SAMSUNG PS-50P5H - ERFAHRUNGSAUSTAUSCH

Voraussichtlicher
Liefertermin
14.02.2006
In Bearbeitung

hallo,

war auf der suche nachnem test vom samsung und bin so auf euch gestossen, wodurch ich dann durch reppo's postings schnell zum kauf bewegt wurde..

erstmal @ alle die noch warten..hab letzte woche dienstag bestellt und sollte eigentlich auch 3-4 wochen warten..aber 2 stunden nachdem mir gesagt wurde ich solle warten bekam ich dann den anruf..ihr gerät ist da..geht heut noch raus etc. und schwups..gestern kam er an
also habt hoffnung auf kurze wartezeit

jetzt mal zur sache..bin nicht vom fach..un bin auch nicht so extremst in der materie wie ihr..weshalb mein urteil vll nicht so detailliert ausfallen wird..wenns euch nicht interessiert sagts mir..dann hau ich wieder ab:P

also zum bild..habne 08/15 digisatanlage dran und finds bild recht überzeugend..hab aber auch leider nur den vergleich zu mutter 32" aquos, wobei ich ichs da zum kotzen fand (pixelfehler, schlierenbildung etc.) weshalb ich bisschen angst hatte vor nem plasma/lcd..aber siehe da..angeschlossen..un nichtmal ansatzweise was in die richtung..und für die grösse find ich die bildschärfe auch recht genial für digisat..kann jetzt endlich ohne brille gucken [was vorher auf nem 42" rückpro nichmal 2m davor möglich war:)]


zum betrieb als pc-display

hab ihn an meine geforce 7800 gt angeschlossen, auflösung umgestellt und auch da absolut 0 zu bemängeln [2m entfernung]

also seht den beitrag als einen für normalos wie mich, die einfach nur nen schönen plasma für verhältnissmässig wenig geld haben wollen..ich bin rundum zufrieden und bedaure den kauf kein bisschen [im gegensatz zum kauf eines 42" rückpros]

abschliessend mal ne frage..ich hab bisschen angst vorm einbrennen wenn ich ihn als pc-display nutze wegen der doch recht vielen weiss/schwarz-kontraste..im handbuch steht 2std standbild welches ja dann bei normalem pc betrieb an manchen manchen bereichen der displays überschritten werden können..hab sämtliche anwendungen mit permanenter display-nutzung schon transparenter gemacht+kontrastarmen hintergrund..bin ich da zu vorsichtig? wie anfällig sind plasmas fürs einbrennen?

Danke für deinen erfahrungsbericht...mangels tests bin ich ja auf euch angewiesen

Kann man die Lautsprecher des Sammy eigentlich als Center benutzen, also über den Receiver steuern?

...

.....so nun ist auch bei mir so weit! morgen kommt er!

...und bei allen die auch bei Mediadeal bestellt haben dann wohl auch !

Also ich erde berichten und gearde im Zusammenspiel mit dem HD-950 der auch morgen eintrudelt.

greetz
rack

eine frage: kann der PS-50 eigentlich DVBT?

@Plasmatex

eine frage: kann der PS-50 eigentlich DVBT?

Nein, der Samsung hat keinen integrierten DVB-T Receiver.


@Smart71

Kann man die Lautsprecher des Sammy eigentlich als Center benutzen, also über den Receiver steuern?

Verrückte Idee, aber das ist nicht vorgesehen. Eventuell kannst Du aber die Boxenleiste unterhalb des Displays abtreten und gewinnst Platz für ne Centerbox.

so, habe mir den sammy nun auch bestellt - bei "Hifi-Components"... hat sonst noch jemand hier dort bestellt bzw. erfahrungen mit denen gemacht?

ansonsten...kann mir jemand eine gute wandhalterung empfehlen? das original von samsung hat ja echt mal nen gesalzenen preis.... (da holen sie wohl die margen

rack schrieb:

.....so nun ist auch bei mir so weit! morgen kommt er! ...und bei allen die auch bei Mediadeal bestellt haben dann wohl auch ! Also ich erde berichten und gearde im Zusammenspiel mit dem HD-950 der auch morgen eintrudelt.

Yup meiner kommt auch morgen, zusammen mit dem Humax PDR. Der 950-er Player ist schon seit letzte Woche da. Da haben wir ja also eine Weile mit Testen zu tun..werde auf jeden Fall auch berichten..

@alle Zweifler aus Muenchen und Umgebung
Habe den Sammy in Saturn Neuhauserstr. nochmal unter die Lupe genommen und ordentlich eingestellt. Schaut euch mal an, was er am Humax HiDef rec. leistet, vergleicht es mit dem Pio 506XDE der um die Ecke steht. Und dann moechte ich Meinungen lesen..

@rack: Hast du schon ein Sound-Syste, AVR, Amp etc..? Habe mir den S5H Thread angetan, und nach Aussagen zu LipSync Problemen gesucht. Es scheint, dass der 42-er flott genug ist um Sync Probleme nicht aufkommen zu lassen. Deswegen ueberleg' ich den Panny SA-XR55 zu holen...

@reppo: Du hast doch ein AVR..Habe schon mal gefragt, aber keine Antwort bekommen. Hast du LipSync Fehler beobachtet..?

Ciao

@paul 71...war heute dort, allerdings hing das ding an YUV und ich fand, es war zuviel rot drin
aber du hast schon recht....bei hidef sehe ich da tatsächlich qualitativ keinen unterschied zum pio...

paul71 schrieb:

@rack: Hast du schon ein Sound-Syste, AVR, Amp etc..? Habe mir den S5H Thread angetan, und nach Aussagen zu LipSync Problemen gesucht. Es scheint, dass der 42-er flott genug ist um Sync Probleme nicht aufkommen zu lassen. Deswegen ueberleg' ich den Panny SA-XR55 zu holen...

Ich habe den Pioneer VSX-915 und der hat wohl keine direkte LipSync-Funktion. Die Verzögerung kann hier nur über den Abstand der Lautsprecher zum Hörer eingestellt werden, für jeden Lautsprecher einzeln von 0 - 9m. Welche Verzögerung in ms bei welchem Abstand erzielt wird steht leider nicht dabei --> also ausprobieren, oder vielleicht weiss hier ja jemand Antwort? Werde vielleicht mal im VSX-915 Thread posten.

Ansonsten bin ich mit dem AVR recht zufrieden, wenn nicht sogar super zufrieden . Als Lautsprecher verwende ich die Teufel Conceppt-R, da kann von mir aus jeder positiv oder negativ darüber denken, aber aufrüsten kann man immer, aber vorerst reichts, vorallem den Nachbarn gegenüber

Aber ab morgen wird ausprobiert......

...dann mal prost

greetz
rack

@rack
öhm ich glaube mit der strategie, verzögerungen über den abstand der boxen auszugleichen wirst du nicht weit kommen...dazu ist der schall mit 330 m/s einfach zu schnell

plasmator schrieb:

@rack öhm ich glaube mit der strategie, verzögerungen über den abstand der boxen auszugleichen wirst du nicht weit kommen...dazu ist der schall mit 330 m/s einfach zu schnell ;)

Von der Rechnung schon, aber ich glaube nicht, dass dies dieser Verzögerung entspricht! Da der Bereich von 0 - 9 Metern einstellbar ist würde man ja rechnerisch nur 0 Verzögerung bis ca. 27ms Verzögerung hinbekommen (1m = 3ms; gerechnet 1000ms / 330m, nur für die, die den Rechenweg benötigen ) und da denke ich mir, dass dies keiner raushören würde! Muss also irgendwie anders sein. Ansonsten könnte man die Einstellung getrost in die Tonne kloppen .

Werde mal versuchen das irgendwie auszuprobieren.

Plasma sollte heute eigentlich von xitra.de geliefert werden. Natürlich nix gekommen.
Anruf bei Xitra, hmmmm... die Bestellung ist doch erst gestern ausgelöst worden ... vielleicht Ende der Woche.

Super, also weiter warten und niemals den my... portalinfos glauben.

...

@rack+plasmator

Bin schon gespannt, was fuer Erfahrungen du mit LipSync-Fehlern machst (hoffentlich keine..). Probiere bitte auch DVDs im Originalton aus und, wenn du einen DVB-receiver hast, probiere den auch.. Das wuerde mich hoellisch interessieren, es gibt dazu aich einen aktuellen Thread http://www.hifi-foru...um_id=96&thread=8352. Ich bin aufgrund der Erfahrungen von 42-er Besitzern aus dem Thread relativ optimistisch: keiner von dennen konnte eine Tonverzoegerung beobachten.

Den Trick ueber die Abstand-Einstellung habe ich auch schon ueberlegt...Wenn der Plasma sich nicht zu viel Zeit mit der Bildverarbeitung nimmt, koennten die 30 ms schon was bringen.

plasmator schrieb:

war heute dort, allerdings hing das ding an YUV und ich fand, es war zuviel rot drin aber du hast schon recht....bei hidef sehe ich da tatsächlich qualitativ keinen unterschied zum pio...

Was? Die haben den Sammy vom HDMI getrennt? Oder meinst du den Pio, der haengt am YUV-Verteiler..Wer meintest du hatte zu viel Rot drin? der Pio oder der Sammy..? Der Pio hatte hoechstens jede Menge Rauschen drin.

Habe den Sammy heute vormittag aufgestellt, das Ding sieht Klasse aus.. habe noch nicht eingeschaltet, war mir zu kalt, so wie er vom Laster kam. Einen Nachteil hat die Sache: Ich brauch unbedingt ein neues Rack, mein altes sieht mit dem Sammy drauf bescheuert aus.

Ciao

@ paul71

der sammy war vom HDMI entkoppelt und hing an YUV (die hatten daneben so nen 65 Zoll Panasonic, der hing am HDMI -und zuviel rot hatte m.Mg. nach der Sammy...)
ansonsten lass schnellstens was hören, wie sich der sammy so schlägt

test 12

paul71 schrieb:

@rack+plasmator Einen Nachteil hat die Sache: Ich brauch unbedingt ein neues Rack, mein altes sieht mit dem Sammy drauf bescheuert aus.

lass doch das rack weg und häng das baby an die wand! das sieht doch sicher stylisher aus???

Nein, das an die Wand haengen hat so etwas definitives.. Aber wenn ich kein Rack nach meinem Geschmack finde (hasse diese glaesernen und akryl-artigen Dinger) mach ich's vielleicht.

IMMER NOCH NICHT EINGESCHALTET??? NUN MACH SCHON AN

Geht nicht, bin noch im Buero.. dauert wohl bis um 9 bis ich daheim bin..

So meiner ist jetzt da besser gesagt schon seit um 10 Uhr heute morgen. Musste dann auch erstmal zur Arbeit . Aber wie paul71 schon erwähnte, war arschkalt und die Scheibe war soagr leicht beschlagen, so habe ich nur den Karton geöffnet und hab ihn sich erstmal aklimatisieren lassen .

...aber jetzt ist er an ! ...und einfach nur genial!

Habe bis jetzt nur meinen DVB-T Tuner angeschlossen und eigentlich ein schlechteres Bild erwartet, war auch immer meine anfängliche Sorge, aber ich bin überrascht, Box läuft auf RGB und liefert ein besseres Fernsehbild als jemals in irgendeinem Elektrofachmarkt gesehen. Muss aber sagen, dass ich hier super Signalstärke und Signalqualität empfange.

Weiteres testen folgt...... DVD über HDMI, Bildqulität, etc.

@paul71
Mit dem TV- Rack kann verstehen, bei mir steht er auch auf meinem selbstgebastelten Rack! Werde demnächst vielleicht Bilder einstellen, vielleicht überzeugt dich dann auch etwas Glas

greetz
rack

jetzt lasst noch mehr hören, jungs

Hier mal 2 Bilder vom guten Stück

http://img326.imageshack.us/img326/1367/dsc016922hi.jpg

http://img399.imageshack.us/img399/4831/dsc016970tg.jpg

rack

Hey rack, bist du sicher, dass es dem Sammy dort vor der Heizung gut geht..

Hallo Leute, ein ausfuehrlicher Testbericht von mir kommt noch, ich bin noch nicht fertig.. Schon mal vorab: Die Sammies HD-950 ->HDMI-> PS-50 sind ein Truampaar! LotR Part 1 auf 1080i ist ein Traum..Mit TV Bild (analog/digital) bin ich noch nicht 100% zufrieden, da muss ich noch ein bisschenumbauen (bloede Verkabelung)

Ciao

@ rack: na sieht ja lecker aus!
@ paul: bin ja schon zufrieden, dass eine DVD in guter Qualität auch überzeugt...in den Läden sieht man ja die Kiste meistens nur mit HiDef Zeux
bin schon echt gespannt auf deinen ausführlichen test...

paul71 schrieb:

Hey rack, bist du sicher, dass es dem Sammy dort vor der Heizung gut geht.. Ciao

Wenn der Samy an ist ist die Heizung aus, die Heizleistung des Bildschirms reicht mir

Hy zusammen

Ich habe meinen nun auch bekommen und habe gleich mal ein paar Fragen, da ich bis jetzt kaum testen konnte wegen zu viel Arbeit dieser Woche.Optisch ist das Gerät der Hammer nur bin ich bis jetzt mit dem Bild nicht ganz so zufrieden.
Ist jemand unter euch der den Sammy über analoges Kabel Fernsehen nutzt?Ich habe immer das Gefühl das ich ganz leichtes Rieseln im Bild habe, wenn auch minimal. Was nutzt ihr denn für ein Antennenkabel.Ich habe mir gestern in der Mittagspause noch extra ein gutes Gekauft und habe das Gefühl das es sogar mit dem einfachen Kabel besser war.

Eine ganz bescheidene Frage.Wie schaltet man das Gerät eigentlich ganz aus?Ich kann an der Fernbedienung das Gerät ausschalten und habe gedacht anschließend mache ich es an dem blauen Knopf ganz aus aber dann geht er wieder an.
Will das Ding doch nicht die ganze Zeit auf Standby laufen lassen..

Vielleicht könnt ihr mir etwas weiterhelfen

Gruß Dirk

santadirk schrieb:

Hy zusammen Eine ganz bescheidene Frage.Wie schaltet man das Gerät eigentlich ganz aus?Ich kann an der Fernbedienung das Gerät ausschalten und habe gedacht anschließend mache ich es an dem blauen Knopf ganz aus aber dann geht er wieder an. Will das Ding doch nicht die ganze Zeit auf Standby laufen lassen.. Vielleicht könnt ihr mir etwas weiterhelfen Gruß Dirk

Ganz ausschalten geht nicht! Bleibt immer auf Standby oder du ziehst den Netzstecker! jedenfalls habe ich auch nichts anderes herausbekommen. Finde ich auch nicht so dolle, aber was solls. Der Verbrauch ist nicht der Rede wert, 3 Stunden im Jahr weniger Plasma geschaut, dann hat sichs amortisiert Und ob es besser ist das ganze Gerät komplett vom Netz zu nehmen und täglich neu anzuschließen bezweifle ich auch.

Mit dem Rauschen kann ich nicht feststellen, habe aber auch DVB-T über RGB-Scart angeschlossen. Hast du es schon mit der Rauschunterdrückung versucht, falls es noch nicht eingeschaltet ist?

greetz
rack

@santadirk
ist doch ganz einfach: teste mal das bild mit einem dvd-player. falls da kein rauschen vorhanden ist dann liegt's höchstwahrscheinlich einfach am schlechten kabelsignal.

Der "Sammy" interessiert mich auch.

Funktioniert die automatische Helligkeitsregelung? An dem blauen Knopf soll ein Sensor sein, der die Umgebungshelligkeit überwacht und die Bildhelligkeit regelt. Klappt das? Ist das abschaltbar?

Wie funktioniert eigentlich der Stromsparmodus? Wird dadurch ebenfalls die Helligkeit und Kontrast verringert? Das soll ja auch im Standby funktionieren, wenngleich ich den Sinn darin nicht sehe...

JohnBowers schrieb:

Funktioniert die automatische Helligkeitsregelung? An dem blauen Knopf soll ein Sensor sein, der die Umgebungshelligkeit überwacht und die Bildhelligkeit regelt. Klappt das? Ist das abschaltbar? Wie funktioniert eigentlich der Stromsparmodus? Wird dadurch ebenfalls die Helligkeit und Kontrast verringert? Das soll ja auch im Standby funktionieren, wenngleich ich den Sinn darin nicht sehe...

Der Stromsparmodus ist die automatische Helligkeitsregelung! Hierbei kannst du zwischen 3 Modis wählen:
Standard - keine Anpassung der Helligkeit des Bildschirms entsrechend der Lichtverhältnisse der Umgebung
Auto-Sparmodi - Anpassung entsrechend der Lichtverhältnisse der Umgebung (über Sensor)
Super-Sparmodi - maximaler Stromsparmodus, Display ist dunkler als im Standard und passt sich nicht automatisch an

Unabhängig davon kann die Helligkeit in den Bildeinstellungen verändert werden, zusammen mit dem Kontrast, Schärfe und Farbe.

Was hier im Standby funktionieren soll ist unlogisch, denn dann ist der Bildschirm ja eh aus und die blaue LED bleibt auch immer gleich hell

greetz
rack

Danke für die Info. Weiter gehts:

Neben einem White Screen-Bild zur Bekämpfung eines Einbrenneffekts verfügt der Sammy laut engl. Bedienungsanleitung über einen optionalen Einbrennschutz, der offenbar eine permanente Bildbewegung ausführt. Wie sieht das in der Praxis aus? Bewegt sich das Bild merklich?

reppo schrieb:

Jetzt bin ich froh, dass der Samsung zwei Komponenteneingänge hat und werde mir für meine DBOX2 ein Scart auf Komponentenkabel zulegen.

Mein Sammy ist mittlerweile auch da. Ich habe meine Sagem DBOX2 (DVB-C) mit einem SCART Kabel von Reichelt (Clictronic oder so...) an den EXT1 Eingang angeschlossen. Meistens ist das Bild eigentlich ziemlich gut, nur manchmal sieht ein deutliches "grieseln", ancheinend immer dann wenn das Bild von dunkel nach hell gefadet wird. Ist dir das auch schon aufgefallen?

Wenn ich meine DBOX2 auf YUV einstelle hat das Bild einen Grünstich, EXT1 sollte doch eigentlich YUV können oder brauche ich dafür ein SCART zu YUV Kabel?

Bringt das überhaubt was bei der DBOX2?

...

Hy

Hat einer von euch schon einmal einen dvd player mit hdmi anschluss angeschlossen?
würde mich mal interessieren ob man einen deutlichen unterschied erkennt?
Wie sieht es eigentlich be eucht sat nutzern aus?Habt ihr schon einmal hdtv auf dem sammy geschaut und wie fandet ihr es?

dirk

15.2.2006

Hallo Leute,

ich kann jetzt endlich die ersten Eindruecke vom Sammy schildern. Ist jetzt alles (bis auf DVD Zuspielung)halbwegs getestet. Meine Frau faengt immer an zu schimpfen, wenn ich eine der remotes nur anfasse. Am Anfang als wir den Sammy aufgestellt haben (geht ueberigens easy, aber zu zweit muss man schon sein, Hinweise am karton beachten) waren wir erstmal schockiert. So ein Riesending - obwohl ich vorher tausend Plasmas in der Groesse angeschaut habe, wirkt es zu Hause einfach nur riesig.

Also meine aktuelle Konfig:
Samsung PS-50P5H, Humax PDR-9700C, Samsung DVD HD-950 verbunden wie folgt:

Kabeldose
-> 4-fach geschirmtes Sky Master High-End Kabel 3m
Hummy
-> IXOS Gold Scart 1,5m -> Sammy
-> durchgeschl. 4-fach..Sky Maste Kabel 1,5m -> Sammy

HD-950 -> mitgel. HDMI/HDMI Kabel -> Sammy

16.2.2006

Generell fahre ich das Display im Supersparmodus. Das Bild wird leicht abgedunkelt und es gibt im Normalbetrieb dadurch eine Energieeinsparung von durchschnittlich mehr als einem Drittel. Fuer DVD verwende ich den "Film"-Modus, fuer TV-analog "Standard" und fuer TV-digital "Benutzerdefiniert". Der Dynamik-modus (standardmaessig eingestellt) taugt nach den ersten Beobachtungen wenig, er ueberdreht den Kontrast total und ist fuer meinen Geschmack viel zu grell. Muss es aber noch genau pruefen...

DVD:
Fange ich mit dem Besten, aber auch noch dem Kuerzestem an. Habe bis jetzt angeschaut: Lord Of The Rings Kino Trailers von der orig. DVD und die ersten 15 min der "Gefaehrten" (Vorgeschichte zum Ring, Schlacht am Anfang, Gandalf faehrt mit seinem Wagen ins Hobbit-Dorf rein..). Hier kann man eigentlich nur WOW sagen! Die zwei Sammies verstehen sich praechtig, habe keinerlei Beanstandungen. Perfektes Bild, satte Farben, klare Details. Habe noch keine getunten Einstellungen für den den "Film"-Modus, damit werde ich mich noch beschäftigen. Der scaling-effekt im HD-950 ist fuer mich sichtbar: Die Details der Bepflanzung vom Auenland sind in den HiDef Modi schaerfer und besser aufgeloest. Mehr kann ich noch nicht berichten, folgt spaeter.

19.2.2006

TV:
Dies ist eine knifflige Geschichte, bin mir jetzt aber ziemlich sicher, dass ich mich bereits nah am Optimum befinde. Anloges Kabel-TV ist als "den Umständen entsprechend" zu bezeichen. Man sollte nie den Fehler machen und mit der Nase am Bildschirm klebend nach Fehlern im Bild suchen, die findet man nämlich dann auch. Die Qualität variiert je nach Sender, generell ist immer Rauschen im Bild zu beobachten. Bis jetzt qualitativ die beste Sendung analog war "Der Kuss des Bären" in Arte. Aus 3-4m Entfernung ist das Bild aber durchaus als sehr gut zu bezeichnen. Ich würde aber jedem empfehlen auf digitalen Empfang zu wechseln. Bei mir ist der o.g. Humax im Einsatz und der Unterschied zu der analogen Übertragung ist sehr gut sichtbar. Der "Der Kuss des Bären" in Arte kam digital in nahezu DVD Qualität rüber, ich habe hin und her zw. analog und digital geschaltet um Vergleiche zu machen - bis mir meine Frau entnervt die remote weggenommen hat... Dieser Film spielt sich fast komplett im Dunkeln ab, was eine gute Gelegenheit bot, die Detail- und Schwarzdarstellung bei sub-optimalem Signal (die Bitraten des DVB-C sind halt nicht wirklich optimal) Bedingungen zu begutachten. Diese sind als gut bis perfekt zu bezeichen.

Warum diese Abstufung? Da komme ich schon zu dem einzigen Feature des Sammy, welches ich eher als Bug bezeichen würde. Es handelt sich um die automatische Helligkeitsregelung, die ein Teil der DNI-engine zu sein scheint und in jedem eingestellten Modus aktiv ist. Wenn ich es richtig verstehe, ist der Sinn dieses Features bei überwiegend dunklen Bilder die Helligkeit in gewissen Bildbereichen zu erhöhen um die Detaildarstellung dort zu verbessern. Es scheint, dass das Bild in Rechtecke mit variabler Grösse eingeteilt wird, die unterschiedliche Helligkeit haben können. Man muss dazu sagen, dass dies nur bei sehr dunklem Raum (nachts, keine Lichter an) und entspr. Bildern (Beispiel siehe unten) auffällt...Dies ist ja an sich eine gute Idee und funktioniert an sich auch sehr gut bei anamorphen Material, oder vom Zuspieler korrekt hochgezoomten Bildern (z.B. EZView Funktion vom HD-950). Es gibt aber gewisse Konstellationen, welche die DNI engine durcheinander bringen. So gesehen gestern bei James Bond im ARD: Perfekte Bildqualität, DD5.1, an der Übertragung war nur wenig auszusetzen. Die Sendung kam allerdings in Cinemascope ohne Pan&Scan Information => riesige schwarze Streifen ums Bild herum, ich würde sagen das vom Humax aufbereitete Bild (Einstellungen fürs Display 16:9, Auto Formatumschaltung) bestand fast zur Hälfte aus schwarzen Streifen. Es gibt einige dunkle Sequenzen (Bond seilt sich in das Versteck des Bösewichts ab...) bei denen das Schwarz der Streifen für einige Momente sichtlich die Helligkeit ändert. Ich habe es allerdings erst gemerkt, nachdem ich eine ca. 10 minütige Aufnahme der Sendung (wollte die Bitrate testen) angeschaut habe. Beim Live-Schauen hatte ich den Zoom Format an => korrektes Bildverhältnis, Streifen nur schmal sichtbar. Habe dann die Aufnahme im korrekten Zoom-Format angeschaut, bei den schmalen Streifen und hellerem Umgebungslicht (war heute Vormittag, habe lediglich die Jalusien runtergezogen) fällt die Aufhellung des Bildes viel geringer aus. Sie fällt nur dann auf, wenn man genau weiss worauf man achten muss. Daraus leite ich ab, dass nicht nur die Helligkeitsinformation des Bildes, sondern auch die Daten des Helligkeitssensors ein Parameter der DNI-engine sind.

So, vorläufiges Fazit: Der Sammy ist ein tolles Stück Hardware (dies gilt übrigens auch für die ganzen Zuspieler, vor allem vom Humax bin ich begeistert...), mit einer kleinen Schwäche in der Software - der oben beschriebenen Helligkeitsregelung der DNI-engine. Diesbezüglich muss ich noch alle Varianten der Einstellungen überprüfen, die entspr. Foren durchforsten (nehme an die DNI-e ist bei allen Samsung Displays gleich) und bei Samsung nachfragen was man da machen kann...Im allgemeinen ist die Schwarzdarstellung als perfekt zu bezeichen, man kann das Schwarz der Cinemascope Streifen gar nicht vom pechschwarzen Rahmen des Displays unterscheiden.

Einige Daten zum Energieverbrauch (Energy Monitor 3000):
-Standby: 2.8-3.0W
-Betrieb, Durchschnitt der letzten 3 Tage: 278W/Stunde, im Supersparmodus. Der Verbrauch schwankt in Betrieb beträchtlich, je nach aktuellen Bildern: Bei Filmen (z.B. LotR von DVD, der besagte James Bond oder "Kuss des Bären") liegt der Verbrauch zw. 170-250W, bei überwiegend hellen Bildern (Nachrichten, Dokusendungen) bei 230-340W. Nach meinen Messungen muss man ohne den Supersparmodus ca. 1/3 mehr rechnen, die "Dynamik" Einstellung kostet nochmal 1/5 mehr.

Viele Grüsse aus München!

P.S. Fragen, Anregungen, andere Erfahrungen sind wilkommen!

@Smart71

Du kannst kein YUV Signal über Ext1 zuführen. Es wird dann als RGB interpretiert wodurch rot und blau komplett wegfallen.

hallo paul!
danke für deinen ausführlichen und hilfreichen bericht.
bitte poste unbedingt deine neuigkeiten im hinblick auf einstellungen etc.
mein sammy ist zwar noch nicht da - aber ich wäre gerne gewappnet

paul71 schrieb:

15.2.2006 @Smart71 Du kannst kein YUV Signal über Ext1 zuführen. Es wird dann als RGB interpretiert wodurch rot und blau komplett wegfallen.

Währe mit einem Scart to YUV Kabel von der DBOX2,DVB-C (du hast ja auch DVB-C) eine Bildverbesserung möglich?

...

@Smart71

Ich wundere mich immer wieder wie man so verwirrt sein kann wie Du. ;-)

Der Paul71 hat doch nen Humax 9700 für DVB-C. Du redest über nen YUV Adapter von Scart für den Anschluß an die DBOX2. Der Adapter ist aber nur für eine auf Neutrino umgebaute DBOX2 und bringt gegenüber einem normal Scart RGB Kabel keine Qualitätsverbesserung, da die DBOX keine Scaler zum Wandeln auf Vollbilder hat.
Das ist nur Geldmacherei der Adapter. Wieso stellst Du dann Paul71 diese Frage...?

@Paul71

Freut mich, dass dein Sammy endlich eingetroffen ist. Das DNIe stört mich nicht so wie Dich. Vergleich doch mal in der Einstellung "DNIe-Demo" das Bild mit und ohne.

Mir gefällt in 90% der Fälle das Bild mit DNIe besser als ohne. Dagegen bin ich mit dem Setup Film nicht so zufrieden, da mir das Bild zuviel Farbe und zu wenig Helligkeit hat.

Poste doch bitte mal deine Settings für Film, wenn Du die verändert hast. Vielleicht hast Du ja ne Peter Punzel DVD und postest mal deine Einstellungen?

Hallo Leute!

reppo schrieb:

@Smart71 Ich wundere mich immer wieder wie man so verwirrt sein kann wie Du. ;-)

Ach lass mal, nicht jeder hat Bock sich selbst das ganze Wissen anzueignen, deswegen fragt er lieber gleich

@Smart71:

Wenn du eine modded Neutrino-dbox hast die YUV Signale ausgibt, dann nimm doch diesen speziellen Scart -> 3x cinch Adapter und schliesse die Box and einen der Component Eingaenge des Sammys an. Wie der reppo schon sagt, kriegst du natuerlich so kein p-Signal (keine Vollbilder) aber ersparst der dbx die YUV->RGB Konvertierung (Mpeg-Video ist immer YUV-kodiert). Ob das sichtbare Verbesserungen bringt, bezweifle ich aber sehr stark. Auf jeden Fall verlierst du den Komfort einer vollgeschalteten Scart-Verbindung (Formatumschaltung, etc..)

@reppo

Ich hab meinen Sammy ja schon seit letzten Dienstag, nur hatte ich keine Gelegenheit alles durchzuprobieren...

Zum Punkt DNIe:
Ich kann nicht sagen, dass mich die DNIe stoert! Stimme dir zu, dass in ueberwiegender Mehrzahl der Faelle die Verbesserungseffekte sichtbar sind. Das einzige was mich hmmm.. stoert ist diese Helligkeitsregelung in dunklen Szenen. Zusaetzlich kommt hinzu, dass ich nicht in der Lage war die Logik mit der die Regelung stattfindet hearuszufinden. Habe mir gestern auf SciFi einen (ziemlich bloeden) Film gegriffen der in extrem dunkler Umgebung spielte.. Habe die Lichtverhaeltnisse im Raum in allen Variationen durchprobiert (an, aus, schwach, stark..) und habe kein einziges mal diesen "Flackereffekt" hinbekommen. Bei meiner gespreicherten James Bond Sequenz kann ich den wiederum gut reproduzieren. Habe allerdings das Gefuehl, dass der Regelungsmechanismus vornehmlich durch die Letterbox-Streifen (durcheinander kommt - bzw. nur bei der Helligkeitaenderung derslebigen merkt man eigentlich, dass etwas merkwuerdiges passiert. Mein zweiter Ansatzpunkt sind die eingestellten Helligkeitwerte. Ich glaube, dass die automatische Regelung in einem gewissen Bereich der eingestellten Werte staerker durchgreift als sonst. Probier's doch mal selbst: Versuch doch mal eine dunkle Szene bei dunklen Raumverhaeltnissen anzuschauen. Um den Effekt zu verstaerken, verwende mal die "Dynamik"-Einstellung (ich hoffe das tust du normal nicht, ist eine Katastrophe..)

Zu den Einstellungen:
Ich verwende "Benuetzer" fuer den Ext1 (Humax Digtalbox) mit folgenden Werten:
Kontrast 55, Helligkeit 48, Sharpness 0, Farbe 35, Farbtemperatur "Normal". Das analog-TV ist auf "Standard", die Einstellungen sind aehnlich, Kontrast ist auf 52, Farbe ist auf 30 - habe irgendwie das Gefuehl, dass mehr Farbe das Bild instabiler macht.

Bin so vorgegangen: Habe Sequenzen aus diversen Sendungen aufgenommen
-anamorphe 16:9 Doku von ZDF (sehr hohe Qualitaet)
-Letterboxed 16:9 Star Trek Enterprise in Sat1 (mittlere Qualitaet)
-4:3 Deep Space 9 in SciFi (miese Qualitaet).
Anhand dieser Sequenzen habe ich sowohl bei Standbild (ueber den Humax, nicht ueber Sammy -> wenn die Sammy Standbild-Funktion aktiv ist, kommst du nicht an die Regler ran) als auch waehrend des Abspielens an den Einstellungen gedreht. Die relativ niedrigen Kontrasteinstellungen resultieren aus der Beobachtung, dass bei DVB-C Streams mit schlechterer Qualitaet die Mpeg-Kompressionsartefakte innerhalb von helleren Flachen zu stark verdeutlicht werden. Bei hochwertigen Streams ist hingegen die Detailaufloesung in hellen Bereichen auch so gut. Ausserdem mag ich grelles TV-Bild generell nicht, ich finde es so am angenehmsten. Die Helligkeitseinstellungen sind sowieso nur als grobe Richtwerte zu betrachten, weil der Sammy eh macht was er fuer richtig haellt. Btw.: Ist dir (euch) aufgefallen, wie empfindlich die Helligkeitsregelung ist?

Den "Film"-Modus habe ich noch nicht durch - bin immer noch nicht dazu gekommen, mir ausfuehrlich eine DVD anzuschauen. Aber die out-of-the-box Einstellungen kannst du schrotten - 100% Kontrast und die Warm2-Farbtemperatur sah fuer mich grausam aus. Ich habe auf die schnelle Kontrast auf 65 runter, die Helligkeit 40, Sharpness 25, Farbe 40, "Warm1" eingestellt. Dies wird aber sicher nicht der Weisheit letzter Schluss sein...

Generell muss ich sagen, dass der "Sharpness" Regler nur ueber die HDMI Verbindung irgend etwas (wenn auch nicht viel) bewirkt. Auf den ueberigen Eingaenegen habe ich keinen Unterschied festgestellt, deswegen ist der sicherheitshalber auf 0. Werde sehr bald eine dunkle Sequenz der LotR DVD aussuchen (z.B. Der Weg durch Moria...) und schauen was die Sammies daraus zaubern. Die Finzel-Disk habe ich leider nicht, gibt aber ein paar Bilder daraus auf der Web-site zum downloaden.

Meine naechste Uebeung wird sein, den Zusammenhang zwischen den manuellen Einstellungen (Hellig./Kontrs./Sharp.) und den dynamisschen Anpassungen der DNIe zu beobachten. Habe naemlich das Gefuehl, dass die Anpassungen bei gewissen manuell eingestellten Werten ganz ausbleiben. Habe irgendwo auf avsforum.com eine Theorie gelesen, dass das Sharpness=0 setting die DNIe ganz lahmlegt...

Gruesse

reppo schrieb:

@Smart71 Ich wundere mich immer wieder wie man so verwirrt sein kann wie Du. ;-) Der Paul71 hat doch nen Humax 9700 für DVB-C. Du redest über nen YUV Adapter von Scart für den Anschluß an die DBOX2. Der Adapter ist aber nur für eine auf Neutrino umgebaute DBOX2 und bringt gegenüber einem normal Scart RGB Kabel keine Qualitätsverbesserung, da die DBOX keine Scaler zum Wandeln auf Vollbilder hat. Das ist nur Geldmacherei der Adapter. Wieso stellst Du dann Paul71 diese Frage...?

Das Paul71 nen Humax 9700 füt DVB-C hat, habe ich schon
gelesen. Nur wusste ich nicht, dass ein SCART to YUV Kabel am Humax nicht betrieben werden kann.

Ich bin mit dem DVB-C Digitalbild von der DBOX2 am Sammy auf jedenfall nicht wirklich zufrieden.
Momentan schaue ich gerade die Sturmflut auf RTL im ZOOM Modus. Das Bild ist echt bescheiden,
selbst aus knapp 5m sieht man häufiger ein "grieseln" bzw. Blöckchenbildung. Vermute mal, dass es
1. an der geringen Bitrate von RTL liegt und 2. der ZOOM Modus vom Sammy
auch noch einiges dazu beiträgt.

Die Bildeinstellungen von Reppo finde ich eigentlich ganz
O.K., werde bei Gelegenheit noch mal einige DVDs mit Testbildern ausprobieren.
Werde meine Werte dann auch veröffentlichen.

...

Habe vor mir den Sammi zu bestellen. Möchte ihn aber an die Wand hängen.
Frage : Ist der Standfuß abschraubbar ?
Frage : Welche preisgünstige Wandhalterung könnt Ihr empfehlen ?

Danke schon jetzt für die Antworten !!!!

hifi-linsi schrieb:

Habe vor mir den Sammi zu bestellen. Möchte ihn aber an die Wand hängen. Frage : Ist der Standfuß abschraubbar ? Frage : Welche preisgünstige Wandhalterung könnt Ihr empfehlen

Der Fuß ist abschraubbar, einfach mal in die Bedienungsanleitung gucken.

Ich habe diese http://cgi.ebay.de/w...TRK%3AMEWN%3AIT&rd=1 Halterung bei eBay ersteigert, macht eigentlich einen wertigen Eindruck. Da ich Sie aber nun doch nicht brauche, Plasma steht auch so ganz prima, könnte ich sie dir zum ebay Preis (frei Haus) überlassen.

...

Hallo Leute,

ich bin's noch mal.. Habe heute rumexperimentiert, ob ich es doch schaffe die DNIe davon abzubringen nach belieben Kontrast und Helligkeit zu aendern. So, das Problem ist also wie folgt: Der Sammy bringt bei "normalen" Einstellungen (sagen wir mal: 60/50/0/35) schoene, farbenreiche Bilder mit perfekt getrennten hell/dunkel Bereichen. Das Schwarz ist richtig schwarz, Weiss ist weiss etc.. Aber! Dies gilt fuer:
1. normal helle Bilder (Tageslicht, Studioaufnahmen)
2. dunkle (auch sehr dunkle) Bilder in denen noch ausreichend helle Bereiche vorhanden sind. Beispiele: a)Szene mit einer dunklen Hoehle mit reichlich strukturierten Felswaenden, Person bewegt sich mit einer Fackel durch b) Person kriecht schnell durch ein stockduesteres Rohr, die Oeffnung des Rohrs ist noch teilweise im Hintergrund zu sehen, Tageslicht kommt durch die Fugen zwischen der Person und den Innenwaenden des Rohrs rein...

Nehmen wir nun an, in der Szene aus dem Beispiel 2a) dreht sich die Person mit der Fackel mit dem Ruecken zum Betrachter so, dass die Fackel komplett verdeckt wird, oder im Beispiel 2b) die Person im Rohr stoppt, baeumt sich auf und verdeckt dabei den Blick aufs durch die Oeffnung reinfallendes Tageslicht. Jetzt halte ich mal an und stelle eine Zwischenfrage: Habt ihr bei solchen Szenen etwas Merkwuerdiges gesehen? Wenn nicht, dann bin ich 1) blind, bloed oder beides oder 2) mein ist Sammy defekt und muss zum Doktor. Falls ihr etwas merkwuerdiges bemerkt habt, bitte weiterlesen.

Mein Sammy reagiert auf solche abrupten Helligkeitsaenderungen ganz panisch: Er dreht die Helligkeit und den Kontrast bis zum "Anschlag". Dies ist unabhaengig vom eingestellten Modus "Dynamik", etc.. und von eingestellter Panel Helligkeit "Auto", "Standard" oder "Superspar..". Der Effekt: Das Bild flackert foermlich auf und durch das Hochdrehen des Kontrastes entstehen ganz ueble dithering Effekte (ganz chaotische Muster aus helleren und dunkleren Pixeln). Faellt wieder etwas Licht in die Szene hinein, ist wieder alles ok. Das ist auch logisch: In solchen Szenen befindet sich nichts, was irgendwie durch hoeheren Kontrast oder hoehere Helligkeit besser sichtbar gemacht werden koennte. Eigentlich falsch, es befindet sich dort Rauschen in Form von nicht binaer gleichen Farb- und Helligkeitswerten und dieses wird auch in Form von unsinnigen Pixelmustern visualisiert.

Ich gebe zu, es ist schwierig so etwas zu testen, man kann das nur mithilfe eines PVR oder DVD-Players reproduzieren (richtige Szenenewahl vorausgesetzt). Bitte schaut euch das an! Den Raum verdunklen, oder bei Nacht ohne zusaetzliche Beleuchtung testen.

Ich konnte diesen Effekt stark reduzieren indem ich nach langem tuefteln folgende Werte eingestellt habe:

Kontrast: 14 Helligkeit: 53 Schärfe: 0 Farbe: 35 Farbtemp: Normal Digitale RM: Aus

Ich glaube, diese Einstellungen reduzieren dieses Verhalten, ohne dass ich, meiner Meineung nach, an anderen Stellen Bildqualitaetsverluste erleiden muss. Ich habe festgestellt, dass alle Kontrastwerte oberhalb von ca. 14-15 rein gar nichts zur Detailaufloesung von hellen Bildern beitragen. Bei dem Wert 14 sind jegliche Flackereffekte in den oben genannten Szenen weg.

Habe dafuer folgende Begruendung: Die DNIe engine kann man sich als System mit 2 Parametern (Bildhelligkeit, Umgebungslicht) und 2 Constraints (eingestellte Kontrast- und Helligkeitswerte). Unterschreitet die Variable "Bildhelligkeit" bei gewissem Wert von "Umgebungslicht" einen bestimmten Wert, werden in den Bereichen (oder im Gesamtbild, weiss nicht genau) der Kontrast und Helligkeit bis zum Anschlag, aber irgendwie proportional zu den eingestellten Werten, hochgedreht. Faellt der Wert wieder, kehrt man zu Originalwerten zurueck. Um dieses Verhalten einzugrenzen muss man die Constraints in Form von Benuetzerwerten stark einschraenken.

Also Leute, macht mal bitte dieses Experiment nach und sagt mir was ihr davon haltet..

Ciao

paul71 schrieb:

Kontrast: 14 Helligkeit: 53 Schärfe: 0 Farbe: 35 Farbtemp: Normal Digitale RM: Aus

Ich habe deine Einstellungen mal mit meiner Sagem DBOX2 getestet. Dazu habe ich die typischen Testbilder für Helligkeit und Kontrast auf mein NAS kopiert und dann mit dem Bildbetrachter von Neutrino angeschaut. Ich finde den Kontrast von 14 zu niedrig, da beim Kontrasttestbild die Schwarztöne 1 und 2 fast nicht mehr zu unterscheiden sind. Ich brauch da mind. einen Kontrast von >25 besser 30. Mit Farbe 35 und Farbtemp Normal bin ich einverstanden, damit kann man leben.
... Strom = Superspar ...

Reicht der Kontrast von 14 bei dir wirklich aus?

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@paul bist du sicher, dass der effekt, den du bei fast-schwarz szenen beschrieben hast von DNIe verursacht ist und nicht durch die niedrige qualität der DVD / sonstige Quelle bedingt ist?
Solche effekte sind mir nämlich im Laden bei HiDef-Material nie aufgefallen...(und ich bin seeeeeehr lange vor den sammies gestanden....

Hallo!

Reicht der Kontrast von 14 bei dir wirklich aus?

Nein, eigentlich nicht. Es ist lediglich der Wert, bei dem diese automatische Aufhellung und Kontrasterhoehung nicht mehr vorkommt. Habe gestern nochmal rumprobiert und als Kompromiss jetzt Kontrast=24, Helligkeit=53 eingestellt...

Ich habe deine Einstellungen mal mit meiner Sagem DBOX2 getestet. Dazu habe ich die typischen Testbilder für Helligkeit und Kontrast auf mein NAS kopiert und dann mit dem Bildbetrachter von Neutrino angeschaut...

Kannst du genau sagen, welche Testbilder du genommen hast? Ich werde heute die von http://www.peterfinzel.de/tbild.htm testen. Das Problem bei mir ist allerdings, dass es eigentlich keinen Sinn macht irgendwelche Werte einzustellen, da der Sammy bei realen Bildern mit den oben beschriebenen schnellen hell/dunkel Veraenderungen selbst entscheidet, was fuer Werte er nimmt. Friere ich das Bild ein - und bekomme auf diese Weise auch eine Art Testbild - sehe ich dieses Pixelrauschen, welches von den automatisch hochgedrehten Kontrast/Helligkeit Werten resultiert. Blende ich jetzt den Regler fuer die Kontrastaenderung ein, betrachtet die DNIe das Bild als kontrastreich genug und dreht die Werte auf normal zurueck => Pixelrauschen verschwindet. Blende ich den Regler wieder aus (ohne irgendetwas geandert zu haben), ist das Rauschen wieder da.

paul bist du sicher, dass der effekt, den du bei fast-schwarz szenen beschrieben hast von DNIe verursacht ist und nicht durch die niedrige qualität der DVD / sonstige Quelle bedingt ist?

Naja vorsicht - es geht nicht pauschal um fast-schwarze Szenen sondern um fast schwarze Szenen die auf dunkle Szenen mit distinguierten Lichtquellen Folgen - so etwas wie Raum mit Gluehbirne an -> Gluehbirne geht plotzlich aus. Ist der Raum laenger einfach nur dunkel - so wie die typischen Testbilder - passiert nichts..

Das es am Material/Zuspieler liegt ist unwahrscheinlich. Es ist wie ich oben beschrieben habe: Das blosse Einblenden des Kontrastreglers in ein eingefrorenes Bild laesst das Pixelrauschen sofort verschwinden... Waere das Material an sich schlecht, muesste doch auch nach dem Einblenden des Balken irgendetwas sichtbar sein. Ich werde auf jeden Fall heute die klassischen Testbilder probieren und mir dunkle Szenen von Lord of the Rings vom HD-950 vornehmen.

Solche effekte sind mir nämlich im Laden bei HiDef-Material nie aufgefallen...und ich bin seeeeeehr lange vor den sammies gestanden....

Im Laden habe ich auch so etwas nie beobachtet. Wie oben erwaehnt, spielt das Umgebungslicht eine Rolle. Bei sehr hellem Umgebungslicht gibt es diese Effekte entweder nicht oder sie sind nicht sichtbar - eine der Variablen der DNIe ist ja auch das Umgebungslicht.

Habe heute mit Samsung telefoniert, die wollten mich zuerst ueberzeugen, dass sich die DNIe ueber das DNIe-Demo Menu ausschalten laesst. So ein Quatsch! Dar naechste Vorschlag war den Umgebungslichtsensor zu deaktivieren (Supersparmodus) das bringt gar nichts. Dann haben die einen Tachniker bestellt, der sich das mal anschauen soll... Verflixt, wenn der Sammy sonst nicht so tolle Bilder liefern wuerde, haette ich den schon laengst zurueckgeschickt...

Ciao!

kann man das DNIe u.U. irgendwie über das servicemenü davon abhalten?

@paul71

Ich habe von der Peter Finzel Test CD Screenshots von Pluge 4:3 und Grautreppe 4:3 gemacht.
Nachdem ich den rechten schwarzen Balken im Hintergrundschwarz versenkt hatte, ist die automatische Regelung vom Sammy bei dem Pluge 4:3 (linker grauer Balken) richtig ausgeflippt, hat ständig am Kontrast rumgedreht.
Irgendwie finde ich nicht das optimale Setup. Anscheindend gibt es Benutzerdefiniert nur einmal und nicht pro Eingang, so dass es z.B. für die DBOX2 halbwegs O.K. ist aber für den DVD Player (Sammy HD-850) noch lange nicht.

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Was sagt eigentlich reppo dazu?