427XD Schlieren bei hellem Hintergrund und Kameraschwenks

Hallo,

vielleicht den hier schon gelesen?:

http://www.hifi-foru...um_id=139&thread=934

VG,
prtigger

hi,

ich hab genau das gleiche prob.

ich demonstrierte es ihm anhand von einfarbigen pc-moni testprogrann und der techniker schaute es sich an. er meldete sich nach rücksprache mit pioneer.

"es liegt an der ???-folie, durch den transport von japan hierher hätte sich der kleber etwas gelöst. nach 2-3 monaten soll es wieder normal sein"

ich bin damit nicht einverstanden, da ich diesen mangel jeden tag sofort sehe.

ps.
komischerweise stand auf seinem auftrag "surren am gerät"
obwohl ich das nie angegeben habe

Das komische ist nur, dass man die dunklen Schlieren nur bei hellen bewegten, aber nicht bei ruhigen Bildern sieht. War heute im Saturn und hab da das selbe Problem gesehen. Ist somit also entweder ein Problem der ganzen Serie oder zumindest eines Teils der Displays (in Österreich und Deutschland?).

Trotzdem finde ich auch, dass das bei einem knapp 3000 € Display nicht passieren darf (wenns ein 150 € Röhrenmonitor besser kann). Werds mal meinem Händler berichten und ev. den Pioneer Techniker kommen lassen. Würde ich mich damit zufrieden geben, müsste ich ja den Plasma aus Vorsicht vor dem Einbrennen auch nicht einlaufen lassen... - weils eh dann wurscht wäre, wenn sich noch ein Einbrenner dazu gesellen würde...

Ich weiß nicht, ob die Schlieren was damit zu tun haben, aber ich sehe auch so eine Art regelmäßig verteilte "Ölflecken" bei seitlicher Betrachtung im ausgeschalteten Zustand. Dies soll laut Pioneer die Metallbedampfung als Antireflexionsschicht sein. Die ist allerdings bei mir auch extremer sichtbar, als zum Beispiels beim Ausstellungsdisplay im Saturn. Vielleicht sind es ja auch diese Strukturen, die bei hellen Bilder sichtbar werden... ?

Naja, mal schauen was raus kommt..

"einbrenner" is klasse

habe heute gesehen das sich das RTL2-LOGO unten rechts eingebrannt hat.

ich hab nochmal "nokia monitor test" auf dem pio nem freund gezeigt. sieht man sehr deutlich bei 1farbigem hintergrund.

ich schaue nicht permanennt rtl2, nur gestern mal die serie 24.
das waren allerdings auch 3std am stück. alle 20 min werbung natürlich

- UND TROTZDEM EINGEBRANNT?

ps.
ich habe ihn erst 3 wochen und 80 std laufzeit

friday13 schrieb:

hi, "es liegt an der ???-folie, durch den transport von japan hierher hätte sich der kleber etwas gelöst. nach 2-3 monaten soll es wieder normal sein"

Hallo,
also ihr habt an eurem Panel nicht "rummgeputzt"...
Ich würde die Aussage auch nicht akzeptieren. Der Kleber
soll sich nach 2-3 Monaten wieder selbst verbinden...
Klingt ja irrwitzig... die sollen den Plasma tauschen..
fertig...

VG,
prtigger

tauschen wollen die aber nicht,

die sagen das is durch den transport normal. (temperaturunterschiede usw.)

kein garantiefall.



mir aber egal weil:
ich habe ihn von hifi-regler, d.h. volle 30tage rückgaberecht.

das mach ich dann auch, und hole mir dann den 427xa hier vor ort vom author. händler.


nur der einbrenner nach 3 wochn ist wirklich schei..e, weil dann könnte ich ja alle 3 wo. umtauschen.

friday13 schrieb:

tauschen wollen die aber nicht, die sagen das is durch den transport normal. (temperaturunterschiede usw.) kein garantiefall. mir aber egal weil: ich habe ihn von hifi-regler, d.h. volle 30tage rückgaberecht. das mach ich dann auch, und hole mir dann den 427xa hier vor ort vom author. händler. nur der einbrenner nach 3 wochn ist wirklich schei..e, weil dann könnte ich ja alle 3 wo. umtauschen.

Zurückgeben...
Beim Neuen mal die Settings für Kontrast weiter runterregeln
und Dynamischen Kontrast aus!
Pioneer spricht von einer "RunIn" Phase von 200-500 (manche auch 1000) Stunden ,
in denen man nicht mit den Default-Settings vom Plasma
arbeiten sollte... Also runterregeln...
Jeder gute Fachhändler sollte Dir vorher dazu geraten
haben... Meiner hat´s...
Du findest zu dem Thema reichlich Informationen hier im
Forum und auch außerhalb dieses Forums...

Kommentar von mir aus einem anderen Thread:

Ich verweise hier immer gerne auf ein englisches FAQ:

http://www.pioneerfa...&question=Running_In

Die Einstellungen sind sicher sehr konservativ gehalten
und wurden auch schon reichlich hier:

http://www.hifi-foru...ack=2&sort=lpost&z=1

diskutiert.

VG,
prtigger

Hallo,

ich habe leider ähnliche effekte! Ich rege mich aber nicht drüber auf. Habe einen guten fachhändler, der auch geräte wieder in kauf nimmt. Werde also, sobald es die neuen von pana gibt, den pio eh vermutlich zurückgeben.. jedoch nur, sofern die panasonic die schwächen der aktuellen serie überwunden haben.. denn zur ZEIT gibt es NICHTS besseres, als die Pios!

Der Manni

Hallo zusammen,

decken sich die Beobachtungen der Schatten/Schlieren, evt. mit dem, was ich hier in diesem Thread schon mal angesprochen hatte?

Grüße,

Weave

Hallöchen ich habe mal an Pioneer eine Mail geschickt wenn sie antworten werde ich das hier auch posten

meine mail

Sehr geehrte Damen/Herren ich besitze seit September mein Panel 427-XD und habe einige Dinge die mir bei einem gerät der fast 3000 € Liga zu beanstanden. Erst einmal zur Schutzfolie des Panels welche ich nicht anstandslos verarbeitet sehe weil bei Kameraschwenks bei hellen oder weißen Hintergründen ein unsauberes Bild produziert wird es sieht aus wie schatten/ölflecken oder halt unsauber verklebte Folie. Nun zum zweiten Kritikpunkt "Vertical Banding"Das Panel produziert bei Wiedergabe gewisser Bilder mit dunklen langen, horizontalen Bereichen gegen einen hellen Hintergrund, einen hellen Streifen, der sich bis zum Rand des Panels erstreckt.Im Pc Betrieb sowie auch im normalen TV Betrieb. Nach 4 Wochen kam noch ein toter pink leuchtender pixel dazu; ich weiß auch das es tolleranzen gibt aber bei geräten der gehobenderern Preis Klasse ist sowas enttäuschend Das einzigste was mich positiv stimmt das ich kein surrendes netzteil habe wie manch andere Leute in diversen foren posten Was soll ich als Endkunde nun machen Umtausch geht nicht mehr da mir diese Punkte erst zu spät aufgefallen sind vielleicht koennen sie mir ja einen tip geben oder halt eine stellungnahme mit freundlichen grüßen .................... P.S: Um den "Vertical Banding" Effekt mal zu testen spielen sie das sichim Anhang befindende Bild mal auf einem ihrer Panele ab

Bin ja mal gespannt, was die dir bei Pioneer raten. Ich habe auch eine Anfrage über meinen Händler an Pioneer laufen. Mal sehen. Das Problem mit den Schlieren ist halt, dass ein Tausch des Geräts wohl nichts bringen wird, da - wie es aussieht - nicht nur (m)ein Gerät davon betroffen ist...

Morgen! Also ich habe mir letztes Jahr den 427xa zugelegt (so ziemlich als die ersten Geräte beim Händler zu bekommen waren) und bin eigentlich auch zufrieden.
Ein guter Freund von mir hat sich mit mir zusammen den gleichen Plasma gekauft und nach einigem stöbern hier im Forum und Hilfe von den anderen Gästen hier bin ich mit dem Bild sehr zufrieden. Doch das verwöhnte Auge ist wachsam…
Ich muss aber sagen das es doch nun schon einige Monate sind die das Gerät bei uns steht und es hat nicht lange gedauert bis mir an beiden Geräten die schwarzen Streifen bei seitlichen Kameraschwenks in hellen bereichen auffielen. Meine Freundin sah die Streifen erst nach dem ich sie mehrmals darauf hingewiesen hatte, doch ich denke als derjenige der den Fernseher gekauft hat besitzt man empfindlichere Augen. Es sind also schon ein paar Monate vergangen und ich kann nicht sagen das sich meine Antireflexfolie (oder wie auch immer sie heißt) mit der Oberfläche des Geräts neu verbunden hätte. Die Streifen sieht man in den besagten Situationen noch genau so wie in den letzten Wochen auch.
So schön der Fernseher auch sein mag muss ich schon sagen das mich diese Streifen langsam aufregen. Ich würde es gerne meinem Händler zeigen denn ich mach mir eigentlich keine Sorgen das dieser mir nicht hilft. Da es ja schließlich auch ein irrer Zufall ist das diese Streifen an beiden Geräten zu sehen sind. Nur brauche ich dafür das passende Bildmaterial weil diese Kameraschwenks meistens schnell und kurz sind. Weis jemand mit dem selben Problem wo man die Streifen am besten sieht?
Ich könnte mich auch so mit dem Bild zufrieden geben doch ich denk einfach das dieses Gerät dafür zu teuer war und ich in meinem Job auch nicht einfach den Leuten ein Produkt mit schwarzen Streifen verkaufen kann. Wenn man mit dem tollsten und besten Bild überhaupt wirbt dann möchte ich dies für mein Geld auch bekommen.
Also viel Glück bei der Lösung dieses Problems und danke für eure Hilfe!

Also ich hab mir letztens den Film "The break up" ich glaube zu Deutsch "Trennung mit Hindernissen" angesehen. Da gibts längere Schwenks über weiße Wände (Szene in der Galerie).

Viel Glück bei der "Problembehebung"....

Mal ehrlich, habt ihr schon Pioneer Plasmas der 7. Generation ohne dieses Problem gesehen?

Hallo zusammen,

wie schon in anderen Threads angesprochen habe ich dieses Problem auch. Heute war ein Pioneertechniker da um das laute Summen zu beheben(,was ihm leider nicht geglückt ist).
Er hat mir auch etwas von der Folie erzählt, die nach einigen 100 Betriebsstunden wieder "anziehen" soll.

Das kann ich mir zwar nicht vorstellen, aber man weiß ja nie, was die Hersteller heutzutage für Zauberkleber verwenden

An einem Testmuster um dieses Problem sichtbar zu machen wäre ich auch interessiert. Damit könnte man auch Vertical Banding von diversen Projektoren oder LCDs überprüfen.
Auf unterschiedlichen Test-DVDs habe ich noch nichts passendes gefunden. Sehr gut sieht man den Effekt bei schnellem Wintersport, z.B. letztes Wochenende beim Alpin Slalom. Ein Testmuster wäre mir aber lieber als ein Realbild, da objektiver. Ich habe mal mit diversen Animationstools rumgespielt, aber noch nicht das richtige hinbekommen.

Ein wenig kann man den Effekt mit der Pioneer-Screenwasher-DVD erkennen.

Ich wüßte auch mal gerne, ob es auch Geräte gibt, die diese Schwäche nicht haben. Der bei meinem Händler in der Ausstellung hatte die gleichen Schatten.

Grüße,

Weave

Hallo,

irgendwie kann mir immer noch nicht vorstellen wie das
bei euch aussieht...

Das hier ist es doch wohl nicht:

http://img392.imageshack.us/my.php?image=pioneer4zb.jpg

VG,
prtigger

Nein, das ist nicht das Problem. Das Problem ist, dass man vertikale dunkle Schlieren sieht, wenn Kameraschwenks bei sehr hellem Hintergrund gemacht werden. Ich habe mittlerweile auch feststellen können, dass man diese Schlieren auch sehen kann, wenn man ein weißes Testbild am Pioneer von der Seite betrachtet. Da kann man dann erkennen, dass der Monitor kein gleichmäßig Weiß anzeigt...

Bitte führen Sie das Gerät Ihrem Fachhändler vor. Dieser kann Ihnen vor Ort weiterhelfen und im Falle eines Defekts den Pioneer Plasma TV Vor-Ort-Service zu Ihnen bestellen, der den Fehler behebt. Sollten Sie weitere Fragen zu unseren Produkten haben, stehen wir Ihnen gerne telefonisch zur Verfügung. Mit freundlichen Grüßen PIONEER Hotline

Ich werd mal nächste Woche den händler anrufen einer soll sich das angucken und entscheiden was gemacht wird.
Wären diese 2 Probleme nicht wäre ich wunschlos glücklich

moin,

sehr gut kann man es sehen, wenn ihr einfach den pc mal anschliest und dann einfach ein leeres textdokument hin und herbewegt mit der maus.

ein leeres editorfenster ist ja weiß. so kann man es immer schön reproduzieren.

pioneer sagte mir was von 600 std einlaufzeit. bissl viel für meinen geschmack. bei ca 4std täglich wären das knapp 5 monate - HALLO?

übrigens dieses sch...s rtl2-logo brennt sich schon nach 2std bei meinem ein und verschwindet auch nach ner woche nicht. heut kommt ja wieder 3std 24 auf rtl2....suuper

jedenfalls gebe ich meinen 427xd heut zurück und bestelle den xa. trotzdem, die probleme mehren sich.

prof.doc.gonzo schrieb:

Morgen! Also ich habe mir letztes Jahr den 427xa zugelegt.... Weis jemand mit dem selben Problem wo man die Streifen am besten sieht?

ja.. X Man 2. es ist am anfang eine szene zu sehn, wo ein mann durch den schnee läuft und irgendwann folgt die kamera mal einem stacheldrahtzaun und das eine geraume zeit! nachdem du das gesehn hast tun dir die augen weh, weil der stacheldraht auf dem display nur 1 cm groß ist und der ganze hintergrund sich bewegt, jedoch durch diese schlieren alles stehn bleibt! das ist die schlimmste szene, die ich je entdeckt habe (neben sehr sehr sehr vielen kleineren.. leider)!

Außerdem werde ich wohl auch nochmal meinen fachmann kontaktieren. mir ist aufgefallen, dass der bereich 4/3 wesentlich dunkler und gelber auf weißen flächen erscheint! und wenn man das einmal gesehn hat, geht es einem nicht mehr aus dem kopf und ich bemerke es nun ständig! habt ihr sowas auch? kann man natürlich am besten auf einem weißen testbild erkennen.

Außerdem verstehe ich es nicht, wie soviele fehler, bei einem so hochwertigen gerät entstehen können. ich hatte damals einen LG und da war mit einbrennen etc. völlig egal und es gab KEINES dieser probleme... und nun, obwohl ich kontrast auf 20 habe (was eine schande ist, wie ich finde) und ich den 4/3 Modus sehr selten benutze, sieht man sowas. Das ist einfach nur lächerlich! !

Der Manni

G E N A U ! ! !

Hallo,

mich würde mal interessieren, ob dieses Problem auch schon
bei der 5. bzw. 6. Generation bestand. Hat das jemand mal
auf den älteren Geräten getestet?

VG,
prtigger

friday13 schrieb:

übrigens dieses sch...s rtl2-logo brennt sich schon nach 2std bei meinem ein und verschwindet auch nach ner woche nicht. heut kommt ja wieder 3std 24 auf rtl2....suuper jedenfalls gebe ich meinen 427xd heut zurück und bestelle den xa. trotzdem, die probleme mehren sich.

Hallo,

wie kommst du eigentlich darauf, dass diese Fehler beim 427xa nicht vorhanden sind ?! Ist es nur die Hoffnung, die dich treibt oder weißt du da mehr ?

Sehr sehr schade, dass es anscheinend doch so viele Probleme mit den Pio´s der 7.Gen gibt.
Ich befinde mich gerade auf der Suche nach einem grossen TV. Anfangs war ich nur auf LCD´s fixiert, vor allem die Sony´s haben es mir angetan. Da vor allem der 40V2500 oder der 40X2000, welchen ich optisch noch ansprechender finde.

Bis ich durch Zufall auf die Pioneer Plasmas gestossen bin. Ein Händler (csmusiksysteme.de), der nicht weit von mir entfernt ist, hat die Pioneer Plasmas zu sehr guten Preisen im Angebot.
Ich habe mich dann quer durchs Forum gelesen und es sprach wirklich alles für den Pio, tolle Bildqualität (lt. vieler Besitzer - ich habs noch nicht gesehen), kein Einbrennen mehr bei der 7.Gen, gut zum Spielen (XBox360) geeignet, tolle Verarbeitung und Finish (deutlich besser als alle Sony´s, welche bei den LCD´s den besten Eindruck bei mir hinterlassen haben).

Bis hierhin dachte ich, mein Traumgerät gefunden zu haben ... bis ich auf diesen Thread gestossen bin.

Jetzt bin ich doch wieder geneigt die Sony LCD´s näher in Betracht zu ziehen. Hier vor allem den 40x2000. Der ist zwar deutlich teurer (~800 EUR) und ist zudem etwas kleiner, dafür scheinbar mit deutlich weniger Fehlern behaftet und auch recht schick. Kommt aber bei Design und Verarbeitung keinesfalls an den Pioneer ran.

Ich weiß, da kann mir im Prinzip keiner helfen. Ich wollte nur mal so meine Gedankengänge hier reinschreiben. Vielleicht kann mir ja einer von euch den entscheidenden Tipp geben.

mfg

dieses problem hat der xa wohl auch.

ich hab mich nun nach 30 tagen 427xd testen für den xa entschieden, da ich den dvb-t tuner nicht brauche und er auch billiger ist.

ansonsten wirklich ein seehr schönes gerät, trotz aller schwächen der plasma-tv´s

gruß

friday

@ssirius: das Problem ist zwar ägerlich für ein Gerät dieser Preisklasse, wird dir aber im Alltag nicht so stark auffallen. Wir übertreiben in diesem Thread sicher ein wenig, da sowas ägerlich ist für ein Premiumgerät. Ich war auch hin- und hergerissen zwischen dem Pioneer und dem Sony x2000. Der Sony hat zwar ein tolles Bild (solange HD Quelle) aber gefiel mir optisch nicht wirklich. Außerdem kann man zum Sony sagen: wenn du A sagst musst du auch B sagen: d.H. HDTV, Blue-Ray Player, etc. um das Bild weiterhin toll finden zu können... Da hat der Pio sicher Vorteile

@garfieldx

Das das Problem im Altagsbetrieb nicht auffällt halte ich für ein Gerücht. Ich finde schnelle Wintersportsendungen auf dem Gerät (z.B. Ski Alpin), bei dem es viele schnelle Kameraschwenks gibt ziemlich schlecht. Aber auch bei normalen Sendungen, sieht man bei horizontalen Kameraschwenks immer diese Schatten auf hellen Flächen. Gestern gab's irgendwo eine Doku über die Klimaerwärmung in der Arktis, auch nicht schön anzusehen.

Es gibt sicher andere Vorteile des Gerätes, bei denen Geräte anderer Hersteller alt aussehen, aber es ist nunmal ein vorhandener Mangel.

Grüße,

Weave

@Weave76
Keine Frage, da ich ja auch davon betroffen bin, bin ich schon daran interessiert, dass Pioneer mir hierzu einen Lösungsvorschlag unterbreitet (bin dazu im Kontakt mit Händler und Pioneer). Da davon allerdings, wie man an diesem Thread sehen kann, wohl die meisten Pioneer Besitzer der 7. Generation betroffen sind, stellt sich für mich die Frage: was tun, wenn man es nicht beheben kann? Da ich sonst äußerst zufrieden mit dem Gerät bin, glaube ich nicht, dass ich es deswegen zurückgeben würde und ein anderes Gerät kaufe. Somit glaube ich, dass man sich an dieses Problem auch gewöhnen kann. Jetzt, wo einem das Problem bewusst ist, sieht man es natürlich und es stört - keine Frage. Trotzdem, habe ich eine ähnliche Situation mit meinem Handy erlebt - einem Nokia Communicator. Da war das Problem, dass am großen Display alle hellen Symbole einen Schatten hatten. Ich konnte dazu allerdings nicht machen, da mir das bei anderen Geräten auch aufgefallen ist. Das Problem hat mich ziemlich gestört, da der Communicator damals ohne Vertrag auch ein 1000 € Gerät war - heute nach über einem Jahren sehe ich das Problem gar nicht mehr, obwohl es natürlich da ist, wie am ersten Tag....

LG, Garfield

@garfieldx

Da hast du natürlich recht. Ich habe zusätlich noch das Problem ein sehr lautes Panel erwischt zu haben und bislang noch keine Lösung dafür angeboten bekommen. Wenn das Summen wesentlich leiser wäre, wäre ich auch schon wieder ein ganzes Stück zufreidener mit meinem Pioneer.

Ich finde es insgesamt schade, daß gerade im Unterhaltungselektroniksegment immer häufiger neue Geräte auf den Markt geworfen werden, ohne ausreichend auf die Kundenprobleme einzugehen.

Jetzt hat Pioneer schon wieder den nächsten Durchbruch in Sachen Bildqualität angekündigt, aber wir werden mit unseren Problemen wohl kaum ein günstiges Upgrade auf die neue Version bekommen

Grüße

Weave

zum Thema Summen: du hast sicher schon versucht auf Speicher 2 und 100Hz zu stellen, oder? Da ist das Summen deutlich leiser. Bei normaler Tonlautstärke höre ich das Summen gar nicht mehr.

@garfieldx

Klar, ich hatte ausch schon einen Techniker da. Der hat das "Y-Drive" getauscht, hat aber leider nichts gebracht. Bei Speicher2 und 100 Hz ist es bei normaler Tageslautstärke, also Ton auf 15-18 nicht hörbar.Abends, wenn es etwas ruhiger ist, und ich den Ton nur auf 10-15 eingestellt habe kann man das Summen aber immer noch deutlich hören. Außerdem sieht das Bild auf Speicher2 nicht so toll aus. Speicher1 könnte ich akzeptieren, aber so ist es doch schon etwas arg. Auf Speicher1 ist daes Summen auf Dauer unerträglich. Mal sehen, was sich aus dem Bericht des Technikereinsatzes ergibt. Er hat geschrieben, daß die Geräusche nicht besser geworden sind. Jetzt muß Pioneer entscheiden was weiter passieren soll.

Grüße,

Weave

na dann viel glück weiterhin. ich werd morgen mal bei meinem händler nachfragen, was wir jetzt mit dem schlierenproblem machen...

lg, garfield

Halt uns mal auf dem laufenden...

Gruß
Sebb