical)
iLink 2 Terminals
HDMI Input 2 (with HDCP)
SR In/Output Yes (Out = SR+)
Dimensions (inch/lbs)
Display (Width-Height-Depth) W 44-1/8" x H 25-11/16" x D 3-7/8"
Display Weight 67lbs. 4oz.
Media Receiver (Width-Height-Depth) W 16-9/16" x H 3-9/19" x D 11-11/16"
Media Receiver Weight 12 lbs. 9 oz.

Menge: 200
VE: 1
Mindestabnahme: 1
Gültig bis: 31.03.2005
Vorhanden seit: 25.2.2005
Bemerkungen: 1. Bar bei Abholung NUR AB 10 GERÄTE 2. Vorkasse per Überweisung mit versichertem Speditionstransport durch Dachser Spedition 3. Letter of Credit / Bankbürgschaft
Ehem. Preis: ,00 Euro
Preis: 1525,00 Euro / Stück zzgl. MwSt.
Fotos







Optionen












Anbieter-Informationen (Mitglied seit 28.1.2005):

Firma: kl-handel-import-export
Ansprechpartner: klaus leunig
Strasse: lohbergs kamp 7
PLZ / Ort: 29664 walsrode
Land: Deutschland
Telefon: 00370-688-360 14
00370-46-300 275
Fax:
Bemerkungen:
Zahlungsbedingungen: Vorkasse

Versandart: DPD
Spedition
Selbstabholer

Versandkosten:
Versandkosten ins Ausland:
Versandkosten Bemerkungen:

hargasch schrieb:

Anbieter-Informationen (Mitglied seit 28.1.2005): Firma: kl-handel-import-export Ansprechpartner: klaus leunig Strasse: lohbergs kamp 7 PLZ / Ort: 29664 walsrode Land: Deutschland Telefon: 00370-688-360 14 00370-46-300 275 Fax: Bemerkungen: Zahlungsbedingungen: Vorkasse Versandart: DPD Spedition Selbstabholer Versandkosten: Versandkosten ins Ausland: Versandkosten Bemerkungen:

ja und kann man da jetzt direkt bestellen bei diesem kl-handel-import-export oder was oder muß das über B2B erfolgen ?

au weia...was haben wir da losgerissen....kaum geht man mal arbeiten,ist man 15seiten hinterher.

also wie ist jetzt der stand der dinge??
bestellen wir jetzt bei b2b oder bei einen anderen anbieter??
wie ich gesehen habe erklärt sich auch eine firma in berlin dazu bereit die dinger aus rotterdam nach berlin bringen zu lassen...
ehrlich gesagt bin ich jetzt etwas verwirrt
hat sich kiesel schon gemeldet??ß

@ all

Es ist schon wirklich sehr interessant die Höhen und Tiefen um den 434 zu verfolgen

Kann echt sein, dass ihr hier ein echt gutes Angebot habt .. doch wenn sich die offenen Fragen sprunghaft vermehren, wie Garantie, 110/220V and so on.. dann würde ich mir wirklich ein paar Gedanken darüber machen!

Bekomme morgen meinen 435 vom Händler nebenan ..läuft mit 220V, hab einen direkten Ansprechpartner und mit Garantieanspruch sogar was erfahrungstechnisch mit Plasmas auch wirklich wichtig ist!!

..ach ja..der Preis.. mit Tischfuß unter jedem e-bay Angebot!

Mann kann über alles sprechen - auch über den Preis

Gruß und noch viele Späße

die fragen sind alle geklärt,es geht ja nur noch um die gewährleistung...
im übrigen *herzlichen glückwunsch* zu deinen pio...wäre nett wenn du auch noch verraten könntest wieviel er gekostet hat...und im übrigen,die meisten leutz hier haben sicha mal das geld nich so locker sitzen um einen geilen plasma vom händler zu holen,darum diese begeisterung hier.
mfg

hätte mir wie gesagt heute eigentlich den 435 bestellen wollen und noch genug Geld übrig für ne neue Boxenaustattung aber wenn es den 434 für fast die Hälfte gibt bin ich da nicht abgeneigt. Mein Preis für den 435 lag bei 3400 nackig, denke viel billiger ist kaum drin.

Firma Kl Handel, Walsrode, siehe #380/#381

Die angegebene Telefon Vorwahl 00370 ist die Vorwahl von Litauen.

Viel Glück

Selbstabholung in Litauen *rofl*

Burton83 schrieb:

Selbstabholung in Litauen *rofl* :D

Die geräte selbst sollen laut Händler in Rotterdam sein.

Hallo,

ich weiss zwar nicht wie wir das jetzt hinbekommen wollen/werden, aber anything müssen wir tun, schaut euch dieses Elend an, dann wisst Ihr was ich meine....

http://img179.exs.cx/my.php?loc=img179&image=bild0448fu.jpg


Grüsse rinti

rinti76 schrieb:

Hallo, ich weiss zwar nicht wie wir das jetzt hinbekommen wollen/werden, aber anything müssen wir tun, schaut euch dieses Elend an, dann wisst Ihr was ich meine.... http://img179.exs.cx/my.php?loc=img179&image=bild0448fu.jpg Grüsse rinti

also ein paar längere kabel hättest du schonmal dran fummeln können

ist ja nur vorübergehend, der Schacht ist schon in der Wand, und dann hängt da mein schöner Plasma, und nichts zu sehen von Kabeln....


Grüsse rinti

Hallo,

zur angegebenen Firma in Litauen passt das hier noch ganz gut

"KL- Handel - Import - Export, Gargzdai-Litauen Sarghandel Bestattungsbedarf Massivholzsärge Sargvertrieb saerge särge Sargfabrik Sarghersteller Bestatter ... "

einfach mal gooooogeln


Gruss

Damn The Lie

also das mit Litauen gefällt mir ehrlich gesagt auch nicht so dolle, ich hab da schon üble Dinge gehört in Zusammenhang mit Autohandel, fangen die jetzt auch schon an mit Plasmas zu dealen

ich sag nur *estonia*

prost jungs! musste jetzt einfach mal über die letzten 3 seiten in diesem thread schmunzeln. ottocharly wird euch ja vielleicht demnächst mal wieder ein paar plasmas anbieten. aber halt für 1.000€ mehr, dass keiner mehr so misstrauisch sein braucht.

BillyBlue schrieb:

:D prost jungs! musste jetzt einfach mal über die letzten 3 seiten in diesem thread schmunzeln. ottocharly wird euch ja vielleicht demnächst mal wieder ein paar plasmas anbieten. aber halt für 1.000€ mehr, dass keiner mehr so misstrauisch sein braucht.

BillyBlue, naja, vieleicht bist du ja selbst ottocharly und nennst dich hier BillyBlue, wer weiß das schon und lachst dich womöglich krumm über uns

nee Quatsch, war nur ein Scherz

BillyBlue schrieb:

:D prost jungs! musste jetzt einfach mal über die letzten 3 seiten in diesem thread schmunzeln. ottocharly wird euch ja vielleicht demnächst mal wieder ein paar plasmas anbieten. aber halt für 1.000€ mehr, dass keiner mehr so misstrauisch sein braucht.

hast aber recht, das erinnert mich an ne BWL Vorlesung in diesem Semester, BWL für Ingenieure, Preisfindung etc. da ging es eben auch darum "zu billig" darf ein Produkt auch nicht sein.

hellboy77 schrieb:

da ging es eben auch darum "zu billig" darf ein Produkt auch nicht sein.

zu billig oder zu günstig ??? ist ein kleiner, aber feiner Unterschied

Fantigo schrieb:

hellboy77 schrieb: da ging es eben auch darum "zu billig" darf ein Produkt auch nicht sein. zu billig oder zu günstig ??? ist ein kleiner, aber feiner Unterschied ;)

ja du hast recht, Du Wortrumreiter :-)

hellboy77 schrieb:

ja du hast recht, Du Wortrumreiter :-)

ja, du hast auch recht , aber ich möchte halt nun mal einen günstigen Pio 434 HDE oder 435 FDE und nicht einen billigen Andersson X1 oder Phocus und wie all die Billigheimer heißen. Aber liebe Andersson X1 - Besitzer, erschlagt mich jetzt bitte nicht gleich ich habs nicht böß gemeint