DER SAMSUNG PS 51/64 D 8090 Erfahrungsthread

Cinemasmooth ist nur aktivierbar wenn ein Bluray Player angeschlossen ist der auf 24p eingestellt ist.
Wie der Eingang benannt ist spielt da keine Rolle,den kann man benennen wie man lustig ist.

Alles klar, dann werde ich mal versuchen die Auflösung auf 1080p@24Hz nur stellen, dann müsste es ja gehen.

Beste Grüße
mirage

Genau, dann müsste CS auch aktivierbar sein.

Was habt ihr für Wandhalterungen verwendet? Ich hätte gerne eine schwenkbare.

Ist gegen diese etwas einzuwenden?

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Gerne auch Alternativen.

ich habe dieses Monster für 129€ an der Wand: ebay 180558451401

Kann mir jemand sagen warum die Einstellung HDMI Schwarzp. über den internen Tuner immer auf normal steht und nicht einstellbar ist?
Ebenso ist es über den Unitymedia Receiver.
Lediglich mit meinem Technisat kann ich umstellen auf gering.

@Superlmario,

besten Dank, das war es, haut hin. Gibt es eine Möglichkeit die automatische Korrektur von HDMI schwarz so einzustellen, dass keine Autokorrektur vorgenommen wird, sprich einen festen Wert? Mich stört des öfteren der Wechsel des Scharzwertes.

@ Kuumba:
Die Einstellung HDMI-Schwarzp. ist nur anwählbar wenn RGB zugespielt wird, nur da hat das Sinn. Bei Zuspielung von YUV bzw. YCbCr wird das Signal ohne Farbraumkonertierung an den TV übergeben, welcher dann selbst die Wandlung nach RGB durchführt. Beim internen Tuner ist das auch so.
Die Einstellung "HDMI-Schwarzp." ist notwendig weil es keine Erkennung dafür gibt, wie der Zuspieler nach RGB gewandelt hat, denn RGB ist immer 0-255 (bei 8bit) egal ob "gering" oder "normal" gewählt wurde.

Ein Beispiel: Fernsehen über externen DVB-Receiver.
Das Fernsehbild enthält eigentlich nur Werte für den RGB-Bereich von 16-235. Wenn der DVB-Receiver auf "RGB-Gering" gestellt wird dann werden die Werte 0-15 und 236-255 nicht mit verwertbaren Bildinformationen versehen. Wenn man dann den TV auf "HDMI Normal" stellt fehlt Schwarz und Weiß komplett im Bild, denn der TV denkt das Schwarz 0 ist obwohl 16 Schwarz ist, bei Weiß genauso. Die Werte 0-15 und 236-255 werden vom TV dann gar nicht benutzt. Man muss den TV dann auf "HDMI Gering" stellen damit dieser dann 16 auf 0 zieht und 235 auf 255.
Wenn man aber den DVB-Receiver auf "Full RGB" bzw. "Normal" stellt dann zieht schon der Receiver die 16 auf 0 usw. Wenn der TV dann auf "Gering" steht dann werden Bildinformationen vom Eingangssignal abgeschnitten, der TV denkt ja dann 16 wäre Schwarz und zieht es auf 0, obwohl die 0 als Schwarz im Signal schon enthalten ist.

Also beim internen Tuner ist dieser Menüpunkt nicht anwählbar, weil der Tuner und TV das intern schon richtig miteinander wandeln.
Und deinen Unitymedia Receiver wirst du dann wohl auf YUV-Ausgabe stehen haben, bzw. wenn es keine Einstellmöglichkeit dafür gibt, dann gibt er von selbst standardmäßig YUV aus.

@ mirage81:
Was meinst du mit autokorrektur von Schwarz? Sowas gibts gar nicht. Wenn du helligkeitspumpen in schwarzen Bildbereichen hast, z.B. schwarze Balken, dann handelt es sich dabei um Floating Brightness. Diese geht weg wenn man ein Update des Logic-Boards durchführt. Dazu hier die Anleitung aus dem AVS-Forum: http://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?t=1389562

MfG
Mario

Morgen Supermario,

ja, genau ich meinte den HDMI-schwarzp. Wert. Hast sehr gut erklärt, dass es mit der Zuspielung zu tun hat, ob HDMI-schwarzp. aus zu wählen ist, oder nicht... Wieder was dazu gelernt. Beim HTPC werde ich mal gleich den Farbraum auf YCbCr stellen, scheint das optimalste zu sein.

Ich denke mal, es handelt sich um das Helligkeitspumpen.. Gerade bei Filmen mit Balken fällt es extrem auf. In der einen Szene tiefe, schwarze Balken und im nächsten Moment sind diese gräulich. Wenn man im Film die dunklen Szenen beobachtet fällt es auch auf..

Meinst du, dass Update beseitigt das Problem? Frage mich, warum Samsung dass nach 1 Jahr Reifezeit immer noch nicht in den Griff bekommen hat und erst das Forum ran muss...

YCbCr ist meistens die beste und einfachste Methode der Zuspielung. Wenn du das am HTPC einstellen kannst wäre super, dann kann man auch nichts mit dem HDMI Schwarzpunkt falsch machen.
Ob man YCbCr oder RGB als Zuspielung auswählen sollte, hängt hauptsächlich damit zusammen welches Gerät besser die Farbraumkonvertierung nach RGB hinbekommt. Da kommt dann nochmal sows wie chroma-upsampling dazu was manche Geräte besser oder schlechter oder gar nicht machen. Da du einen HTPC hast und praktisch alles in Software nachmachen könntest was andere Geräte als teure Chips eingebaut haben kannst du auch noch mit deiner Abspielsoftware rumspielen ob du das Bild am HTPC besser hinbekommst als der TV. Dazu solltest du aber im HTPC Bereich dich mal schlau machen.

Wegen dem Logicboard-Update, schau erstmal welche Version dein Logicboard hat, dazu bei eingeschaltetem TV "mute,7,3,7,enter" kurz hintereinander eingeben. Enter ist die "OK"-Taste. Das ist nicht das Service Menü und es gehen auch nicht deine Einstellungen verloren, außerdem kann man hier auf die schnelle die Panel-Temperatur nachschauen. Aus dem Menü kommst du aber nur durch auschalten des TV.
Vergleich die Version deines Logic Board mit der in dem verlinkten Thread, wenn deine schon diese oder eine neuere ist, kannst du nichts machen. Andernfalls gehe nach der Anleitung vor. Ich kann dir Bestätigen das dieses Helligkeitspumpen dann fast ganz weg ist. In sehr abgeschwächter Form ist es immer noch da, aber man bemerkt es eigentlich nicht mehr.

Je nach Firmware-Version die Samsung seit der Einführung des TV rausgebracht hat, war dieser Effekt mal stärker mal schwächer. Samsung hat halt versucht dieses Problem nach und nach zu lösen, auf welches sie erst durch Kunden gebracht wurden die unzufrieden waren. Dieses Helligkeitspumpen war allen Anschein nach Absicht und ein unbenanntes Feature. Es soll nämlich beim benutzen des TV in heller Umgebung Schattendetails hervorbringen. Außerdem scheint es teil des subfield-driving Algorythmus zu sein, also mit welchen Zündpulsen welcher Pixel bei welcher Farbe und Helligkeit unter Berücksichtigung der Szene und der Gesamthelligkeit des Bildes angesteuert wird. Deshalb lässt es sich scheinbar auch nicht ganz wegprogammieren.

Einfach ganz fantastisch dein Ausführungen. Denke, dass es auch vielen hier im Forum helfen wird.

Da ich mich daran beteiligen will, anbei mal ein Screenshot von meinem Logic-Menü.

Wenn ich es im AVS-Forum korrekt verstanden habe, dann ist bei mir ein Update möglich.

Grüße
mirage

P.S. was hat es denn mit dem "Real 100Hz" auf sich, die hier auf off stehen?

Ja, bei deiner Version sollte das Update helfen.

Über den Real 100Hz Eintrag haben wir schon in anderen Foren diskutiert, einer hat sich geopfert und es aktiviert. Es hat überhaupt nichts verändert.
Bisher vermute ich das dieser Eintrag noch aus früheren Serien bzw. von den LCD TV's her kommt, welche die gleiche Firmware teilen. Bei LCD gibt es eine Zwischenbildberechnung um eine flüssigere Bewegung zu erzeugen. Ein Plasma hat das nicht nötig. Trotzdem gab es die Real 100 Hz Technik bei der B-Serie und glaube auch der C-Serie der Samsung Plasmas. Bei der D-Serie gibts das nicht mehr, daher führt die Aktivierung der Real 100 Hz im Service Menü einfach ins Leere.
Also, keinen Kopp drum machen

Kurze Rückinfo. Update ist erfolgt auf 11-11-04, demnach vom 04.11.11. Bild ist super und habe nach dem ersten schauen nur noch sehr sporadisch kleines Helligkeitspumpen, bei weitem nicht mehr so stark wie vorher..l

Glückwunsch . Das Datum ist korrekt.

@supermario

Vielen Dank für Deine Ausführungen,mir qualmt der Kopf.
Aber ich habe verstanden,warum der Menuepunkt nicht aktivierbar ist.

So,jetzt möchte ich noch einmal auf die Bewegungsunschärfen zurückkommen.
Hat eben jemand das Spiel Bayern-Basel auf sky HD gesehen?
Ich sehe dort bei Kameraschwenks ständig die Spieler unscharf.
Bei einem etwas schnellerem Schwenk sieht man an der Mittellinie leichte Doppelkonturen.Ist das normal und dem Quellmaterial geschuldet?
Ich habe immer wieder das Gefühl,dass das bei meinem alten Plasma nicht so wahr.
Allerdings habe ich nun auch schon oft gelesen,dass es bei den neueren Plasmas nur stärker zu sehen ist,da das Phosphor so schnell geworden ist.Daher werden die Unschärfen nicht mehr so stark verschliffen.
Ich bin eben jedes Mal wieder unsicher,wenn mir diese Unschärfen so ins Auge stechen.

Hast du schon verschiedene Einstellungen probiert? Also 1080i oder 1080p, Filmmode auf Auto1 oder Auto2 bei "i"-Zuspielung. Interner Receiver gegen externen usw. Überprüf erstmal ob es immer auftritt bei bestimmten Quellmaterial oder nur bei bestimmter Zuspielung. Also erstmal rausfinden ob wirklich der TV Schuld ist. Nimm am besten was auf wo das auftritt, z.B so ein Fußballspiel. Guck dir das dann z.B mal auf'm PC an oder nem anderen TV.

Ich habe alles durch an Einstellungen.1080p kann mein Receiver leider nicht.
Ich habe auch schon Aufnahmen an meinem 4 Jahre alten LCD getestet,da sieht aber alles noch schlechter aus,da wirklich alles verschwimmt.
Ich glaube ja wirklich,dass es am Ausgangsmaterial liegt.Aber es ist komisch,dass scheinbar niemand sonst diese Dinge wahr nimmt.

hat man bei schnellen schwenks nicht immer ne bildunschärfe? ist die nicht sogar natürlich?

Das kommt ganz auf die Geschwindigkeit des Schwenks und die verwendete Kamera an. Aber generell ist das richtig das es verschwimmt bzw. unscharf wird. Ob es am Quellmaterial liegt oder an deinem TV könnten wir mal testen, wenn du mir mal einen schnipsel schickst wo das auftreten soll, oder nenne einen Film wo es dir besonders auffällt.
Eine Gegenprobe könntest du noch mit ner Röhre machen, wenn's da auch so unscharf wird dann liegts am Quellmaterial.

Du hast nicht zufällig deinen Receiver auf 60hz stehen? Und da du ja 1080p nicht wählen kannst muss es ja zwangsweise 1080i sein, hast du denn dann schon den Filmmode mit Auto1 oder Auto2 probiert?

Der Receiver steht auf 1080i und 50 HZ.Ich meine auch nicht das Ruckeln,sondern nur Unschärfen.Ich habe wie gesagt die Einstellungen Auto 1,Auto 2 alle durch.Auch Zuspielung wie 720p,so wie den internen Tuner habe ich getestet.
Mir ist schon klar,dass viele Unschärfen bei Schwenks normal und teilweise gewollt sind.Mir kommt es nur einfach so vor,dass die bei diesem TV stärker sind als bei meinem alten Plasma.
Meine Freundin schaut gerne diese Nachmittagssoaps im Ersten,ich finde die sind katastrophal.Da wird jede Kopfbewegung unscharf.
Mich stört es eben am meisten beim Fussball,egal welches Programm.Ich habe das Gefühl,dass das vorher nicht so schlimm war.Wie oben beschrieben,wird die Mittellinie bei mittelschnellen Schwenks richtig zu Doppelkonturen und Spieler werden unscharf.
Ich könnte einfach schwören,vorher war das nicht.
Vielleicht liegt das aber auch daran,dass dieser Tv viel schärfer ist und ich einfach nur mehr darauf achte.

@supermario
Kannst Du mir erklären,was die Einstellungen Auto1,Auto2 geanu bewirken?

Ich weis es leider nicht genau. Habe auch nur rausgefunden das dies wohl unterschiedliche deinterlacing methoden sein sollen, wo Auto2 gut dafür sein soll das Text/Schrift scharf bzw. gut lesbar ist. Bei den Vorgängerserien wo es noch die Zwischenbildberechnung gab soll dies auch noch in die Auto1/2 Option eingeflossen sein. In einem englischen Forum hab ich mal in einem älteren thread gelesen, das weder Auto1 noch Auto2 speziell für PAL-TV gemacht ist sondern eher auf NTSC. Nutze selber oft Auto2, aber nur wenn das Quellmaterial es zulässt.

Habe eine etwas ältere Aufzeichung von der Fußball-WM 2010. Wenn ich den externen Receiver die abspielen lasse und 1080i oder 1080p einstelle, dann ist es auch nicht so toll, Linien sind gezackt und zittern. Wenn ich den Receiver auf 576i stelle und den TV die ganze Arbeit machen lassen, dann ist es viel besser.
Beim TV schauen nehme ich ja auch manchmal Unschärfen war, die mir früher auf der Röhre nicht aufgefallen sind, bei Bluray und PS3 Spielen hab ich das aber nicht. Also denke ich es liegt mehr am Quellmaterial und nur sekundär am TV. Weil ich ja jetzt viel dichter davor sitze im Vergleich zur größe meiner alten Röhre.
Da gibts bestimmt auch schon psychologische Abhandlungen drüber wie sehr das menschliche Auge bzw. der Verstand auf unterschiedliche größen von Bewegtbildern reagieren. Also das die Unschärfe auch auf nem 51 cm Röhren-TV genauso stark ist wie auf einem 60 Zoll Gerät, nur das die Bewegung selbst viel mehr Weg in der selben Zeit zurücklegt.
Woah jetzt wird mir langsam schwindelig.

Keine Ahnung,

kann mir nicht vorstellen, dass das am Fernseher liegt. Ich würde mir mal einen HD Filmschnipsel vom Fußball besorgen und schauen was passiert. Denke eher, dass es am Quellmaterial liegt.

@Supermario,

hab bei meinem Panel oben links ne Blase entdeckt, reicht auch bis zu paar Plasmazellen rein. Jetzt wird deswegen wohl das Panel getauscht. Hoffentlich hol ich mir dann nicht Beelzebub ins Haus. Wie sind denn da die Erfahrungen mit Austauschpanels?

Bei den 8000'ern weis ich nich ob du ein schlechtes Panel erwischen kannst so wie bei mir mit dem 6900.
Bei der 7er und 8er Serie gabs doch nur den Unterschied das ab einem bestimmten Datum ein anderer Real Black Filter verwendet wird wegen dem Ablöseproblem. Der neue Filter soll im Aus-Zustand glaub mehr ins braune gehen und entweder mehr oder weniger zu line bleeding neigen, weis es nicht mehr so genau.
Diese schwarze Fläche unten rechts die ich hab soll es aber auch bei 8000'ern geben. Also kann es sein das man auch hier einen schlechteren Schwarzwert erwischen kann. Das sind aber alles nur Mutmaßungen, wir als Kunden können ja nur raten was da genau alles mit den Geräten los ist.

Hm,

wenn das neue Panel line bleeding, nen toten Pixel oder laut surrt, können die Techniker sofort wieder alles umbauen. Dank dir für deine ausführlichen Infos.

mirage

Ich merk mir nur immer was ich hier so gelesen hab. Am besten selbst nochmal nachlesen, weil meine Angaben sind ohne Gewähr
Als die mein Panel getauscht hatten und sich nix verändert hatte, bis auf dass das neue Panel mehr surrte, hätte ich auch drauf bestehen sollen das die das alte wieder einbauen, aber das war mir irgendwie zu dreist. Dafür bin ich zu nett.
Aber wenn ich auf energisch mache dann artet es gleich aus

Kuumba schrieb:

So,jetzt möchte ich noch einmal auf die Bewegungsunschärfen zurückkommen. Hat eben jemand das Spiel Bayern-Basel auf sky HD gesehen? Ich sehe dort bei Kameraschwenks ständig die Spieler unscharf. Bei einem etwas schnellerem Schwenk sieht man an der Mittellinie leichte Doppelkonturen.Ist das normal und dem Quellmaterial geschuldet? Ich habe immer wieder das Gefühl,dass das bei meinem alten Plasma nicht so wahr. Allerdings habe ich nun auch schon oft gelesen,dass es bei den neueren Plasmas nur stärker zu sehen ist,da das Phosphor so schnell geworden ist.Daher werden die Unschärfen nicht mehr so stark verschliffen. Ich bin eben jedes Mal wieder unsicher,wenn mir diese Unschärfen so ins Auge stechen.

Eben habe ich mir das Fussballspiel auf Sat1 HD angeschaut.Dieses Mal aber auf meinem Panasonic LCD,allerdings nur in 32".
Diese Doppelkonturen habe ich da nicht,allerdings wird die Mittellinie bei Schwenks ungefähr doppelt so dick. Die scheint einfach zu verschwimmen.
Der LCD scheint in Sachen Bewegungsschärfe schlechter zu sein und doch sticht es einem (mir) nicht so ins Auge.
Werbebanden die beim Sammy ebenfalls Doppelkonturen bekommen (beim Schwenk) kann ich auf dem LCD gar nicht mehr lesen.Was mich dann aber nicht mehr stört,weil was man nicht mehr sieht,empfindet man nicht mehr als unscharf.
Schon komisch mit der Wahrnehmung.Und trotzdem werde ich morgen wieder unsicher sein,ob das alles so richtig ist,was ich da sehe.

Und NEIN,ein LCD im Wohnzimmer ist keine Alternative für mich.Ich hatte letzten Monat einen Sammy LED zu Hause und der ging wieder zurück.Was schlimmeres an Clouding und Banding hatte ich noch nie gesehen.

Also ehrlich gesagt, würd ich an deiner Stelle mal zum Optiker und checken lassen, ob alles in Ordnung ist. Vielleicht liegt ja eine versteckte Winkelfehlsichtigkeit vor.

Oder deine Augen bzw. dein Gehirn ist sehr schnell und die siehst in den eigentlich verschwommenen Bewegungen noch Details.
Normalerweise haben unsere Augen ca. 70 Hz. Wenn du aber mehr pro sekunde wahrnehmen kannst dann siehst du die Einzelbilder des TV auh einzeln und nicht ganz flüssig. Beim durchschnittsmenschen braucht es ja min. 16,6 frames pro sekunde um das als flüssige Bewegung zu sehen, das ist sozusagen die Untergrenze. Da nimmt man aber noch unschärfen war, bei 24 fps ist es dann erträglich, deswegen wurden/werden Filme jaso gedreht. 24 war der gemeinsame Nenner wo der Mensch einen Film sehen kann ohne die Einzelbilder zu erkennen und die Kosten für eine Filmrolle erträglich waren.
So oder so ähnlich ist das wohl vor ca. 100 Jahren abgelaufen.

Hi,

habe heute meinen PS64D8090 bekommen und lasse momentan die Break-In Images durchlaufen. Leider habe einen Pixelfehler feststellen müssen. Bei grautönen, weiß und grün ist er zu erkennen.

Surren tut er auch leicht, aber das wär noch akzeptabel. Produktionsdatum ist Dezember 2011.

Jetzt stellt sich mir die Frage was tun? Zurücksenden?

Gruß

Lieber ja, wenn diese dich stören. Nach der Widerrufsfrist musst du die Fehler wohl hinnehmen, da Samsung wohl ein paar Pixelfehler als Hinnehmbar sieht.

wo ist denn dieser eine pixel, der dich momentan stören will? wie macht der sich bemerkbar?

Der Pixel ist ziemlich weit oben links im Eck. Wenn die obere, linke Ecke den Koordinatenursprung darstellt, liegt er bei ca. (10/-18) cm. Die Blau- und Rottöne stellt er perfekt dar, nur bei grauem, weißem und grünem Hintergrund ist er deutlich dunkler (wohl eher dunkelgrau). Immerhin flackert er nicht.

Ist sowas in den Griff zu kriegen durch z.B. ein Firmware-Update?

Gruß

also wenn's nur ein pixel ist, siehst den bei normalem betrchtungsabstand eh nicht und der stört garantiert nur, wenn weil ihn kennst. ich meine aber, ein echter pixelfehler müsste durchgängig blau sein, bin mir aber nicht sicher. evtl. verschwindet der auch wieder. da weiß ich aber nicht ganz bescheid.

das nennt man subpixel fehler, von einem pixelfehler spricht man bei einem toten pixel der gar keine farbe dar stellt. bin mir sicher das er ab 1m nicht mehr zu sehen ist, klar es nervt weil man weis das er da ist und immer danach sucht

mfg sascha

stimmt es eigentlich, dass dieser TV keine "elektronische Programmzeitschrift"-Funktion hat?

klar hat er epg, steht sogar auf der homepage

mfg sascha

Ich kann das Surren bei mir nicht einschätzen. Irgendwie nervt es mich, aber ich sitze momentan auch 2m davor.

Ich habe nur angst, dass ich dann einen bekomme der stärkere Mängel hat.

Wie läuft das ab? Kann ich sagen ich möchte ihn zurückschicken und einen anderen dafür haben? Oder muss die Bestellung von Grund auf neu erfolgen?

Danke und Gruß.

Zurück senden und neu bestellen...

Und dann kriege ich den selben wieder? Die Gefahr besteht doch oder nicht?

Bestell halt woanders... es gibt doch noch einige Händler, die den führen. Parallel kannst ja dann den alten mit dem neuen vergleichen.

Ich sehe gerade, dass sich die Folie in beiden Ecken anfängt ganz leicht zu lösen.

Damit sollte die Entscheidung gefallen sein..

Hat das Nachfolgemodell auch diese Folie oder eine neue Technik?

Hi Leute,

Ich habe jetzt wegen des Lösen der Folie Samsung kontaktiert.
Nach mehrmaligen hin und her und mehrfachen beweisbilder kam nun heute von Samsung die Aussage:

"Es handelt sich hierbei lediglich um eine Schutzfolie, die Sie gern abziehen können, wenn sich das Abschälen der Folie durch Gebrauch als störend erweist. Die Schutzfolie gehört lediglich zur Verpackung eines Neugerätes."

Was haltet Ihr davon?

anrufen und nochmal erklären. auf viele vorfälle aus dem internet verweisen. darauf verweisen, dass die techniker seit monaten anweisung haben, wie sie mit dem problem umgehen müssen. neugerät + kleine unterlegescheiben zum druckausgelich. dann ist das problem auch sicher behoben.

Meiner hatte keine Schutzfolie
Mann was für ne Aussage vom Samsung support. Kannst die ja fragen wie du in die Glasscheibe kommen sollst um die Folie abzuziehen

Hab mir am 10 März den Samsung PS64D8090 beim Technoland in Deizisau gekauft. Ich muss sagen ich war von der 1 Minute an sehr enttäuscht. Nach ca. 20 Minuten Laufzeit fing der Fernseher an zu brummen wie ein 20 Jahre alter Kühlschrank. Dazu die Farben. Ich hab 100 verschiedene Einstellungen ausprobiert, das Bild war immer eine Katastrophe, zum Vergleich stand mein Samsung PS50A450 daneben. 5 Jahre alt und ein 10 mal besseres Bild. Fast jede Bildeinstellung hatte einen matten Schleier. Sah aus als wäre bei jedem Film Nebel. Bild war unscharf und matt. Dann der Ton, als würden die Schauspieler in ner Wellblech Hütte sitzen.

Heute habe ich den Fernseher zurückgebracht. Vollen Kaufpreis erstattet bekommen. Gott sei dank.

Supermario schrieb:

Meiner hatte keine Schutzfolie Mann was für ne Aussage vom Samsung support. Kannst die ja fragen wie du in die Glasscheibe kommen sollst um die Folie abzuziehen :D

Joooo, dass werd ich die mal fragen....

Hi
Habe auch den Samsung. Bei mir kommt auch ne Blase links. Genau gegenüber von der hinteren Befestigungsschraube. Meinst du die Schrauben muss man lösen oder sind im Gerät noch welche am panel?
Wo kommen den die Unterlegscheiben hin?
MfG Bergner

die u-scheiben kommen unter die schraube auf dem gehäuse. aber eigentlich erst beim ersatzpanel. du kannst evtl. die schrauben hinten ganz minimal lösen, dann ist der druckausgleich anders und hast es evtl. gelöst.