DER SAMSUNG PSXXE6500 THREAD

Tagsüber bestimmt,aber never im abgedunkeltem Raum oder Abends...

Weiß Jemand, wie die Qualität des internen Sat-Receivers ist?

Überlege mir das zusätzliche Gerät (Sky Leihreceiver ohne Festplatte) wegzuschaffen und nur über den internen Reveiver zu schauen (mittels Sky Karte in einem Unicam CI/CI+ Modul).

Kann bei der Qualität über CI+ keine Einbußen feststellen, Umschaltzeiten sind meiner Meinung nach okey ( bei HD Sendern 2-4 sekunden, hängt vom Sender ab ).

slimshadylady schrieb:

Tagsüber bestimmt,aber never im abgedunkeltem Raum oder Abends...

Gerade Tagsüber bin ich mit dem Schwarz vom Samsung eigentlich sehr zufrieden, im dunklen Raum dann weniger. Vielleicht weil ich immer noch das Schwarz vom STW50 im Kopf habe... Wobei der im hellen Raum seine Probleme hatte.
Ich fand das local dimming am LG gar nicht so schlecht, auch wenn ich hier wahrscheinlich der einzige mit dieser Meinung bin Die schwarzen Balken z.B. waren auch in der Nacht tief schwarz. Aber wie gesagt, wegen den anderen Problemen war er keine Option.

Und jetzt nochmal zurück zum Samsung. Ich habe gestern wieder ein bisschen mit den Einstellungen gespielt, um diese Helligkeitsschwankungen in den Griff zu bekommen, und hatte am Schluss folgende Werte:
Zellhelligkeit:15
Kontrast:81
Helligkeit:42
(Film Modus)

So tritt das Problem beim normalen Kabelbetrieb fast nicht mehr auf. Sobald ich auf 82 Kontrast gehe, wird dauernd hin und her geregelt. Welche Einstellungen haben die anderen 51er Besitzer hier?

Als ich noch meinen 60er hatte sind mir die helligkeitsregelungen nie aufgefallen. Ist der da irgendwie anders oder ich einfach blind

Vielleicht ist das auch ein Feature der 51Zoll Modelle, genauso wie der schlchtere SW

Ist bei Samsung die Einstellung "Film Mode = Cinema Smooth" eigentlich eine Art Bewegungsglättung? Also so wie bei Panasonic "Intelligent Frame Creation" bzw. "24p Smooth Cinema"? Ich will bei Filmen natürlich die native 24p Wiedergabe haben, ohne dass dabei an den Bewegungen rumgedoktort wird.

@Bill_Morrison: Nein, es findet (für mich persönlich Gott sei Dank) keine Zwischenbildberechnung statt!
Der Samsung gibt lediglich 4x (Pulldown) das identische unverfälschte Originalbild bei einer Bildwiederholrate von 96Hz wieder, um auf 24 Bilder pro Sekunde zu kommen.
Dennoch kann man entsprechende "Microrucker" warnehmen, da eben die Quelle nur 24 Bilder pro Sekunde wiedergibt und je nach Trägheit des eigenen Auges nimmt man es die fehlenden Bilder stärker, weniger stark oder garnicht war.

@Soren_T: Dann warst Du entweder:
1.) blind oder
2.) hast Kontrast und Zellhelligkeit weit nach unten oder
3.) Hauptsächlich Material geschaut, was das Problem nicht aufwirft. So tritt es bei BDs im Cinemascope-Format nur selten auf, da ja ein großer Bildanteil generell schwarz ist und somit die Leuchtdichte auf den restlichen Bildanteil verteilen kann.

Am Besten kann man es mit SD-Sendungen im Vollbild testen. Bestes Beispiel ist hier auf VOX die Doku-Soap "Mieten, Kaufen Wohnen", in der viele leere Räume (daher eben meißt sehr hell) gezeigt und "durchgescrollt" werden.

Ich hatte eigentlich immer größtenteils TV Programm geschaut und da ist es mir auch nie aufgefallen!
Also meine Zellhelligkeit hatte ich im Filmmodus bei dem Wert 12 eingestellt, den Kontrast hatte ich bei den voreingestellten 95 (glaube ich) belassen! Umso besser wenn man es nicht sieht

Ich bin mir immer noch nicht schlüssig, ob ich nicht doch nochmal einen Versuch mit dem 60er Starten soll Ich will doch endlich einen TV

Zu der Zwischenbildberechnung:

Ich finde es beim Samsung ebenfalls besser gelungen als bei den Panas mit dem IFC. Es entsteht nicht dieser extrem Künstliche Effekt bei den Samsungs.
Bei "Avatar" allerdings fand ich wiederum den IFC klasse, habe ihn da sogar auch Hoch gemacht. Aber es ist ja nicht jeder Film optisch usw. wie Avatar und dann sieht das IFC kacke aus!

Der Samsung gibt lediglich 4x (Pulldown) das identische unverfälschte Originalbild bei einer Bildwiederholrate von 96Hz wieder, um auf 24 Bilder pro Sekunde zu kommen.

Wie soll man denn das verstehen?
Du meintest bestimmt.... bei einer Bildwiederholrate von 24Hz wieder, um auf 96 Bilder pro Sekunde zu kommen. !?

Mein 58C-6500 hatte auch keine Helligkeitsschwankungen, glaube ich
Zumindest fielen sie mir nie auf.
Ich hatte Kontrast auf 98, Helligkeit auf 48-49. Zellhelligkeit 20 MIT Ecosensor auf Minimum 12.
Mit den Werten von @ alex_ander wäre mir das Bild viel zu flau.

Der Pana hat im übrigen, wie der Samy, die Möglichkeit lediglich einen Pullup zu erzeugen und zwar mit "24p Smooth Cinema"
Mit IFC werden ZW-Bilder berechnet.
Was bedeudet ABL übersetzt (wörtlich übersetzt)

Die Samys haben KEINE Spannungserhöhung, die C&D Serie dafür rosa Streifen nach einer gewissen Zeit
Laut Chip muss man abwarten ob der VT-50 ebenso wie der VT-30 von Spannungserhöhungen betroffen ist.
Lt. Pana Servicemitarbeiter sollen die das nicht mehr haben. (woher er das nur weiß )

Ich kann von einem Servicemitarbeiter den VT50 in 55" für 1250,- bekommen, dauert aber ein bisschen....
Das Schwarz der LM-Reihe sieht mit aktiviertem Dimming wirklich gut aus, besser als der messteschnische Wert es vermuten ließe.
Banding habe die LG`s minimal, wenn überhaupt.
FL und CL gleicht , wie bei Samy, einem Lotteriespiel wobei die Stärke bei LG stark variiert und bei Samy die FL teils auf einem Fertigungsfehler beruhen.

@Soren_T: Nur befürchte ich das der SW Dich wieder nicht zufrieden stellen wird und wenn dieser Dir so wichtig ist, dann bleibt nur Pana oder eben warten und hoffen, das nächtes Modelljahr alles besser wird (Wahrscheinlichkeit aber wohl leider eher gering)...

Alles klar, mit 96 fps kann ich sehr gut leben, das ist ja quasi die native Ausgabe des 24p Materials. Und den Film judder will ich auch haben, das gehört zu Filmen einfach dazu

give schrieb:

Der Samsung gibt lediglich 4x (Pulldown) das identische unverfälschte Originalbild bei einer Bildwiederholrate von 96Hz wieder, um auf 24 Bilder pro Sekunde zu kommen. Wie soll man denn das verstehen? Du meintest bestimmt.... bei einer Bildwiederholrate von 24Hz wieder, um auf 96 Bilder pro Sekunde zu kommen. !?

Gemeint war (und ich glaube das wolltest Du auch sagen?):
Die Bildwiederholrate liegt bei 96Hz (also, ja 96 Bilder pro Sekunde) und in dieser Zeit wird jedes Bild des Augangsmaterial, welches mit 24Hz (also 24 Bilder pro Sekunde) zugeliefert wird, eben 4 mal hintereinander dargestellt, um so eben 96 Bilder pro Sekunde zu erhalten.

mule schrieb:

give schrieb: Der Samsung gibt lediglich 4x (Pulldown) das identische unverfälschte Originalbild bei einer Bildwiederholrate von 96Hz wieder, um auf 24 Bilder pro Sekunde zu kommen. Wie soll man denn das verstehen? Du meintest bestimmt.... bei einer Bildwiederholrate von 24Hz wieder, um auf 96 Bilder pro Sekunde zu kommen. !? Gemeint war (und ich glaube das wolltest Du auch sagen?): Die Bildwiederholrate liegt bei 96Hz (also, ja 96 Bilder pro Sekunde) und in dieser Zeit wird jedes Bild des Augangsmaterial, welches mit 24Hz (also 24 Bilder pro Sekunde) zugeliefert wird, eben 4 mal hintereinander dargestellt, um so eben 96 Bilder pro Sekunde zu erhalten.

give schrieb:

Was bedeudet ABL übersetzt (wörtlich übersetzt)

Automatic Brightness Limiter

@mule

Was ich net raff: Hier geistern Messwerte rum, die dem 60 Zoll E6500 die gleichen Schwarzwerte bescheinigen wie dem VT50 von Pana, auch in anderen Foren und Tests liest man, dass es kaum sichtbare Unterschiede gäbe.

Wie kommst du darauf, dass der SW so mies ist?

Gegenfrage, wie kommst du darauf, dass mule den SW schlecht findet? Er selbst hat doch bei seinem 60er E6500 0,0147 cd/m² gemessen, was kaum schlechter ist als die Werte die die 2012er Panas erzeugen

Die die hier über den schlechten SW gemeckert haben hatten fast alle das 51 Zoll Modell.

Wille schrieb:

@mule Was ich net raff: Hier geistern Messwerte rum, die dem 60 Zoll E6500 die gleichen Schwarzwerte bescheinigen wie dem VT50 von Pana, auch in anderen Foren und Tests liest man, dass es kaum sichtbare Unterschiede gäbe. Wie kommst du darauf, dass der SW so mies ist?

??? Wo habe ich geschrieben, das er mies ist?

@mule

Weil du Sören schreibst, dass du befürchtest, dass er nicht zufrieden sein würde.

Zur Aufklärung:
Ich war mit meinem Schwarzwert beim kleinen 51E8090 nicht zufrieden und war irgendwie auch beim 60E6500 nicht so richtig zufrieden. Es bleibt mir selber ein Rätsel, da es ja hier Messtechnisch schon wiederlegt wurde. Oder meine Augen und mein Empfinden reagieren wirklich sehr empfindlich auf schon kleinste Unterschiede

Daher dachte ich es vielleicht doch noch einmal zu versuchen, vielleicht doch mal wieder ein schlechtes Gerät erwischt oder so. Zumindest beim Surren war es ja ein Montagsgerät!

give schrieb:

Die Samys haben KEINE Spannungserhöhung, die C&D Serie dafür rosa Streifen nach einer gewissen Zeitimages/smilies/insane.gif Laut Chip muss man abwarten ob der VT-50 ebenso wie der VT-30 von Spannungserhöhungen betroffen ist. Lt. Pana Servicemitarbeiter sollen die das nicht mehr haben. (woher er das nur weiß )

Also so wie ich das mitbekommen habe, ich kann mich auch irren, hat norbert.s bei seinem VT30 eine Spannungserhöhung gemessen!? Nachtrag: Ich habe mich verlesen, sorry. Also hatte es der VT30 noch, der neue VT50 soll es nicht mehr haben. Und wer soll diese Quelle sein, bzw. ist das nun Ironie von dir?

Wie kann man sich das mit den rosa Streifen vorstellen? Bilder?

Soren_T schrieb:

Zur Aufklärung: Ich war mit meinem Schwarzwert beim kleinen 51E8090 nicht zufrieden und war irgendwie auch beim 60E6500 nicht so richtig zufrieden. Es bleibt mir selber ein Rätsel, da es ja hier Messtechnisch schon wiederlegt wurde. Oder meine Augen und mein Empfinden reagieren wirklich sehr empfindlich auf schon kleinste Unterschiede Daher dachte ich es vielleicht doch noch einmal zu versuchen, vielleicht doch mal wieder ein schlechtes Gerät erwischt oder so. Zumindest beim Surren war es ja ein Montagsgerät!

Prüfst Du den SW im komplett dunklen Raum (da schaut auch mein Plasma eher mies aus) oder wenn eine Lichtquelle an ist? Am Besten sollte es aussehen, wenn eine Leuchte hintern dem Fernseher installiert ist.

Welches Plasma Modell hast du denn genau?

Ich hatte natürlich Nachts in einem komplett dunklen Raum das ganze betrachtet. Aber auch mit Beleuchtung hatte ich es wahrgenommen.
Bei meinem 50vt50 das selbe Spiel, doch da konnte ich nicht behaupten das er mies aussah!
Kompletter unterschied zum Samsung. Ich weiß halt selber nicht woran es liegt usw.

Ich weiß nur, das ich halt auf dem VT50 erst letztens bei meinem Männerabend den ersten und zweiten Alien Film angeschaut hatte. Das Bild und der Schwarz war bombastisch! Der VT50 ging halt aus anderen Gründen weg, aber egal!
So..., da ich die Filme deswegen noch sehr gut in Erinnerung hatte, das selbe auf den Samsungs getestet. Und es war nur enttäuschend

Aber ich will euch nicht alle hier immer wieder mit meinem Schwarz Problemen bei Samsung nerven oder euch sogar beeinflussen. So lange hier Leute zufrieden damit sind, gönn ich es ihnen.
Ich muss halt für mich persönlich sehen, ob ich es nochmals mit dem Gerät versuche! Es ist halt eigentlich eine super Sache, bei der Größe, für den Preis!

Oh Oh, wenn ich das hier so lese.

Ich hab nen Pio 5090H und liebe den Schwarzwert bei komplett dunklem Zimmer einfach, da mir das Bild langsam zu klein geworden ist habe ich mir mal den 60 Zoll E6500 geordert.

Nachdem ich das hier so lese, krieg ich ja schon fast Angst vor der Lieferung.

Aber einerseits die guten Werte vom mule und andererseits die subjektiven Eindrücke von Soren lassen mich fast vermuten, dass Soren ein schlechtes Gerät erwischt hat. So wird mir fast nichts anderes übrig bleiben, als mir selbst ein Bild zu machen.

...und dann dein Empfinden hier mal nieder schreibst

Selbstverständlich.

Wenn Amazon pünktlich ist, kann ich evtl. morgen Abend schon was dazu sagen.

Ich war zunächst vom Schwarzwert des PS60E6500 begeistert, da dieser schon viel besser als der von meinem alten TV PS50C6970 ist. Da ich hier im Forum fleißig mitlese, gucke ich schwarze Balken anstatt Film. Danke Jungs.

Mittlerweile konnte ich folgendes beobachten:
Tageslicht, das Display spiegelt etwas: In der Spiegelung bei dunklen Szenen sehe ich horizontale, lila Streifen

Tageslicht, das Display spiegelt nicht: sehr tiefes Schwarz

Dämmerung: Je dunkler der Raum in Konstellation mit der untergehenden Sonne, desto heller wird das Schwarz.

Totale Dunkelheit: Das Schwarz ist leider sehr hell.

Hatte das bei 60p (lt. Info-Hinweis vom TV) beobachten können. Ich schaue mal, ob das bei 24p besser ist.

3D, totale Dunkelheit: sehr tiefes schwarz

P.S.: Diese horizontale, lila Streifen sehe ich auch, wen der TV aus ist.
P.P.S.: Einstellungen von mule.

Also der E-6500 wird sicherlich keinen schlechteren SW als der C-6500 haben, aber auch sicherlich keinen besseren als der VT-50.
Es scheint das die Panas eine ähnliches Problem mit kleineren Diagonalen haben wie die Samys.
Ich persönlich sehe ausser 3D und der Tageslichtfolie eigentlich nur Nachteile zur C&D Serie.

Das Bild und der Schwarz war bombastisch! Der VT50 ging halt aus anderen Gründen weg, aber egal!

Doch erzähl mal kurz!!!!

Also so wie ich das mitbekommen habe, ich kann mich auch irren, hat norbert.s bei seinem VT30 eine Spannungserhöhung gemessen!? Nachtrag: Ich habe mich verlesen, sorry. Also hatte es der VT30 noch, der neue VT50 soll es nicht mehr haben. Und wer soll diese Quelle sein, bzw. ist das nun Ironie von dir? Wie kann man sich das mit den rosa Streifen vorstellen? Bilder?

Richtig, Norbert S. hat sie gemessen!
Man muss halt abwarten ob der VT50 sie noch hat.....
Rosa Streifen
Ab hier einfach mal lesen, ist ganz interessant.
Bei der D-Serie kamen die Streifen ebenfalls vor, aber seltener.

Und wer soll diese Quelle sein, bzw. ist das nun Ironie von dir?

@Soren_T
? Hab ich das nicht geschrieben?

Mittlerweile konnte ich folgendes beobachten: Tageslicht, das Display spiegelt etwas: In der Spiegelung bei dunklen Szenen sehe ich horizontale, lila Streifen Tageslicht, das Display spiegelt nicht: sehr tiefes Schwarz

Hmm?
Was denn nun, spiegelt oder spiegelt nicht

Tageslicht, das Display spiegelt nicht: sehr tiefes Schwarz

Ja, die Folie

Dämmerung: Je dunkler der Raum in Konstellation mit der untergehenden Sonne, desto heller wird das Schwarz. Totale Dunkelheit: Das Schwarz ist leider sehr hell.

Ja, sehr traurig. Hängt wohl auch mit der Folie zusammen.

3D, totale Dunkelheit: sehr tiefes schwarz

Klar, normal!!!

P.S.: Diese horizontale, lila Streifen sehe ich auch, wen der TV aus ist.

Eine echte Steigerung zur C&D Serie. Da ist vllt. die Folie genauso schlecht verbaut wie beim Pna VT50

give schrieb:

Die Samys haben KEINE Spannungserhöhung, die C&D Serie dafür rosa Streifen nach einer gewissen Zeit

Nein, Spannungserhöhungen sind auch bei den Samsungs vorhanden. CNet hat diese bei der D-Serie mal in einem Langzeittest messtechnisch nachgewiesen:

http://reviews.cnet....s-enter-second-year/

Ich denke, das geht bei Plasmas rein technisch nicht anders, wenn man nicht irgendwann bei einem Vollbild Weiß von unter 30cd/m² landen will. Die große Kunst besteht für den TV-Hersteller darin, diese Erhöhungen so zu dosieren und zu verteilen, dass der Schwarzwert immer möglichst knapp um den Ausgangswert herum schwankt (und im Idealfall sogar leicht besser wird). Bei Panasonic war das vor G14 eine einzige Katastrophe, weswegen es zu massiven Rising Blacks kam. Seither haben sie das deutlich besser im Griff. Bei Samsungs D-Serie scheint der SW der Grafik zufolge nach ca. 900h einen gewissen Sprung nach oben zu machen und danach recht konstant zu bleiben bzw. sich sogar wieder leicht zu verbessern.

Wie es da bei der E-Serie aussieht, weiß derzeit afaik noch keiner so genau, dafür ist sie auch noch nicht lange genug auf dem Markt. Da muss wohl mule für uns den Langzeittester spielen...

PS: Was ich aus der Grafik auch noch herausinterpretiere, ist, dass es möglicherweise auch beim SW in einem vergleichsweise sehr engen Rahmen eine gewisse Serienstreuung gibt. Zumindest fände ich es sehr merkwürdig, wenn alle D7000er einen minimal besseren SW als die D8000er hätten...

Darf ich mal eine Frage an die PS60E6500 Besitzer stellen? Welche Farbe hat bei Euch das Panel bei Tageslicht. Meins hat quasi die selbe Farbe wie der Rahmen, ist also grau. Klar, dass ich da keinen astreinen Schwarzwert mit erhalte. Viele schreiben allerdings jetzt, dass SW gerade bei Tageslicht sehr gut aussieht. Mein Schwarz wird durch das "graue" Panel besser, je weniger Licht es abbekommt. Perfekt ist es in der Abenddämmerung. Da kommt nicht genug Licht rein um das graue Panel anzustrahlen und es grau aussehen zu lassen und es ist nicht dunkel genug um schon wieder leichtes Leuchten bei Schwarz erkennen zu können.

Lustig ist auch, dass je mehr ich das Display von OBEN anschaue, es auch bei Tageslicht immer schwärzer wird. Sollte es eigentlich nicht anders sein und der Filter das Tageslicht so brechen, dass ich das Panel schwarz sehe wenn ich davor sitze und nicht quasi darüber hänge?

All das verwundert mich ein wenig und daher meine Frage.

give schrieb:

Das Bild und der Schwarz war bombastisch! Der VT50 ging halt aus anderen Gründen weg, aber egal! Doch erzähl mal kurz!!!!

Wegen den vertikalen Streifen auf´m Panel. Die einem am besten beim Fußball schauen auffallen! Ich denke mal das fällt unter die Kategorie DSE.
Hatte zwei 50VT50 und beide hatten es. Die Charakteristik der Streifen war fast identisch von Position usw. Der zweite hatte sogar noch leichte horizontale Streifen dazu, quasi Schachbrett!
Sowie beim Vorgängermodell, dem VT30, bei zwei Austauschpanels die ich bekam. Beim dem VT30 lief die ganze Geschichte ein halbes Jahr, bis ich beim Händler das Geld netterweise wieder bekam.
Mit der Kohle voller Freude den neuen VT50 bestellt und siehe da, die selbe Scheiße!!!

Wie wärs mit nem 55er VT, oder sind die genauso ?

Disktyp schrieb:

Ich war zunächst vom Schwarzwert des PS60E6500 begeistert, da dieser schon viel besser als der von meinem alten TV PS50C6970 ist. Da ich hier im Forum fleißig mitlese, gucke ich schwarze Balken anstatt Film. Danke Jungs. Mittlerweile konnte ich folgendes beobachten: Tageslicht, das Display spiegelt etwas: In der Spiegelung bei dunklen Szenen sehe ich horizontale, lila Streifen Tageslicht, das Display spiegelt nicht: sehr tiefes Schwarz Dämmerung: Je dunkler der Raum in Konstellation mit der untergehenden Sonne, desto heller wird das Schwarz. Totale Dunkelheit: Das Schwarz ist leider sehr hell. Hatte das bei 60p (lt. Info-Hinweis vom TV) beobachten können. Ich schaue mal, ob das bei 24p besser ist. 3D, totale Dunkelheit: sehr tiefes schwarz P.S.: Diese horizontale, lila Streifen sehe ich auch, wen der TV aus ist.

So ähnlich erging es mir ja auch.

Also diese horizontalen Querstreifen, hatte meiner natürlich auch und kommt wohl von der Filterfolie. Ich denke nicht das sie falsch aufgebracht ist oder so, es ist leider einfach eine Eigenschaft dieser Folie, eine nicht so schöne Eigenschaft.
Wenn der TV aus ist, sieht man die Streifen genauso, als wenn der TV an ist. Nur bei Absoluter Dunkelheit sind sie nicht mehr wahrnehmbar. Selbst bei ganz schummerigen Licht sieht man sie noch, wenn dunkles Bildmaterial auf´m TV läuft. Aus weiter Entfernung sind die Abstände der Streifen groß, wenn man die nase am Panel hat und in die Speigelung der Glasscheibe schaut, werden es ganz viele Streifen. Also eine Eigenschaft der Folie!

Bei mir war der Schwarzwert immer Gleich, egal welches Eingangssignal (50hz,60hz,24hz)

Stimme zu, das bei totaler Dunkelheit, das Schwarz quasi "geleuchtet" hat. Doch auch bei Tageslicht viel es mir auf, das es nicht optimal war.

Bei 16:9 Material war alles einigermaßen, doch bei Filmen mit Balken, standen mir immer die Haare zu berge, wollte es nicht glauben! In kann die verschiedenen Beurteilungen hier auch immer noch nicht einordnen

3D habe ich gar nicht erst ausprobiert. Bloß nicht zu viel Auspacken, wegen dem Widerruf

give schrieb:

Wie wärs mit nem 55er VT, oder sind die genauso ?

Habe ich schon lange im Hinterkopf, diesen auch mal auszuprobieren. Jedoch finde ich sie zur Zeit noch etwas teuer
Und der ist glaube ich auch nicht ganz frei von dieser Panellotterie.

Ich will es einfach nicht einsehen, das es dieses Jahr nichts für mich gibt

Ihr macht mir hier mit euren SW Diskussionen grade meine Vorfreude auf den E6500 kaputt, der soll ja schliesslich morgen ankommen. Ich kann nur hoffen, dass die Spannungserhöhungen beim Samy nicht zu krass ausfallen, noch so ein Debakel wie beim Pana V20 will ich nicht nochmal erleben! Zumal bei dem Pana das Nachleucht/Einbrennverhalten in den Zeiträumen der Spannungserhöhungen immer besonders schlimm war

Laut Cnet Langzeittest schafft der D8000 nach 2000 Std. noch 0,0298 cd/m², der D7000 schafft nach 1500 Std. noch 0,0270 cd/m² <-- beides ganz sicher keine Topwerte, aber immerhin besser als z.B. der VT20 nach 4000 Std. Die Frage ist eben, ob später noch weitere Erhöhungen kommen.

Also falls es jemanden interessiert, hier mal einige meiner Beobachtungen bei meinem PS60D6500 (hergestellt im Mai). Habe mir das Teil übrigens bei Amazon Warehouse Deals geholt (hatte daher schon die Sorge, es ist womöglich ein Rückläufer von jemandem hier im Forum und ich bekomme mieses schwarz, extrem lautes Surren, Pixelfehler oder sonstwas in der Art).

Surren:
Das Gerät brummt/surrt, ist aber nur minimal lauter als noch bei meinem PS51D6900 (, der sehr leise war). Insofern absolut in meinem Toleranzbereich und bei normaler Lautstärke nicht wirklich zu hören.

Schwarzwert:
Deutlich besser als beim o.g. 51"-Vorgänger. Ausgeschaltet ist er deutlich dunkler als die Rahmenfarbe, also eher schwarz/anthrazit und im Betrieb war ich äußerst positiv überrascht. Bei Filmen mit Balken oben und unten fiel mir früher immer besonders auf, dass die doch relativ hell sind im Vergleich zu dem, was ich als Schwarz bewerten würde. Hier aber kommt's doch schon ziemlich gut hin, selbst in dunklem Zimmer.

3D:
Gefällt mir sehr gut und ist bei weitem nicht so mies, wie ein Review auf CNET es vermuten ließ. Wobei der Film Hugo Cabret (den verwendet CNET), wenn er denn mal bei uns erhältlich ist, wohl wirklich fast jeden TV (zumindest die meisten mit Aktiv-Shutter-Technik) an seine Grenzen bringt. Habe mir die Importfassung angesehen und war doch etwas überrascht, wie viel Crosstalk/Ghosting da drin ist.
Auf Blu-Ray.com wurde das auch entsprechend vermerkt (Review Hugo).
Nach wie vor wundert mich nur die Behauptung, der E8000 wäre hier besser, ich dachte der sei identisch zum E6500 was das Panel angeht?
Hoffe mal, es lässt sich noch ein bisschen durch die Firmware optimieren - das Firmware-Fiasko damals mit dem C6890 lässt mich hoffen, dass sich im Bereich der 3D-Darstellung tatsächlich auch das ein oder andere softwareseitig verändern lässt und nicht alles immer nur durch die Hardware bzw. die Quelle bedingt ist.

Spieletauglichkeit:
Als jemand, der gerne zockt, ist mir ein möglichst verzögerungsfreies Spielen immens wichtig. Ob und wie stark das vorhanden ist, merkt man (bzw. merke ich) vor allem bei Musikspielen wie Rock Band, aber auch bei Prügelspielen (Street Fighter) und am Meisten eigentlich bei Wii-Spielen (man muss nur den Zeiger verfolgen, während man die Wiimote hin- und herbewegt).
Im Spielemodus ist mir die Darstellung selbst bei arg reduzierter Schärfe noch zu knackig und die Spiele wirken etwas grob (da viele Engines intern mit deutlich weniger als 1080p-Auflösungen arbeiten), das war aber beim D-Modell genauso.
Hier hilft mir der PC-Modus, der für mich das Bild optimal aufbereitet - ist Geschmacksache, aber ich bin damit glücklich (auch hier nahezu identisches subjektives Empfinden wie beim D-Gerät).

Aber VGA wurde wegrationalisiert (obwohl D-Sub bei Samsung angegeben war/ist). Wer also beispielsweise eine Dreamcast besitzt und diese per VGA anschließen will, kommt um einen aktiven Konverter von VGA zu HDMI leider nicht herum. Dafür verrichtet der dann aber einen ordentlichen Dienst.

Nachleuchten/Einbrennen:
Top, bisher kein Nachleuchten bemerkt (Einbrennen erst recht nicht), wobei da auch schon mein vorheriger TV wesentlich besser war als noch mein Plasma der C-Serie.

Diverses:

Zum Lieferumfang gehören zwei Brillen, es sind zwei SSG-4110GB. Die Brillen der D-Serie funktionieren natürlich auch einwandfrei.

Das Flackern/die "Brightness Pops" (ABL?) bei hellen Szenen ist m.E. auch etwas weniger geworden, insgesamt kommt mir Weiß jedoch auch etwas dunkler vor als "früher". Könnte an der Folie liegen?

Bei unifarbenen, hellen Bildern (insbesondere natürlich Weiß) fällt mir auf, dass das Bild hie und da nicht ganz einheitlich ist. An einigen Stellen ist es minimalst (ich sehe gerne mal genauer hin) dunkler - ist das der sog. DSE?
Insges. finde ich es aber noch erträglich - hoffe mal, das verändert sich nicht im Laufe der Zeit.

Soviel zu meinen Erfahrungen bisher, hoffe, es hilft dem ein oder anderen weiter.

Bill_Morisson schrieb:

Ich kann nur hoffen, dass die Spannungserhöhungen beim Samy nicht zu krass ausfallen, noch so ein Debakel wie beim Pana V20 will ich nicht nochmal erleben!

Also die Sorgen würde ich mir an deiner Stelle jetzt nicht machen - die D-Serie wies im Langzeittest ja bei weitem nicht die krassen Sprünge auf, die norbert.s bei seinem VT20 gemessen hat. Sehe nicht, wo da jetzt hintenraus noch ein "großer Hammer" herkommen sollte. Aussagen zur E-Serie sind derzeit natürlich noch Glaskugelkram, aber erstens halte ich es für ziemlich unwahrscheinlich, dass sich Samsung diesbezüglich von einer Generation auf die andere wieder massiv verschlechtert und zweitens baut der E6500 durch die von mule gemessene Schwarzwertverbesserung schon in vergleichsweise kurzer Zeit einen "Puffer" von ca. -0,005cd/m² gegenüber dem Ausgangswert auf, was imho durchaus darauf hoffen lässt, dass der SW nach den Spannungserhöhungen nicht oder zumindest nicht merklich über dem Ausgangswert liegen wird. Einen am Ende bis zu fünfmal schlechteren Schwarzwert wie bei Panas G13-Plasmas halte ich für ausgeschlossen.

herbalb schrieb:

Also falls es jemanden interessiert, hier mal einige meiner Beobachtungen bei meinem PS60D6500 (hergestellt im Mai). Habe mir das Teil übrigens bei Amazon Warehouse Deals geholt (hatte daher schon die Sorge, es ist womöglich ein Rückläufer von jemandem hier im Forum und ich bekomme mieses schwarz, extrem lautes Surren, Pixelfehler oder sonstwas in der Art). ... Soviel zu meinen Erfahrungen bisher, hoffe, es hilft dem ein oder anderen weiter.

Hast Du den vor Kurzem bestellt? War der in Originalverpackung? Pixelfehler sind auch keine vorhanden?

@Bill_Morisson hast du den 51" oder den 60" bestellt?


Wollt den 51" bestellen aber ihr macht mir alle angst das ich dann nen schönes grau statt schwarz hab

Wobei schlechter als nen kdl 40ex500 kanns net sein oder????

Altaiir schrieb:

Wobei schlechter als nen kdl 40ex500 kanns net sein oder????

Nein, aber wenn wir von Nuis Messung (0,05cd/m²) ausgehen, dann fast genauso schlecht - der EX503 wurde auf HDTVtest mit 0,06cd/m² gemessen.

Dieser Schwarzwert ist übrigens auch der Grund, warum dieses Modell für mich nicht in Frage kommt, obwohl es mich ansonsten sehr interessiert hätte - 60" sind mir bei ca. 1,8m Sitzabstand einfach zu groß und im Vergleich zu den für mich abends definitiv nicht ausreichenden 0,05cd/m² meines Sony 40W4000 will ich bei einem Umstieg auf Plasma auf alle Fälle eine deutliche Verbesserung haben.

Ich hab das 60 Zoll Modell bestellt.

7words schrieb:

herbalb schrieb: Also falls es jemanden interessiert, hier mal einige meiner Beobachtungen bei meinem PS60D6500 (hergestellt im Mai). Habe mir das Teil übrigens bei Amazon Warehouse Deals geholt [...]. ... Hast Du den vor Kurzem bestellt? War der in Originalverpackung? Pixelfehler sind auch keine vorhanden?

Ja, ist noch keine 2 Wochen her.
Kam komplett in (neu verschlossener) OVP hier an. Zustand war (wie sehr oft dort bei den TVs) nur mit "Gut" angegeben, ich konnte bisher aber nicht feststellen, warum. Entgegen den Angaben sehe ich weder am Fuß noch an der Gehäusevorderseite irgendwelche "Schönheitsfehler". Pixelfehler sind ebenfalls keine (im Gegensatz zu meinem damals neu gekauften PS51D6900) - jedenfalls ließ ich unifarbige Break-In Bilder laufen (ja, ja, der Sinn ist umstritten, aber um Pixelfehler zu erkennen sind die wirklich top) und fand nichts.
Bin mit der Samsung-typischen Tastenkombo ins Service-Menü, um die bisher gelaufenen Stunden des TV-Displays nachzuschauen: Sage und schreibe 25 Stunden!!!!
Ich denke, da kann man die rund 200 Euro Ersparnis gegenüber dem Neukauf durchaus dankend annehmen...


Ach und übrigens, im Vergleich zum D6900 (und erst recht zum C-Modell) ist auch das Bleeding (auffällig beispielsweise in diversen Menüs von Konsolen und Spielen) deutlich geringer ausgeprägt. Nur bei sehr hellen, dünnen Linien fiel es mir unlängst auf, aber das scheint (bei Plasmas) durchaus bis zu einem gewissen Grad normal zu sein, wie ich so "suchmaschineln" konnte.
2D-mäßig scheint mir die neue Reihe tatsächlich ne Ecke besser zu sein als die Vorgänger.

PS: Einziger Kritikpunkt - wenn man denn einen sucht - wäre der wirklich sehr schwach ausgeprägte Dirty Screen Effect, aber auch den hatte mein D6900 eher stärker als schwächer und kann mir eigentlich nicht vorstellen, dass das der Grund ist, warum das Ding in die Warehouse Deals "abgeschoben" wurde. Falls ich noch was kritisierenswertes finden sollte, gebe ich Laut. Ich hoffe aber, dass das nicht nötig sein wird.

[quote="herbalb"]
Bin mit der Samsung-typischen Tastenkombo ins Service-Menü, um die bisher gelaufenen Stunden des TV-Displays nachzuschauen: Sage und schreibe 25 Stunden!!!!
/quote]

Wärst Du so nett, mir diesen trick zu verraten?

Klar, den hab' ich aus dem Thread hier, den ich mir natürlich vor dem Kauf des TVs brav durchgelesen habe...so vorbildlich bin ich...manchmal....

TV ausschalten und dann auf der FB nacheinander Info - Menü - Mute - Power (siehe Quelle)

Hab' mir nur die Stundenzahl angeschaut, vom Rest hab' ich brav die Finger gelassen...

herbalb schrieb:

PS: Einziger Kritikpunkt - wenn man denn einen sucht - wäre der wirklich sehr schwach ausgeprägte Dirty Screen Effect, aber auch den hatte mein D6900 eher stärker als schwächer und kann mir eigentlich nicht vorstellen, dass das der Grund ist, warum das Ding in die Warehouse Deals "abgeschoben" wurde. Falls ich noch was kritisierenswertes finden sollte, gebe ich Laut. Ich hoffe aber, dass das nicht nötig sein wird.

Und ob das ein Grund ist!
Mein 6500er hatte auch ein ganz leichten Dirty Screen, der natürlich nur beim Fussi zu sehen war, aber deswegen wäre auch er von mir getauscht worden! Der E8090 den ich auch hatte, war zum bespiel völlig fehlerfrei von DSE und daran sieht man ja, das es auch ohne geht!
Aber keine Angst, ich hatte nicht bei amazon bestellt

Ist eigentlich das Produktionsdatum auf dem Umkarton ersichtlich ?

Danke !
ROB

herbalb schrieb:

Bin mit der Samsung-typischen Tastenkombo ins Service-Menü, um die bisher gelaufenen Stunden des TV-Displays nachzuschauen: Sage und schreibe 25 Stunden!!!!

Ein Tipp von mir. Im SM wird beim Factory Reset manchmal die Stundenanzahl zurückgesetzt. Wenn man aber das Menü des Logicboards aufruft mit "mute,7,3,7,enter", im eingeschalteten Zustand (es gehen keine Einstellungen verloren), dann kann man unter dem Punkt "MRT" die echten Stunden sehen, nach Sicht des Logicboards.

@Soren_T: Beim FuBa sehe ich den zum Beispiel nicht wirklich, nur bei den ganz weißen bzw. extrem hellen einfarbigen Bildern kann ich leichte Unregelmäßigkeiten erkennen und selbst da muss ich mich anstrengen.
Könnte natürlich auch einfach an der Folie liegen oder an unterschiedlich schnell alternden Plasmazellen, wie mich Google vorhin gelehrt hat...
Hmmm, ein bisschen unsicher machste mich jetzt aber schon...

@ROBinWUT: Ich kann mich nicht erinnern, das darauf gesehen zu haben. Möchte dafür aber nicht die Hand ins Feuerchen legen...

@Supermario: Top, danke für den Tipp - werde gleich mal überprüfen, ob der wirklich nur 25 Stunden hat(te).

UPDATE: OK, MRT sagt (jetzt) 67, dann kommt das mit den 25 Stunden bei Auslieferung gut hin. Jetzt bin ich erst recht beruhigt, hatte schon befürchtet, dass jetzt doch noch ein Klopper nachkommt...

Ich hab gerade gesehen, dass der viele Anschlüsse hat, die nach hinten gehen und nicht seitlich. Ist natürlich etwas blöd für die Wandmontage. Wie haben die Leute das gelöst, die den an der Wand hängen haben?