DER SAMSUNG PSXXE6500 THREAD

Dazu müsste ich nochmal messen. Ich habe aber auch auf etwas über 2,3 wie von dir empfohlen eingestellt. Beim alten hatte ich dann Gamma +1 jetzt +2 wobei man natürlich in der 10p Regelung ja das Gamma auch extrem beeinflusst.
Was auch interessant ist. 1-4 sind jetzt wirklich für 10%-40% grau, 5 aber dann für 50-60% und danach wieder wie zuvor immer 1 versetzt. Also 5-9 regeln 60-100%

Vielleicht liegt das aber an Gamma etc.

Wenn Frauchen mal aus dem Haus ist probier ich nochmal rum. Aber die ist schon sehr genervt :-)

OmenIT schrieb:

Hallo Hab mir grat ein paar youtube videos angeschaut und mir ist aufgefallen das es 2 verschiedene Fernbedienungen gibt! Aber welche ist di richtige? Kann mir bitte ein 60 Zoll Besitzer ein Bild posten danke! Mfg Omenit

Guten Morgen

Hab heute mal die 2 Rausgesucht die ich im Video gesehen habe

1 Remote

2 Remote


Und welche ist nun die richtige ?

MFG OmenIT

Ich hab die von Bild 1

Habe meinen 60" ebenfalls gestern bekommen (Neuware).

Mein erster Eindruck:
1. Super Bild, sogar das SD Bild ist überraschend gut für diese Größe.
2. Schwarzwert absolut super (Test mit A-HA Konzert), kann mich nicht beschweren. Evtl. sieht man den etwas besseren SW im Vergleich zum vorherigen TX-P55STW50 wenn die direkt nebeneinander stehen.
3. Surren = Vorhanden, abhängig von der Sitzposition. Allerdings bei weitem nicht so störend wie beim STW50 (beim STW war es sehr stark Kontrast abhängig und aus 4m bei eingeschaltetem Ton auf Zimmerlautstärke sehr sehr deutlich zu hören. Dazu in einer Frequenz, die mich und meinen Freundin sehr gestört haben. Bei der kommenden Wandmontage mit 75-80cm Abstand zum Boden dürfte das surren nicht mehr zu hören sein. Aktuell steht er noch auf dem TV-Schrank zur weiteren "Prüfung".
4. Fussball (gestern: Deutschland - Schweden = 4:4 nach 4:0 Führung :cut) super, kein nachziehen etc. Einzig der Rassen war auf Standard etwas zu grün (gift-grün), sprich LED like - Film Modi hat geholfen.
5. Design gefällt mir sehr gut - Hat was von der alten PK-Serie von LG, auch der Standfuß ist absolut ähnlich. Bis auf das gebürstete.

Für den ersten tag bin ich echt zufrieden und werden ganz bestimmt nicht anfangen bewusst Fehler zu suchen. Ich will einfach den TV genießen und das kann man wie ich finde sehr gut.

Gruß

PS: Wie schalte ich direkt von Analog auf Digital im Tuner?

Guten Morgen zusammen

give schrieb:

Fussball D-SWE.Ende 1. H-Zeit Null DSE...weder in Form von Flecken noch in Form von Streifen (wobei Streifen beim Plasma ja eh kein DSE ist Kann mal einer ne vernünftge Definition für Banding und DSE liefern? Mario.... Nochmals ....auch jetzt in der 2. keinerlei Probs habe jetzt sogar "Standard" und nix zu sehen :hail

Hier mal meine Bildwahrnehmung beim Fußball gestern:
Bei mir sind bei Kameraschwenks über den Rasen vertikale/horizontale Streifen im Bild zu sehen.
Die Streifen, so denke ich, sind immer an der gleichen Stelle platziert. Insgesamt müssten es so 3 vertikale und 2 horizontale Streifen sein. Diese sind auch bei anderen TV-Programm zu sehen, sofern sich die Kamera über einen große, einheitliche Fläche bewegt. Die Streifen sind nur bei Kameraschwenks zu sehen, nicht bei irgendwelchen einheitlichen, statischen (Test-)bilder.

Das Problem müsste doch der Fernseher verursachen, oder?
Ich habe mal etwas von "unsauber eingearbeitete Filterfolie" gelesen, die solche Phänomene verursacht.

Bei Bluray-Filmen ist mir es noch nicht wirklich aufgefallen. Muss mal schauen ob ich eine Szene finde, wo ein solcher Schwenk die Streifen sichtbar machen sollte.

Sat-Signal wird momentan zugespielt über einen TechniSat S1 Receiver. Vielleicht sollte ich mal den internen Tuner versuchen?

Ich suche normal auch nicht nach Fehlern (war mit meinem alten PS50Q91) 5 Jahre lang zufrieden, ohne dass mir große Fehler ins Auge gesprungen sind, aber die Streifen jetzt sehe ich sofort.

Banding sollte klar sein und kommt aus der Bildbearbeitung/verarbeitung. Fein abgestufte Farbflächen werden gröber abgestuft. Dadurch entstehen Farbbänder anstelle eines weichen Farbübergangs (mir fehlt gerade der Fachausdruck).......... DSE: Auch DSE kann aufgrund von Kompressionsartefakten auch schon im Quellmaterial sein. Auch ein externer Zuspieler kann, wenn er schlecht decodiert, einen DSE-Effekt erzeugen. DSE ist nur bei Bewegung zu sehen und betitelt eine Bildinhomogenität wo keine sein sollte. Rauschfilter, Kontrastenhancer und schlechtes Deinterlacing können diesen Effekt ebenfalls hervorrufen.

Danke @Mario
ich weiß eigentlich was das bedeutet
Ich wollte nur das man sich, zumindest hier im Fred, an die "Definitionen" hält.
Ich habe nämlich den Eindruck das DSE bemängelt wird, Banding aber das Problem ist oder umgekehrt

Banding (nicht zu verwechslen mit Zonebanding bei Full-LED LCD`s)
Posterisation (Tonwerttrennung) zeigt schön das FC beim Pana.
Man sieht es gut in Gesichtern wo dann die Farbabstufungen sehr grob sind.
Banding (Colorbanding,Displaybanding) sind,wie du ja bereits geschrieben hast, zu grobe Farbverläufe.
Liegt ein 8Bit Signal an die mittels 8Bit Signalverarbeitung in der TV Software an ein 10Bit Panel wiedergegeben wird, kann man Banding sichtbar machen.
http://imageshack.us/a/img440/6209/philips01f.jpg

Was hat der Samy eigentlich 8Bit Panel oder mehr?
8Bit würde eigentlich reichen da alles digitale Filmmaterial sowieso nur "8bit Fartiefe" aufweist.
Da aber noch so allerhand Signalverarbeitung im TV stattfindet wäre z.B. eine echte 10bit-Farbtiefe sehr hilfreich,allerdings nur wenn die Signalverarbeitung auch wirklich alles in 10bit-Farbtiefe berechnet.
Ich habe im WDTV auf 12Bit gestellt und im Receiver werden diese auch angenommen.
Die Frage wäre nun was der TV damit macht?

DSE kann man hier schön erkennen:
http://imageshack.us/a/img195/9316/test148893.jpg

Hier mal meine Bildwahrnehmung beim Fußball gestern: Bei mir sind bei Kameraschwenks über den Rasen vertikale/horizontale Streifen im Bild zu sehen. Die Streifen, so denke ich, sind immer an der gleichen Stelle platziert. Insgesamt müssten es so 3 vertikale und 2 horizontale Streifen sein. Diese sind auch bei anderen TV-Programm zu sehen, sofern sich die Kamera über einen große, einheitliche Fläche bewegt. Die Streifen sind nur bei Kameraschwenks zu sehen, nicht bei irgendwelchen einheitlichen, statischen (Test-)bilder.

Von der Folie hab ich auch gelesen.
Was könnte das sein? Was meinst du Mario??
Ich würde den zurück geben, das hat meiner NICHT !!!

Bei Bluray-Filmen ist mir es noch nicht wirklich aufgefallen. Muss mal schauen ob ich eine Szene finde, wo ein solcher Schwenk die Streifen sichtbar machen sollte.

Planet Erde "Bergwelten" direkt am Anfang sind schöne "Testschwenks"

So , gerade kam mein 60e6500 (Warehouse Deals) von Hermes geliefert.

1. Hermesleute waren sehr freundlich und haben das Gerät in den 2. Stock getragen.

2. Karton sieht aus als ob er schon mal um die ganze Welt ging

3. Das Gerät weist die beschriebenen "Schönheitsfehler" in Form von normalen Gebrauchsspuren auf. d. h. verschmiertes Display und Gehäuse. Ich denke das bekomm ich weg.

Nun steht er im Wohnzimmer und kurriert sich von der "harten" Lieferung aus und gewöhnt sich an die Raumtemperatur.


Später werde ich das Gerät säubern und in Betrieb nehmen.

Gott bin ich nervös.

give schrieb:

Bei Bluray-Filmen ist mir es noch nicht wirklich aufgefallen. Muss mal schauen ob ich eine Szene finde, wo ein solcher Schwenk die Streifen sichtbar machen sollte. Planet Erde "Bergwelten" direkt am Anfang sind schöne "Testschwenks"

Es ist bei jedem Material zu sehen, auch bei Bluray!
Und mir fällt es bei jedem Film auf. Sobald ich es einmal gesehnen habe und weiß wo die Streifen sind, dann sehe ich es in jedem Film und auch bei kleinen Flächen. Bei mir braucht es keine großen Flächen

Man kann nur den Vermutungen hier im Forum vertrauen, das es eventuell an irgendwelchen Filterfolien liegt.

Bloß..., warum ist es denn z.b. bei Panasonic so, das die Anordnung und Charakteristik der Vertikalen Streifen immer die selbe ist, egal ob STW, GT oder VT Habe ja bekanntlich selber zweimal den VT50 da gehabt und beide hatten die Streifen komplett Identisch auf der Rechten Bildschrimseite. Dachte zuerst, als ich den ersten VT getauscht hatte, die haben mir das selbe Gerät noch einmal zugeschickt, so identisch waren die Streifen.
Habe hier im Forum gehört und von anderen Modellen, wie dem STW, Fotos gesehen die ebenfalls alle die gleiche Anordung haben und zwar auf der Rechten Bildschirmseite? Also doch ein Folien Problem, weil es immer die selbe Stelle der Streifen ist? Dann frage ich mich aber, was für eine sch... Maschine stellt solche Fehlerhaften Dinger her oder welcher Arbeitsschritt läuft so verkehrt?

Aber...., bei meinen drei getesteten Samsung 6500er TVs konnte ich solch eine Charakteristik nicht feststellen. Die Streifen hier waren immer anders positioniert.

Wir werden es wohl nie erfahren



Unter DSE beim Plasma versteh ich noch:

- Wenn einzelne Pixel-Blockbereiche beim Plasma heller oder dunkler leuchten als der Großteil des Panels!
Diese machen sich dann, wie Streifen, bei Bewegung im Bild bemerkbar. Wirkt auf mich dann auch wie ein schmutziger Bildschirm. Hatte ich auch bei den 6500er. Wie weit das mit der Streifenproblematik zusammenhängt...keine Ahnung!

Bekommt man bei diesen Streifen (DSE) das Panel kostenlos von Samsung getauscht?

Wie läuft so etwas ab?

DSE was von der Filterfolie kommt, davon hab ich bisher auch nur gelesen und leider noch nicht selbst gesehen, Glück gehabt.
Wenn man auf Scrolling/Blättern (Einbrennschutz-Menü) geht und da kein DSE zu sehen ist, dann ist es auch nicht physisch vorhanden sonder kommt durch den Signalweg ins Bild.

Die Samsung Plasmas haben einen 10Bit Bildprozessor. Es wird nur das CMS mit 10Bit gemacht, alles vorher (Filter usw.) wird in YCbCr 4:2:2 gewandelt, auch wenn RGB zugespielt wird. Wenn man also z.B. über die PS3 seine Ulraubsfotos anschaut, geht Farbauflösung verloren, obwohl die PS3 die Bilder in RGB 24bit an den TV gibt. Wenn man das umgehen möchte, so muss man den Spielemodus oder den PC-Modus verwenden.

@ Jensabel: Kurze Frage zum Menü des "E", wenn du Gamma von 0 auf +1 stellst, wird das Bild heller oder dunkler?

So jetzt habe ich den Fernseher mal angetestet.

Das Bild ist auf Standard schon total farblos, aber bei Film ist es ja noch viel blasser. Ob ich mich daran gewöhn...

das Surren ist definitiv da und stört mich wie die sau.

Ich schreib grad über den TV und ich muss sagen dass der Hintergrund hier im Forum grau ist.

DSE oder Branding ist mir nicht aufgefallen.

wo kann ich nachsehen wieviel Stunden er auf dem Buckel hat?

klorel4 schrieb:

Das Bild ist auf Standard schon total farblos, aber bei Film ist es ja noch viel blasser. Ob ich mich daran gewöhn...

Wenn Du von LCD auf Plasma umsteigst ist diese Reaktion normal. Bei vernünftiger Einstellung und
Blu-Ray sowie abgedunkeltem Raum wird das besser. Keine Panik !

der Raum ist abgedunkelt. Auf welcher Seite finde ich hier im fred passende Einstellungen? Wird das Surren weniger?

Du hast dich ja ganz offensichtlich auch an total übersättigte Farben gewöhnt - warum sollte das nicht umgekehrt funktionieren?

Als ich letztens bei meinen Schwiegereltern in spe abends den TV gesehen hab hat mich fast der Schock getroffen. Farben auf Anschlag, Helligkeit auf Anschlag, Zwischenbildberechnung auf Anschlag. Und das im Dunkeln. Da wundert mich gar nix mehr.

klorel4 schrieb:

wo kann ich nachsehen wieviel Stunden er auf dem Buckel hat?

Mute...737...Enter

Unter dem Menüpunkt MRT stehen die Stunden

Um rauszukommen den TV ausschalten

Wie schalte ich direkt von Analog auf Digital im Tuner um?

Ja, ich nutze noch beides und vom LG & Pana. kenn ich es so, dass man mit der Quelle auch zwischen Analog und Digital umschalten kann. Wie geht das beim PS60E6500?

Nur per aktuellem Sender zb 7 nochmal 7 druecken?

Gruß & Danke

nelix1 schrieb:

klorel4 schrieb: wo kann ich nachsehen wieviel Stunden er auf dem Buckel hat? Mute...737...Enter Unter dem Menüpunkt MRT stehen die Stunden Um rauszukommen den TV ausschalten :prost

Danke!

Surrt deiner auch so laut?

Das Surren ist das einzige was ich nicht akzeptieren kann bei diesem Fernseher.

DSE und Branding sind mir nicht aufgefallen. Da suche ich auch nicht weiter.
Imputlag ist mir bei MW3 auch nicht aufgefallen.
Das das "weiß" nun nicht mehr weiß ist, - ja, solang ich keinen 2. Bildschirm daneben betreibe, ist mir das egal.


Aber das Surren nervt tierisch.

Aber ich bin auch selten-dämlich. Ich musste alle Armbanduhren meiner Freundin aus dem Schlafzimmer verbannen weil ich wegen des "tickens" nicht schlafen konnte. Da hätte ich im Vorfeld wissen müssen, dass ich das Surren immer wahrnehme.

Kann ich mit einem Firmware Update etwas am Surren ändern?


So wie es aussieht schick ich das Teil zurück.

Die Samsung Plasmas haben einen 10Bit Bildprozessor. Es wird nur das CMS mit 10Bit gemacht, alles vorher (Filter usw.) wird in YCbCr 4:2:2 gewandelt, auch wenn RGB zugespielt wird. Wenn man also z.B. über die PS3 seine Ulraubsfotos anschaut, geht Farbauflösung verloren, obwohl die PS3 die Bilder in RGB 24bit an den TV gibt. Wenn man das umgehen möchte, so muss man den Spielemodus oder den PC-Modus verwenden.

Danke!
Was ist CMS?
Dann sollte man in YCbCr bei Playsi & Co zuspielen, mach ich sowieso.
Was macht er denn im Spielemodus anders?

Kann ich mit einem Firmware Update etwas am Surren ändern?

Nee, schick zurück!
Wie nah/weit sitzt du denn weg, wie groß ist der Raum, sitzt du mittig?
Ich denke aber bei dir iss besser das er wieder geht

give schrieb:

Nee, schick zurück! Wie nah/weit sitzt du denn weg, wie groß ist der Raum, sitzt du mittig? Ich denke aber bei dir iss besser das er wieder geht :.

3,60 Meter sitz ich weg. die Sitzposition ist links zum Fernseher.

Hab gestern 3 Folgen Supernatural gesehen und immer wenn es ruhig und spannend wurde, wurde dies auch gleich wieder durch das Surren beendet.

Su umhauhen tut mich der Schwarzwert im vergleich zu meinem LCD nicht. Kann aber am Material liegen.

also der Schwarzwert nervt mich schon.... aber leider sind dei Panas aufrgund des Geflimmers keine Alternative, das ertrage ich einfach garnicht

Tagsüber ist ein LED-LCD auch leuchtstärker und das Schwarz sieht dunkler aus.
Das was der LCD tagsüber gegenüber einem Plasma "besser" kann, büßt er abends wieder ein !

also der Schwarzwert nervt mich schon....

Wie kann der denn nerven?
Ist er denn so schlecht?
Ich habe gestern Abend meine 40D5700 mal unter den E6500 gestellt, ne kleine Mini-LED dahinter und der konnte nicht mal ansatzweise anstenkern im SW !!!
Von der Ausleuchtung mal abgesehen.

Was hier einige vom SW wollen weiß ich ehrlich gesagt nicht, oder ein paar andere hier sowie ich haben Glück gehabt beim SW unserers E6500. Ich bin damit zufrieden, der vorher hier stehende STW50 von Pana. war etwas besser aber da er nicht mehr hier ist hab ich auch kein Prob. damit. Der STW50 war, wie bereits erwähnt super, aber die Betriebsgeräusche und das Flimmern waren absolut inakzeptabel.

Kann jmd. evtl noch was sagen zu meiner Frage bgl. dem hin und her schalten zwischen Analog und Digital?

GreetZ

Was meinst du denn mit Analo/Digital hin/herschalten?

Mein SW wird auch immer besser....bin soweit zufrieden.

mich haut er nicht so um. Mehr Details bei ganz dunkelen Szenen sehe ich nicht. Aber das kann an der Quelldatei liegen.


Das surren ist mein primäres Problem.

Ich werde heute nochmal testen und am Wochenende auch. Ich werde dann entscheiden ob ich ihn tausche, behalte, oder nur zurückschicke.

Wie gesagt kalibriert sieht der Samsung echt gut aus... Bild und Farbe sehr schön.... aber der SW ist eben wenn man einen 1:1 Vergleich macht wesentlich schlechter als der des Pana... man sieht es einfach wenn man in komplett abgedunkeltem Raum nur das Panel sieht und dann eben nen Mini Bild oder so draufgibt, dass es schon wesentlich helelr ist als ganz schwarz...

Klar, ich werde auch LEDs dahinter machen da es fürs Auge eh nicht gut ist im total dunklen zu schauen.... aber er könnte einfach noch besser sein.

Da aber die Panas Flimmern und dann ein schlimmeres DSE und auch noch die Einbrenngefahr haben werde ich wohl den Sammy behalten... es ist ja kein schlechtes Panel

give schrieb:

Was ist CMS?

CMS = Color Management System

give schrieb:

Dann sollte man in YCbCr bei Playsi & Co zuspielen, mach ich sowieso.

Das ist abhängig davon was du mit dem jeweiligen Zuspieler machst. YCbCr ist für DVD und Bluray am besten, aber nur theoretisch. Z.B. hat die PS3 bei mir bei DVD ein besseres Subsampling gemacht als der Fernseher, obwohl der TV das RGB-Signal der PS3 wieder auf 4:2:0 runterrechnet.

give schrieb:

Was macht er denn im Spielemodus anders?

Im Spiele und PC-Modus wird bei RGB Zuspielung nicht die Farbauflösung reduziert, der TV arbeitet dann intern mit YUV 4:4:4 statt mit YUV 4:2:2

Das man für richtiges RGB extra Spielemodus oder PC-Modus anmachen muss, hab ich auch erst vor kurzem gelernt. Konnte es selbst kaum glauben, das auch wenn man RGB über HDMI zuspielt eigentlich alle Fernseher am Markt das Bild erst wieder nach YUV 4:2:2 runterrechnen und man Farbauflösung verliert. Seitdem hasse ich Flachbildfernseher noch mehr als ohnehin schon.

Jensabel schrieb:

Wie gesagt kalibriert sieht der Samsung echt gut aus... Bild und Farbe sehr schön.... aber der SW ist eben wenn man einen 1:1 Vergleich macht wesentlich schlechter als der des Pana... man sieht es einfach wenn man in komplett abgedunkeltem Raum nur das Panel sieht und dann eben nen Mini Bild oder so draufgibt, dass es schon wesentlich helelr ist als ganz schwarz...

Ich hatte ja nun auch Pana und Samsung nebeneinander stehen und auch der Pana ist von wirklichem Schwarz weit entfernt! Und zumindest bei meinen beiden Geräten kann ich auch nicht von "wesentlich schlechter" sprechen. Beide leuchten im Dunkeln!

klorel4 schrieb:

Surrt deiner auch so laut?

ohne Scheiss...bei mir kein Problem. Nur wenn ich direkt an den TV gehe, so ab etwa 1-1,5m ist ein leises
Surren zu hören.
Da waren die beiden Lüfter von meinen Pana V10 auf alle Fälle lauter...

lohnt sich ein Firmware update?
Bin noch auf der Erstversion.

keine Ahnung, bei mir ist die 1026 drauf. Eine aktuellere wird nicht angeboten wenn man auf software aktualisieren drückt. zumindest bei mir so.

lohnt sich ein Firmware update?

Nein, warten !!!!!!!

nelix1 schrieb:

klorel4 schrieb: Surrt deiner auch so laut? ohne Scheiss...bei mir kein Problem. Nur wenn ich direkt an den TV gehe, so ab etwa 1-1,5m ist ein leises Surren zu hören. Da waren die beiden Lüfter von meinen Pana V10 auf alle Fälle lauter...images/smilies/insane.gif

Aus welchem Monat stammt dein Fernseher?

meiner Mai 2012

und er hat 96 Stunden runter gehabt als ich ihn bekam

Schaut mal, das beschreibt ziemlich genau was ich denke.... obwohl in meinen Augen der Sammy noch nen par andere kleine Probleme hat... aber ganz deutlich... Niemals einen Pana vorher anschauen

Spent a few more hours with the E6500 last night...I can pretty much confirm that the TV is fault-free. I haven't seen anything that would indicate a fault, just excellent (but not outstanding/reference) performance.

I watched some movies on Sky HD and with a few tweaks I managed to improve the colours - they are getting close to the GT50 but still not as rich/vivid. Motion is generally superb, can't fault it. Black levels continue to disappoint. There is no comparison to the GT50. The E6500 blacks make it look like it has a backlight, albeit a dim and very uniform one, whereas the GT50 is just black. What annoys me most about this is when you get dark scenes on wide aspect movies and the black bars just merge with the rest of the image making it look like you've gone to a 16:9 image temporarily. On the GT50 the black bars always seem to be there no matter what's happening in the movie thanks to the phenomenal contrast, blacks and shadow detail.

The images have less pop than the GT50, seem to be a bit grainier and are generally just not as pleasing. During evening viewing with the GT50 in ideal room conditions, I could set the TV so that flicker was barely noticeable and I would sit there just being constantly delighted/amazed with the PQ before my eyes. With the Samsung I'm sat there nodding my head and being 'pleased' with it, even very pleased when the right scenes are showing, but my jaw does not drop.

At the same time I'm constantly aware, to great satisfaction, that the TV is fault free....I see far less false contouring than on the GT50, no weird motion issues, no flicker, nothing...it just produces a consistently stable, quality picture. The only thing that annoys me about it is the PQ/blacks relative to the GT50 at it's magnificent best.

I read someone in one of these threads describe a Samsung plasma as a 'fault free, no thrills' set. Guess that sums it up...you can't really go wrong with it, just don't spend any time with a Panasonic first.

The E6500 blacks make it look like it has a backlight, albeit a dim and very uniform one, whereas the GT50 is just black.

Dann muss ich nen anderen haben

What annoys me most about this is when you get dark scenes on wide aspect movies and the black bars just merge with the rest of the image making it look like you've gone to a 16:9 image temporarily.

Auch das kann ich nur bedingt bestätigen !!

Also entweder gibts hier ne masive Serienstreuung oder die haben ab Datum xxx etwas entscheidendes geändert.!!!
Ich weiß wie schwarz im TV auszusehen hat, hatte ja auch nen VT hier....., aber den SW am E6500 als Negativpunkt anzugeben, nene so schlecht ist der nicht, ganz und gar net!!!
Erst gestern Abend, im TV nix drin ... haben "mal eben" nen älteren Bond (Hauch des Todes 1:1 Kopie) über die Fritz gestreamt.
Lichter alle aus, außer der TV Back-LED`s und einer mini Truhenlampe hinter mir!
Schwarz war echt gut, das "in Bild schwarz" sowie die Übergänge schwarzer Flächen zu den Balken und der Balken zum Rahmen hin. (Warum hab ich noch den WDTV )
Das alleine die LED`s dies " beschönigen" kann ich wiederlegen, denn wenn sie aus sind war es noch immer OK (aber schlechter)

Vllt. ist das ganze SW gedönse ja vergleichbar mit dem des summens.
Auch hier kann eine Serienstreuung oder eine Überempfindlichkeit der User nicht bestimmt werden.

Ich geb Dir rech es sind Nuancen, aber diese sind eben sichtbar und der ein oder andere der direkt verglichen hat empfindet das durchaus gute Schwarz des Sammy dann eben im direkten Vergleich als grau...

Jammern auf hohem Niveau nennt man das

Das ist abhängig davon was du mit dem jeweiligen Zuspieler machst. YCbCr ist für DVD und Bluray am besten, aber nur theoretisch.

Ja, das mache ich und anscheinend kann man ja auch nicht mehr machen wenn die so blööd sind und nur den Game/PC Modus außen vor lassen

Was ist am Game/PC Modus für TV denn schlechter (außer das Einstellmöglichkeiten fehlen) ?

Danke Mario

PS: Meiner ist von August

Nicht vergessen, das nur der 60er einen ganz guten Schwarzwert hat, der 51er Schwarzwert ist fürn Poppo.

Über den PC-Modus kann ich nicht viel sagen da ich den nicht nutze.
Beim Spielemodus werden für den geringeren Inputlag weniger rechenintensive Algorithmen verwendet. Also alles was das Eingangsbild analysiert und zur Ausgabe auf dem Bildschirm berechnet werden muss, wird weniger akkurat gemacht. Z.B. für Deinterlacing oder Rauschfilter wird für die Bewegungskompensation eine kleinere Fläche analysiert. Bei der Farbumwandlung vom YUV Modell auf RGB oder von 8bit RGB auf 10bit RGB wird ein anderer Ditheralgorithmus verwendet der weniger genau ist.

Das sind Dinge die bei der Videobearbeitung z.B. auf dem PC vorkommen und ich schätze einfach mal das es so oder so ähnlich im TV auch ist.
Also ich weiß das nicht 100%ig ob es so ist wie ich geschrieben habe, aber anders kann es eigentlich nicht sein.

Da im Spielemodus die selben Einstellmöglichkeiten vorhanden sind wie im Standardmodus kann es nicht so sein, das irgendein Bearbeitungsschritt weggelassen wird.

give schrieb:

Was meinst du denn mit Analo/Digital hin/herschalten? Mein SW wird auch immer besser....bin soweit zufrieden.

Analoge Sender und Digitale.

Beim LG und Pana. konnte man mit dem Knopf auf der FB "Source" nicht nur zwischen den Quellen HDMI1 & HDMI 2 usw. hin und her schalten sondern auch zwischen TV-Analog und TV-Digital.

Beim Sammy muss ich aktuell, anscheinend immer nochmal die Sender Nr drücken die grade läuft um dann z.B. von Analog 7 auf Digital 7 umzuschalten und kann dann erst den gewünschten digitalen Sender auswählen.

Gruß

Glaub eine der Farbtasten lässt dich den Tuner wählen.

Supermario schrieb:

Beim Spielemodus werden für den geringeren Inputlag weniger rechenintensive Algorithmen verwendet. Also alles was das Eingangsbild analysiert und zur Ausgabe auf dem Bildschirm berechnet werden muss, wird weniger akkurat gemacht. Z.B. für Deinterlacing oder Rauschfilter wird für die Bewegungskompensation eine kleinere Fläche analysiert. Bei der Farbumwandlung vom YUV Modell auf RGB oder von 8bit RGB auf 10bit RGB wird ein anderer Ditheralgorithmus verwendet der weniger genau ist.

Quelle?

Quelle würde mich auch interessieren

Ich habe mir den 51E6500 als Nachfolger meines 43D450 Plasams bestellt und möchte gerade im direkten Vergleich meine ersten Eindrücke mitteilen:

Zunächst möchte ich auf den Größenunterschied eingehen, da es doch Leute gibt die eher abschrecken einen zu großen TV in ihr Wohnzimmer zustellen. Ich sitze selbst ca 2,5-3m vor dem TV weg. Im ausgeschalteten Zustand ist der neue Fernseher natürlich erstmal ein gutes Stück größer als der 43D450. Im Betrieb nimmt man die 51 Zoll je nach Anwendung recht unterschiedlich wahr.schaut man sich Blu Rays an die nicht im 16:9 Format sind ist das Bild plötzlich garnicht mehr so viel größer. Bei 3D Filmen würde ich sogar so weit gehen und sagen das mir die 51 Zoll nicht groß genug sind. Bei normalem TV und X360 nimmt man die 51 deutlich wahr und muss sich erstmal umgewöhnen.

Vorweg zu den folgenden Vergleichen muss ich anmerken, dass ich die Einstellungen nach denen von User Mule eingestellt habe und mich damit noch weiter beschäftigen muss.

TV Bild:

Hier würde ich im direkten Vergleich zu einem Unentschieden tendieren. Es hängt einfach stark vom Ausgangsmaterial ab. Schafft es der D450 mit einer geringen Panelauflösung von 1024x768 auch aus dem größten Matschbild wie Tele5 oder Sport1 was brauchbares rauszuholen, ist der E6500 stärker auf qualitativ hochwertiges Ausgangsmaterial angwiesen. Aber selbst bei HD Sendern ist zwischen den Sendungen ein deutlicher Unterschied zu erkennen. So habe ich z.B. bei ZDF trotz HD Programm öfters mit einer unscharfen Darstellung zu kämpfen, was zunächst etwas irritierend ist. Sendungen auf Pro7 und RTL SD, die auf dem D450 noch gut aussahen machen auf dem E6500 nicht mehr viel Spaß.

Blu Ray:

Hier kann der E6500 aufgrund seiner Panelauflösung seine Stärken ausspielen. Je nach Ausgangsmaterial sehen die Filme auf dem E6500 deutlich besser aus als auf dem D450. Jedoch gilt auch hier die Regel, je "schlechter" das Ausgangsmaterial ist, desto stärker schließt der D450 auf. So hatte ich bei 2 von 4 Testfilmen (König der Löwen, The Art of Flight) kaum Unterschiede im Bild feststellen können und beide TVs liefen direkt nebeneinander. Insgesamt sehe ich hier natürlich den E6500 im Vorteil wobei es bei nicht wenigen Testfilmen verblüffend geringe Unterschied bei der Darstellung gab.

X360:

Ich spiele nicht viel, aber eine Runde Fifa wird doch regelmäßig gespielt. Von der Darstellung ist der E6500 hier dem D450 sichtbar überlegen. Jedoch habe ich noch Probleme bei der Reaktionszeit des Bildes. Hier macht der D450 bis jetzt den schnelleren Eindruck, wobei ich anmerken muss, das für mich der PC Modus wie hier im Forum empfohlen aufgrund der verschwommenen Darstellung nicht in Frage kommt. Sollte ich die Reaktionszeit noch besser in den Griff bekommen punktet auch hier wie zu erwarten der E6500.

3D

Hier ist ein Vergleich natürlich nicht möglich, da es diese Funktion beim D450 nicht gibt. Insgesamt habe ich mir warum auch immer etwas mehr erwartet. Zunächst einmal das positive. Die 2d-3d Konvertierung klappt überraschend gut und ich kann auch so gut wie keine Ghosting Effekt etc ausmachen. Jedoch habe ich mir mehr vom 3D Effekt selbst erhofft. Mir fehlen in diesem Bereich eifnach die Vergleiche, aber einen "WOW" Effekt hatte ich nur bei Avatar. Ich meine aber, dass der 3D Effekt bei den Panasonics im Elektrofachhandel beim Rumspielen stärker ausgeprägt war. Gibt es für den 3D Modus empfohlene Einstellungen und kann man die Tiefendarstellung beeinflussen? Und wie sieht es bei den Brillen aus, hängt die 3D Darstellung auch von der Brille ab?

Fazit:

Natürlich schneidet der E6500 insgesamt besser ab als der D450, was bei einem Preisunterschied von 700€ aber auch mehr als zu erwarten ist. Trotzdem liegen die beiden Fernseher je nach Anwendungsgebiet näher zusammen als man denkt. Gerade beim normalen Fernsehen hinterlässt der D450 bis jetzt fast den besseren Eindruck was doch etwas ernüchternd ist. Je besser jedoch das Ausgangsmaterial ist, desto mehr hebt sich das Bild des E6500 von dem des D450 ab.

Noch ein Wort zu den im Forum oft erwähnten Mankos des Fernsehers.
- Ein Surren ist vorhanden, stört mich aber garnicht. Spätestens wenn die X360, ein Laptop oder eine externe Festplatte im Betrieb ist nimmt man das Surren nicht mehr wahr und das obwohl der Ton recht leise eingestellt ist.
- DSE konnte ich bis jetzt nicht wahrnehmen, habe aber auch nicht explizit danach gesucht.
- Einbrennen oder Nachleuchten kann ich wie beim D450 in keinster Weise feststellen. Hier kann man einfach nur sagen Spitze Samsung!
- Die Darstellung im "Cinema Smooth" Modus ist absolut ruhig und angenehm.

Insgesamt hinterlässt der E6500 einen sehr homogenen Eindruck. Ob der Fernseher aber meinen D450 ablösen wird kann ich noch nicht sagen. Dazu finde ich bis jetzt die 3D Darstellung, das TV Bild und den Schwarzwert zu ernüchternd (subjektives Jammern auf hohem Niveau). Hier soll erwähnt werden, dass der Schwarzwert und auch der Blickwinkel beim D450 sichtbar besser sind als beim E6500. Verbessert sich der Schwarzwert im Laufe der Zeit oder gibt es dafür spezielle Einstellungen? Aufgrund des Schwarzwertes und der 3D Darstellung fehlt bei mir in vielen Bereichen leider leider der erhoffte WOW Effekt und lässt mich doch Richtung Panasonic schielen.

klorel4 schrieb:

Aus welchem Monat stammt dein Fernseher? meiner Mai 2012 und er hat 96 Stunden runter gehabt als ich ihn bekam

meiner ist auch MAY 2012 und hatte 0 Stunden runter als ich ihn vom Warehouse ( da denk ich immer an die Serie wenn ich das schreibe ) bekam.

Zum SW muß ich sagen das ich keinerlei negatives berichten möchte. Auch ich habe im Hintergrund LED Licht laufen welches den SW tatsächlich unterstützt.
Geht nur nicht bei 3D Material.

Verbessert sich der Schwarzwert im Laufe der Zeit oder gibt es dafür spezielle Einstellungen? Aufgrund des Schwarzwertes und der 3D Darstellung fehlt bei mir in vielen Bereichen leider leider der erhoffte WOW Effekt und lässt mich doch Richtung Panasonic schielen.

Ja, de wird noch besser. Soltest du nicht zufällig beim externen Zupieler die RGB Werte falsch eingestellt haben kannst du nix spezielles unternehmen um den SW zu effektiv trimmen.

Du weißt schon das der 51er einen deutlich schlechteren SW hat als der 60er?

Pana ist im SW und einigen anderen Dingen besser, hat aber andere, meiner Meinung nach teils schlimmere "Fehler" !

Ja, ich habe gelesen das die 60 Zoll Variante einen besseren Schwarzwert hat, aber 51 Zoll ist das maximale was zur Zeit möglich ist.

Ich habe mal ein Foto gemacht, wo man meinen Schwarzwert erahnen kann. Man merkt den Schwarzwert ganz deutlich beim hochfahren wenn das Samsung Logo kommt, da ist das schwarz richtig gräulich und blass (im Vergleich zum D450).
http://imageshack.us/a/img208/2375/dsc04421l.jpg


Der Schwarzwert wäre halb so tragisch wenn ich direkt aus dem LCD Lager wechseln würde. Da ich aber eben den D450 direkt daneben stehen habe und beide parallel getestet habe bin ich enttäuscht. Es kann doch nicht sein, das ein 350€ Plasma der gleichen Firma einen besseren Schwarzwert hat.

@rroman84:
Der SW des PS51E6500 ist jetzt aber allgemein bekannt. Darüber ständig zu jammern wird alt.
So schlecht ist er nicht einmal und der E6500 kann ansonsten schon einiges besser als ein D450.

S-PVA Panels bei LCDs können durchaus den SW Wert des PS51E6500 unterbieten, wobei hier das Problem Clouding besteht.