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Samsung PS50B650 Thread

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recidivist
Hat sich gelöscht
#251 erstellt: 15. Mai 2009, 18:47

Dean_The_Machine schrieb:
@pLaN.b
Jetzt verstehe ich warum Du nichts positives an dem TV gefunden hast, denn meiner Meinung nach ist das nicht normal. Du hättest schon viel früher ein Bild posten müssen!

Hab jetzt keine anderen Bilder mehr gefunden, aber es hätte normalerweise "mindestens" so aussehen müssen:


Also auf den Bilden ist das Schwarz auf aktuellem Kuro Niveau.
Die Realität sieht beim B650 anders aus.

Auch der alte A650 den ich beim Händler sehen konnte liegt meilenweit davon entfernt.

Wenn ich mit meiner Kamera ein Foto vom TV mache ist der auch absolut schwarz. Darum habe ich auch keine Bilder gepostet. So können die Leute nur enttäuscht werden....


[Beitrag von recidivist am 15. Mai 2009, 18:48 bearbeitet]
doppelvobber
Ist häufiger hier
#252 erstellt: 15. Mai 2009, 19:02
@plan.B

Da stimmt definitiv was nicht.

Erinnert mich stark an meinen Q7H, mit dem ich damals ähnliche Probleme hatte (deutlich sichtbare grüne Punkte bei schwarzem Bildschirminhalten und senkrechte Linien).

Sah so aus:



Da der Paneltausch seitens Samsung nicht half, habe ich (dank dem Hifi-Forum ) im Servicemenü den Bildverschlimmbesserer DNIE dauerhaft abgestellt. Seit dem wird schwarz ohne diese Streifen und grünen Pixel dargestellt.

Was es auch immer bei Deinem TV ist. Normal kann das nicht sein. Zurückschicken oder Servicecall eröffnen.
Dean_The_Machine
Inventar
#253 erstellt: 15. Mai 2009, 19:26

recidivist schrieb:

Dean_The_Machine schrieb:
@pLaN.b
Jetzt verstehe ich warum Du nichts positives an dem TV gefunden hast, denn meiner Meinung nach ist das nicht normal. Du hättest schon viel früher ein Bild posten müssen!

Hab jetzt keine anderen Bilder mehr gefunden, aber es hätte normalerweise "mindestens" so aussehen müssen:


Also auf den Bilden ist das Schwarz auf aktuellem Kuro Niveau.
Die Realität sieht beim B650 anders aus.

So wie auf meinem ersten Bild sieht es in Natura aus, man sieht auf dem Bild noch den Unterschied zum Rahmen.

Hier hab ich noch eins vom PS50A756:

Auch hier sieht man noch den Unterschied zum Rahmen, ich war vom Schwarzwert her gesehen absolut zufrieden.
recidivist
Hat sich gelöscht
#254 erstellt: 15. Mai 2009, 19:41

Dean_The_Machine schrieb:

recidivist schrieb:

Dean_The_Machine schrieb:
@pLaN.b
Jetzt verstehe ich warum Du nichts positives an dem TV gefunden hast, denn meiner Meinung nach ist das nicht normal. Du hättest schon viel früher ein Bild posten müssen!

Hab jetzt keine anderen Bilder mehr gefunden, aber es hätte normalerweise "mindestens" so aussehen müssen:


Also auf den Bilden ist das Schwarz auf aktuellem Kuro Niveau.
Die Realität sieht beim B650 anders aus.

So wie auf meinem ersten Bild sieht es in Natura aus, man sieht auf dem Bild noch den Unterschied zum Rahmen.

Hier hab ich noch eins vom PS50A756:

Auch hier sieht man noch den Unterschied zum Rahmen, ich war vom Schwarzwert her gesehen absolut zufrieden.


Also dann ist der B650 wirklich ne ganze Ecke schlechter.
Dean_The_Machine
Inventar
#255 erstellt: 15. Mai 2009, 19:48
Naja jetzt kann man sagen Bilder sind nicht Aussagekräftig! Jeder PC Bildschirm gibt die Bilder anders wieder, vielleicht hab ich nur Glück und auf meinem Laptop sehen die Bilder genau so aus wie in Natura!

Aber das Bild von pLaN.b ist definitiv übel!

Ps: Der A756 hatte auch einen UVP von 2399,- und der B650 nur 1599,-, vielleicht mussten die ja irgendwo sparen?!
spartain
Inventar
#256 erstellt: 15. Mai 2009, 20:40
DAS glaube ich NICHT (mit den Preisen ist es jedes Jahr das gleiche!)!
Es wird wohl genau die gleiche (etwas aufgewertete )Technik verbaut worden sein, da die Technik schon vorhanden und die Kosten eingefahren wurden(deshalb das neue Gerät besser und günstiger!)!
Es wird wie mit den Panasonic Plasmas sein, viel gleiches mit leichten Verbesserungen, es kann sich KEIN Hersteller leisten ein schlechteres Nachfolgemodel zu presentieren, nicht bei DEM Konkurrenzkampf und den Gewinneinbrüchen!!!
Jedoch (und das gibt es auch bei Pana) sind Tolleranzen und B-Geräte (vermert im Netz) immer mit dabei!


Gruß


[Beitrag von spartain am 15. Mai 2009, 20:41 bearbeitet]
recidivist
Hat sich gelöscht
#257 erstellt: 15. Mai 2009, 20:48

spartain schrieb:

Jedoch (und das gibt es auch bei Pana) sind Tolleranzen und B-Geräte (vermert im Netz) immer mit dabei!


Gruß


Das halte ich für ein Gerücht. Das kann sich kein Unternehmen an dieser Stelle erlauben.
Warrior668
Inventar
#258 erstellt: 15. Mai 2009, 20:49
Bilder lassen sich nur schwer vergleichen.

Unterschiedliche Kameras,unterschiedliche Einstellungen der Kameras (Belichtungszeit, Blendenöffnung, ISO, usw.) und unterschiedliche Bildschirme (meist nicht kalibriert), auf denen sie betrachtet werden.

Als Beispiel:

Das Bild links stammt von einem Kuro der ersten Generation!

LINK


@ Dean: Wahrscheinlich erreicht dein Laptob "nur" den Schwarzwert des PS50A756 und deshalb sehen die Bilder bei dir aus wie in Natura. Bei mir definitiv nicht, ich habe noch einen Samsung Profi CRT (schaft fast 0 cd/m2 Schwarzwert)und kalibrierter Farbtemperatur von 6500K und bei mir liegen die Bilder des PS50A756 auf Kuro Niveau.

Aber am Sonntag wissen wir hoffentlich endlich mehr, wenn Chad sein versprechen hält und im AVSForum einen Vergleichstest zwischen dem B550 und B850 (oder 860) inklusive aller Messwerte veröffentlichen wird.

MFG


[Beitrag von Warrior668 am 15. Mai 2009, 20:51 bearbeitet]
Dean_The_Machine
Inventar
#259 erstellt: 15. Mai 2009, 20:54

spartain schrieb:
... es kann sich KEIN Hersteller leisten ein schlechteres Nachfolgemodel zu presentieren...


Zum 1000ten Mal: Der B650 ist NICHT der Nachfolger vom A756!
Es wird, wenn die Infos stimmen sollten, ein B750 kommen!
Dean_The_Machine
Inventar
#260 erstellt: 15. Mai 2009, 21:07

Warrior668 schrieb:

Aber am Sonntag wissen wir hoffentlich endlich mehr, wenn Chad sein versprechen hält und im AVSForum einen Vergleichstest zwischen dem B550 und B850 (oder 860) inklusive aller Messwerte veröffentlichen wird.

Na das hoffe ich auch das der zumindest den B850 testen wird, der B550 interessiert mich nicht wirklich. Ich will mich ja schließlich verbessern!
janknet
Stammgast
#261 erstellt: 15. Mai 2009, 21:11
Ein Userbericht des 50B650 den er v´bei Bestbuy gesehen hat:
http://reviews.cnet....-1.html?tag=mncol;uo

Pros: Super blacks, bright whites, fantastic vivid colors without overdoing them. Closest to natural of all the sets with vibrant colors at Best Buy
Cons: Lost some minor detail in the darkest scenes because the blacks were so deep. It was a little hotter than the Panasonics and I could tell it would generate quite a bit of heat in a living room.
Summary: After looking at multiple TV's over and over and over again, for over a month now and reading somewhere close to 50 or more hours online, I would say this Samsung really seals the deal with me. I want the 58" model and hope it will drop a few hundred after it hits the stores and websites in a few weeks. I was at Best Buy tonight for about an hour and a half staring at this 50" model (PN50B650) alongside a new Panasonic S1 series. I could not believe my eyes because of how everyone online rants and raves about the Panasonic. The Panasonic's blacks were mediocre at best and the entire screen turned gray, not black, in between scenes. I changed both TV's to their standard picture settings and compared them for a long time. Samsung blew the Pansonic away in almost every area. The Samsung's blacks looked every bit as black as the Pioneer Kuro sets and the whites were just as bright and colors more vibrant then either it or the Panasonics. Also the sharpness or clarity of the Samsung was far superior to the Panasonic. The flesh tones were slightly better on the Panasonic due to its washed out look but what a price to pay for good skin tones. After being addicted to this site for weeks I am beginning to wonder what incentives these guys have to so highly rate the gray screen Panasonics. High quality? yes I am sure. Superior picture or even close to superior blacks? Not even close! And yes I am aware of the stores lights and how they effect the picture. I can clearly see what the super bright LCD's will look like at home because I have one and realized after getting it home that the brightest settings are very unnatural and eye straining. Now I can readily see the unrealistic colors and skin tones when I look at the LCD's at the stores. I will be watching very closely to see what Cnet has to say about these new Samsungs. I hope they will view them side by side with the new Panasonic S1 or G10 series and give the people an honest comparison. Anyone else who has had time to view these TV's side by side please tell us what you think.
Dean_The_Machine
Inventar
#262 erstellt: 15. Mai 2009, 21:20
@janknet
Hört sich doch gut an was der schreibt!

Hier unter dem Link könnt Ihr sehen welche Geräte in naher Zukunft getestet werden! Der B650 steht auch auf der Liste.
http://news.cnet.com/8301-17938_105-10233530-1.html?tag=mncol
janknet
Stammgast
#263 erstellt: 15. Mai 2009, 21:30
was mich bei dem Userbericht etwas wundert ist dass der B650 besserers schwarz als der G10 haben soll? Da er die Geräte im Laden gesehen hat denke ich war die Beleuchtung sehr stark und der Samsung könnte wohl aufgrund der Filterscheibe hier besser sein aber laut den Berichten hier kommt der B650 zuhause bei Dunkelheit wohl nicht an die neuen Panasonic ran
Warrior668
Inventar
#264 erstellt: 15. Mai 2009, 21:44

janknet schrieb:
was mich bei dem Userbericht etwas wundert ist dass der B650 besserers schwarz als der G10 haben soll? Da er die Geräte im Laden gesehen hat denke ich war die Beleuchtung sehr stark und der Samsung könnte wohl aufgrund der Filterscheibe hier besser sein aber laut den Berichten hier kommt der B650 zuhause bei Dunkelheit wohl nicht an die neuen Panasonic ran


Genau so wird es sein! (meine Meinung)

Und wie ich hier bereits einmal geschrieben, habe liegen die neuen Samsung, laut einem sehr erfahrenen User mit Kalibrierungskenntnissen aus dem AVSForum, auf dem Niveau der Panasonic 2008 Plasmas.

Er hat sich jedoch trotzdem für den Samsung entschieden, denn für ihn ist die Farbwiedergabe der Samsung Plasmas, im Vergleich zu jener der Panasonics (außer wahrscheinlich des V10) derart besser, dass es die unterschiede im Schwarzwert mehr als wettmacht.


[Beitrag von Warrior668 am 15. Mai 2009, 21:47 bearbeitet]
spartain
Inventar
#265 erstellt: 16. Mai 2009, 00:24

Dean_The_Machine schrieb:

spartain schrieb:
... es kann sich KEIN Hersteller leisten ein schlechteres Nachfolgemodel zu presentieren...


Zum 1000ten Mal: Der B650 ist NICHT der Nachfolger vom A756!
Es wird, wenn die Infos stimmen sollten, ein B750 kommen! ;)



Ok Dean, wenn wir uns auf Erfahrungswerte der letzten Jahre verlassen, dann macht es KEINEN Sinn erst denn 6er UND denn 8er zu bringen, aber viel später nen 7er!?
Also sollte es denoch so sein, können wir gern noch einmal diskutieren, jedoch glaub ich nicht das Sammy ein kleineres Model später nachliefert.
Zudem alles ab den 5er ist KEINE verschlechterung eher eine Verbesserung zum 7er(hoffe nicht wieder die Vorteile der neuen Serie nennen zu müssen)!!
Nun denn, ich bin sehr gespannt was es noch alles an neuen noch zu berichten gibt!

Gruß
Dean_The_Machine
Inventar
#266 erstellt: 16. Mai 2009, 00:49
Letztes Jahr kam die Serie 4,5,6 etwa zur gleichen Zeit auf den Markt und der 7er ca. 4-6 Monate später! Da der 7er noch "zu Frisch" ist, wäre es doch nicht von Vorteil für Samsung in so einem geringen Abstand jetzt schon den Nachfolger zu bringen, oder?! Der Lagerbestand vom 7er ist im Moment noch so hoch, das sogar der Fachhandel mit Riesen-Lieferungen bzw. Aktionen überschüttet wird.
Jedenfalls will ich mich verbessern und da kommt eh nur der 8er in Frage!
Aber ist ja auch letztendlich egal, hier ist eh der falsche Thread dafür!
El_Greco
Inventar
#267 erstellt: 16. Mai 2009, 12:06
Der 756 ist was Bildquali betrifft, wirklich ein gutes TV und wenn die neuen noch besser sein sollen, dann ist das wirklich nicht zu unterschätzen. Ich habe anfangs auch so meine bedenken was die Schwarzwerten betrifft und ich weiß nicht, ob die Schwarzebene hat sich so mit dem Zeit verbessert oder ich als Betrachter bin toleranter geworden, auf jeder Fall sieht heute wirklich gut auch wenn das kein Kuro ist, gebe ich aber zu, dass ich schaue lieber unter künstliche Beleuchtung als bei Dunkelheit, da die Schwarzwerte scheinen fast perfekt zu sein, ob das nur bei diese Plasma so sei, weiß ich nicht das was mich aber umhaut, sind wie der warrior sagt die Farben, einfach GENIAL habe gestern "Daddy ohne Plan" mit Dwayne Johnson gesehen und was soll ich sagen?? Was gibt es da zu verbessern?!
Zu dem Spezifikationen und Modellreihen, wurde ich intuitiv sagen, dass der 756 ein Nachfolger vom 656 war, daher passt irgendwie nicht dass der B650 etwas mit dem schon untergegangenen 656 am Hut hat, die unteren Reihen vielleicht ganz anders, aber letztendlich macht kein Sinn Parallelen zu suchen, da die Karten wurden wahrscheinlich total neu gemischt.


[Beitrag von El_Greco am 16. Mai 2009, 12:12 bearbeitet]
recidivist
Hat sich gelöscht
#268 erstellt: 17. Mai 2009, 14:28
@Dean

Hatte im A7 Thread folgenden Post von die gefunden:


Dean_The_Machine schrieb:
MXXH = Hungary glaube ich!

Hab folgendes bemerkt, meiner läuft seit gut einer Woche fast 12-14 Std. am Tag (ich hab Urlaub ;)) und ich muss sagen das der Schwarzwert sich in der Zeit um einiges verbessert hat. Am Anfang fand ich das schon etwas zu hell, aber jetzt ist es für mich völlig in Ordnung. Also am Anfang keine Panik schieben wenn einem der Schwarzwert nicht so zusagt.


@ alle Neubesitzer

Viel Spass mit dem Teil :prost


Wie stark ist dein Panel denn nachgedunkelt?

Gruß
Dean_The_Machine
Inventar
#269 erstellt: 17. Mai 2009, 16:00
@recidivist

Es war wirklich so, das Ding wurde dunkler! Ich habe danach mit der Peter Finzel CD und den THX Optimizer erneut eingestellt und ich musste nachregeln!

Gruss Dean
janknet
Stammgast
#270 erstellt: 19. Mai 2009, 13:52
Nochmal zum Schwarzwert hab folgendes schonmal im Panasonic S10-Thread geschrieben:

Habe den GW10 heute auch mit nem B750 vergleichen können!
Ist zwar nicht der S10 aber der Stand da nicht daneben bzw. in nem anderen Laden!
Der B750 sieht nur dann einigermassen gleichwertig aus wenn man direkt draufschaut!
Der B750 Stand sehr tief und ich musste im stehen nach unten gucken und beim GW10 musste ich nach oben schauen, aber der war eindeutig Blickwinkelunabhängig.
Ich dachte zuerst der B750 hat sehr schlechte Schwarzwerte bin dann in die hocke gegangen und hab direkt draufgeschaut dann wars besser! Den GW10 hab ich dann von der hocke aus schräg von untern betrachtet!
Das Schwarz ist nur bei komplett dunklem Screen beim B750 besser ansonsten wenn nur ein Teil des Bildes oder ein Objekt schwarz ist der GW10 schwärzer.
Hab beide auf Kino gestellt und beim GW10 die Helligkeit runtergeschraubt auf das Niveau des Pioneer 4280 daneben den ich auch auf Kino gestellt hatte!
Übrigens konnte ich heute aus etwa 1,5m - 2m Entfernung erkennen das der HDready Pioneer doch nicht gar so scharf war man sah es bei den Haaren der Personen die einzelnen Haare waren nicht gar so scharf!
Seitlich betrachtet und da muss man nur max. zwei schritte aus der Mitte gehen sah der B750 nicht mehr so Brilliant aus wie direkt von vorne!
Bei einem 52B650 dachte ich sogar, dass wenn man direkt in die Mitte des Bildes schaut aussen herum das schwarz schon heller wird oder war das Einbildung?


Der GW10 scheint wohl auch bei komplett schwarzem Bild nicht ganz so dunkel zu sein wie ein B750 LCD-TV (hier wird wohl die Helligkeit stark runtergeregelt)!

Der Pioneer ist in der Standardeinstellung auch viel dunkler eingestellt als alle anderen TV weswegen sein schwarz auch viel besser rüberkommt aber nachdem ich den GW10 auf die selbe Helligkeit gebracht habe war das schwarz etwa gleich!
Eventuell ist es beim B650 genauso das ihr zu hell eingestellt habt oder aber im hellem Raum die einstellungen vorgenommen habt und dann im dunkeln passen die dann nicht mehr so ganz. Beim LCD macht das vielleicht nich so viel aus! Im AVS Forum habe ich mitgekommen das der B860 für Tag und Nacht verschiedene Einstellung abspeichern kann!
spartain
Inventar
#271 erstellt: 19. Mai 2009, 15:30
[quote="janknet"]Nochmal zum Schwarzwert hab folgendes schonmal im Panasonic S10-Thread geschrieben:

Habe den GW10 heute auch mit nem B750 vergleichen können!

Welchen B750?


Gruß


[Beitrag von spartain am 19. Mai 2009, 15:32 bearbeitet]
janknet
Stammgast
#272 erstellt: 19. Mai 2009, 16:44
Den 46b750 gegen den 42gw10 und den pioneer 428
a-lexx1
Inventar
#273 erstellt: 19. Mai 2009, 17:55
Hat hier schon jemand mal einen A650er gehabt und den aufgrund von einigen Maengeln durch einen B650er austauschen lassen?

Ueberlege gerade, meine noch gueltige Garantie zu bemuehen, denn der A650er hat so einige Maengel, die auch durch x-fachen Austausch nicht behebbar sind...
recidivist
Hat sich gelöscht
#274 erstellt: 21. Mai 2009, 10:59
Nur eine kleine Info an alle die nix mit "HDMI-Schwarzwert Gering oder Normal" anfangen können:

Diese Einstellung bezieht sich auf den gewählten Farbraum des Zuspielers.
Einige Geräte bieten "RGB & RGB voller Bereich" oder "RGB voll & RGB begrenzt"

Hier die Spezifikationen:
Begrenzt: Das RGB-Signal wird im Bereich 16 bis 235 ausgegeben.
Voll: Das RGB-Signal wird im Bereich 0 bis 255 ausgegeben.


Wenn der Zuspieler es also zulässt auf VOLL (Zuspieler) und demnach NORMAL (TV) stellen.

Bei der Wahl von VOLL & GERING (TV) gehen Details verloren.
Bei BEGRENZT & NORMAL (TV) wird das Schwarz zu grau.
janknet
Stammgast
#275 erstellt: 21. Mai 2009, 11:31
du hast ja den TV jetzt schon ein paar Tage!
Wie bist den insgesamt zufrieden damit?
aViN187
Ist häufiger hier
#276 erstellt: 21. Mai 2009, 14:55
Hi,

hab die letzten Seiten gespannt verfolgt.

Ich möchte mir nun entweder den Samsung PS-50B650 oder den Samsung PS-50A756 zulegen, beide liegen preislich ca gleich.

Bin aber etwas verwirrt durch die Aussagen.
Was ist eurer Meinung nach denn nun der bessere? Bzw. welcher würde sich eher lohnen zu kaufen.
Oder vielleicht ein ganz anderes Modell? Brauch auf jedenfall einen 50 Zöller

Vielen Dank im voraus
Dean_The_Machine
Inventar
#277 erstellt: 21. Mai 2009, 15:24

aViN187 schrieb:


Ich möchte mir nun entweder den Samsung PS-50B650 oder den Samsung PS-50A756 zulegen, beide liegen preislich ca gleich.


Nimm den B650!
Da bist Du Technisch auf dem neusten Stand. Der B650 hat einige Verbesserungen und neue Features gegenüber dem A756.


Gruss Dean
v_mann
Schaut ab und zu mal vorbei
#278 erstellt: 21. Mai 2009, 18:36
lese nun schon seit über 2 Monaten hier im Forum mit und habe mich nun doch endlich durchgerungen mich anzumelden....

wollte mir ursprünglich auch den a756 bei Amazon bestellen, durch dieses Forum hier und unterschiedliche anderen Quellen bin ich nun auch komplett auf den B650 umgeschwungen und warte nun nurnoch wie auf heißen Kohlen darauf das endlich ein Händler dessen Spedition mir das Gerät nichtnur auf die Boredsteinkante stellt das gute Stück zu nem vernünftigen Preis lieferbar hat... hoffentlich dauert es nichtmehr all zu lange :))
spartain
Inventar
#279 erstellt: 21. Mai 2009, 21:32

Dean_The_Machine schrieb:

aViN187 schrieb:


Ich möchte mir nun entweder den Samsung PS-50B650 oder den Samsung PS-50A756 zulegen, beide liegen preislich ca gleich.


Nimm den B650!
Da bist Du Technisch auf dem neusten Stand. Der B650 hat einige Verbesserungen und neue Features gegenüber dem A756.


Gruss Dean



Stimme absolut zu!! (bin immer noch der Meinung, klar der Nachfolger vom A756 + neue Technik!)


Gruß
Kudd3l
Hat sich gelöscht
#280 erstellt: 21. Mai 2009, 21:53

janknet schrieb:
was mich bei dem Userbericht etwas wundert ist dass der B650 besserers schwarz als der G10 haben soll? Da er die Geräte im Laden gesehen hat denke ich war die Beleuchtung sehr stark und der Samsung könnte wohl aufgrund der Filterscheibe hier besser sein aber laut den Berichten hier kommt der B650 zuhause bei Dunkelheit wohl nicht an die neuen Panasonic ran



Gibt ja einen Kalibrierungsbericht eines der neuen Samsung Plasmas (B860) im AVS Forum von dem Chad-B, demnach soll der Schwarzwert einiges schlechter sein als bei den NeoPDP Panasonics.
Denke das ist ein verlässlicherer Anhaltspunkt, auch wenn die Berichte von dem sicherlich auch nicht das Amen in der Kirche sind, zumal der von der Firma Cleveland Plasmas beauftragt wird die Geräte durchzumessen und im AVS Forum kurze Berichte zu schreiben.
Da geht es vorallem darum, das die Firma Cleveland Plasma viele Geräte verkauft, deshalb ist auch dort immer eine gewisse Skepzis angebracht.
Nicht das hier falsche Aussagen getroffen werden, aber das man sich darauf konzentriert die postiven Aspekte besonders herauszustellen, den letztendlich wird der Chad-B für seine Reviews gut bezahlt und wenn die zu kritisch ausfallen, b.z.w. zu ausführlich die Schwächen behandeln, ist das sicherlich nicht im Interesse des Auftraggebers.
Sollte man also auch bei solchen Informationsquellen immer bedenken, das die im Kontext kommerzieller Interessen in Auftrag gegeben werden.

Der Userbericht im cnet, bezieht sich sehr vermutlich auf einen Neon Markt Vergleich und da kann es gut sein, das der Samsung dank des Panels und der Filterschicht/-folie bei stärkerem Umgebungslicht im Schwarzwert besser ausgesehen hat.


Das sind übrigends die Schwarzwert Messungen von dem Chad-B, 0.0627cd/m2 (0.0183fL.)
Denke mal das ist auch letztendlich für Leute die grossen Wert auf sehr tiefes Schwarz in dunkler Umgebung legen das grösste Manko der ansonsten in vielen Bereichen deutlich verbesserten Samsung Plasmas.
Das wird ganz sicher den Spitzen- und ANSI Kontrast deutlich limitieren, denke mal Bereich von den neuen CCFL LCD's, wenn die Werte stimmen, eventuell auch leicht darüber, viel mehr ist aber mit einem Schwarzwert von 0.0627 cd/m2 nicht drin.
Der Panasonic liegt mit einem Schwarzwert von circa 0.03 bis 0.04 cd/m2 bei um die 4500:1 im Spitzenkontrast, von daher glaube ich kaum das viel mehr als 2500:1 bis 3500:1 für die Samsung Plasmas drin ist.
Spielt bei etwas höherem Umgebunslicht auch nicht eine so grosse Rolle und ist ja auch lange nicht das alleinige Kriterium, vieles machen die neuen Plasmas ja auch sehr gut, aber Schwarzwert und vorallem sehr hoher Kontrast sind halt bei sehr geringer Raumbeleuchtung schon zwei der wichtigsten Faktoren.
Samsung legt die Geräte halt auch anders aus, man baut für die Masse, weil man viele verkaufen will und ein grosses Spektrum ansprechen will.
Man hätte den Schwarzwert vermutlich noch einiges verbessern können, aber dann wie bei den Pioneers auf Kosten der Full Screen Brightness, also der ganzflächigen Maximalhelligkeit.
Das macht sich dann aber in den Verkäufsräumen der grossen E-Märke schlecht, da ist ganzflächige Helligkeit sehr wichtig und für viele auch ein Argument gegen Plasma.
Man hat also in meiner Einschätzung eher eine Orientierung für den Massenmarkt, letztendlich will man viele verkaufen.


[Beitrag von Kudd3l am 22. Mai 2009, 03:25 bearbeitet]
Yankeecs
Ist häufiger hier
#281 erstellt: 22. Mai 2009, 10:05
Habe den B650 vor Wochen bei Redcoon geordert, hat sonst noch wer solche Lieferschwierigkeiten? Liefertermin der Ware bei Redcoon soll der kommende Mittwoch sein!

LG
Yank
wolly18
Stammgast
#282 erstellt: 22. Mai 2009, 11:15
@Yankeecs

Hy ja bei mir haben die das gleiche gesagt. Hoffe das es noch im laufe nächster Woche was wird. Hoffe mal das der schon Montag oder so kommt. Hatte mit denen gesprochen.

Der Lieferant wollte wohl die Woche Mittwoch kommen hat es aber nicht geschafft und durch den Feiertag hat sich das auf nächste Woche verschoben.

Grüße
pUre_deViAnce
Schaut ab und zu mal vorbei
#283 erstellt: 22. Mai 2009, 11:42

Kudd3l schrieb:

Nicht das hier falsche Aussagen getroffen werden, aber das man sich darauf konzentriert die postiven Aspekte besonders herauszustellen, den letztendlich wird der Chad-B für seine Reviews gut bezahlt und wenn die zu kritisch ausfallen, b.z.w. zu ausführlich die Schwächen behandeln, ist das sicherlich nicht im Interesse des Auftraggebers.


Laut Chads eigenen Aussagen wird er nicht für die Reviews bezahlt, sondern er verdient sein Geld allein mit dem Kalibirieren von TVs.

Seinen Schwarzwert-Messungen zufolge liegt der Samsung auf dem Niveau des Panasonic 800U, also dem Spitzenmodel von 2008.
Wenn es einzig um die Schwarzwerte geht, ist das Ranking momentan wie folgt:
Pioneer Kuro > Panasonic G10 > Samsung BXXX


Ich habe den B650 selbst jetzt seit einer Woche und bin recht zufrieden.
Hätte mir das Schwarz nur schwärzer vorgestellt. Hatte bisher noch keinen Plasma und da die Bilder in den Foren das Schwarz immer dunkler darstellen, waren meine Erwartungen wahrscheinlich zu hoch.

Habe aber noch ein paar Probleme mit dem TV:

1. Der TV ist am HTPC angeschlossen. Das 5.1 Soundsystem hängt direkt an der Soundkarte. Wenn ich aber einen Film am TV schaue, ist der Ton asynchron. Wahrscheinlich wegen des Input-Lags im Film-Modus, denn der Sound kommt etwas früher als das Bild. Hat da jemand einen Lösungsvorschlag?

2. Wenn der TV im Standby ist, schaltet er sich manchmal kurz von selbst ein ...
Es ertönt ein Klacken, so als hätte man den TV eingeschaltet, das Bild wird ca. 2 Sekunden schwarz und der TV geht dann sofort wieder aus. Seehr merkwürdig.

3. Ich weiß nicht so recht, wie ich den TV kalibrieren soll! Hat da jemand ein paar Tipps?


@Yankeecs & wolly18: Auf der Redcoon-HP steht momentan ja auch, dass das Gerät in 5 Tagen versandfertig ist.
Als ich bestellt habe, war der Status "sofort versandfertig" und es gab auch keine Verzögerungen.
Dean_The_Machine
Inventar
#284 erstellt: 22. Mai 2009, 11:48

pUre_deViAnce schrieb:

2. Wenn der TV im Standby ist, schaltet er sich manchmal kurz von selbst ein ...
Es ertönt ein Klacken, so als hätte man den TV eingeschaltet, das Bild wird ca. 2 Sekunden schwarz und der TV geht dann sofort wieder aus. Seehr merkwürdig.


Hier kann ich Dir helfen!
Geh ins Menue und schalte die automatische Updatefunktion aus, die steht Standartmäßig auf "alle 45 Minuten"! Danach wird sich das Problem gelöst haben.



Gruss Dean
wolly18
Stammgast
#285 erstellt: 22. Mai 2009, 12:04
@ pUre_deViAnce

Nein wo ich bestellt habe, stand Lieferbar in 2 Tagen und das war bei Yankeecs bestimmt auch so, deswegen Lieferverzögerung weil es sich von Lieferbar in 2 Tagen auf 1 Woche Lierferzeit geändert hat.
Kudd3l
Hat sich gelöscht
#286 erstellt: 22. Mai 2009, 12:35
[quote="pUre_deViAnce"]
Laut Chads eigenen Aussagen wird er nicht für die Reviews bezahlt, sondern er verdient sein Geld allein mit dem Kalibirieren von TVs.[/quote]



Das stimmt schon, der wird nicht für das Review an sich bezahlt, aber halt indirekt von Cleveland Plasmas für das Kalibrieren.
Gibt ja auch sonst nichts gegen die kurzen Reviews einzuwenden, die sind ja sehr informativ und häufig auch die erste Quelle überhaupt, noch bevor irgendwelche Testseiten die Geräte in die Finger bekommen.
So gesehen schon sehr positiv, das man ein paar Messwerte und Eindrücke von einem Profi bekommt.


[Beitrag von Kudd3l am 22. Mai 2009, 12:36 bearbeitet]
Warrior668
Inventar
#287 erstellt: 22. Mai 2009, 13:24

pUre_deViAnce schrieb:


1. Der TV ist am HTPC angeschlossen. Das 5.1 Soundsystem hängt direkt an der Soundkarte. Wenn ich aber einen Film am TV schaue, ist der Ton asynchron. Wahrscheinlich wegen des Input-Lags im Film-Modus, denn der Sound kommt etwas früher als das Bild. Hat da jemand einen Lösungsvorschlag?


3. Ich weiß nicht so recht, wie ich den TV kalibrieren soll! Hat da jemand ein paar Tipps?



Zu 1:
Der VLC Player (Version 1.0.0 RC) bietet die Möglichkeit zum Ausgleich: Unter Extras; Preferences; (Links unten; "Einstellungen Anzeigen" auf "alle" setzen); Audio; Audiosynchronisationsausgleich.

Zu 3:
Eine konstenlose Möglichkeit ist die AVS HD 709 Disk aus dem AVSFORUM Link, die Anleitung findest du als PDF im Anhang. Für den download musst du registriert sein.

Update: Nach dem Einstellen des Kontrastes auf einen Angenehmen Wert, wieder zurück zum Testbild (BLACK LEVEL), weil sie sich gegenseitig beeinflussen.

Ansonsten halte dich grob an folgendende Einstellungen, bis bessere auftauchen: Link

Belasse die White Balance jedoch auf standard und Color Space auf Auto.


MFG


[Beitrag von Warrior668 am 22. Mai 2009, 13:48 bearbeitet]
Pistol79
Schaut ab und zu mal vorbei
#288 erstellt: 23. Mai 2009, 06:44

Yankeecs schrieb:
Habe den B650 vor Wochen bei Redcoon geordert, hat sonst noch wer solche Lieferschwierigkeiten? Liefertermin der Ware bei Redcoon soll der kommende Mittwoch sein!

LG
Yank



Hallo Community!
Ich habe den B650 letzten Samstag bestellt und bezahlt, da der Liefertermin mit 5 Tagen angegeben war. Dann waren es am letzten Mittwoch auf einmal 14 Tage, dann wieder 6 Tage Lieferzeit. Etwas verwirrend. Ich ließ mir das Geld wieder zurück überweisen, da ich nicht vor hatte, so viel Geld bei der Firma Redcoon zu lassen. Das liegt auf meinem Konto besser
Gestern war der Liefertermin mit "Sofort lieferbar" angegeben und ich habe den B650 wieder bestellt
Jetzt habe ich heute morgen rein geschaut und da war er schon wieder in ein paar Tagen lieferbar. Ich hoffe sehr, dass die jetzt wieder ausverkauft sind und ich einen davon noch erwischt habe

Viele Grüße
hyperdive
Stammgast
#289 erstellt: 23. Mai 2009, 06:52
Hallo und Guten Morgen !

Kleines Info für zwischendurch. Nach einem Telefonat mit Samsung habe ich eine Info bekommen.

Wenn man auf der Fernbedienung die Taste " Return" für 10 gedrückt hält,wenn der Samsung an ist, dann für er eine eigen Diagnose durch.

Für alle die, wie ich, die es nicht wussten. Bei meinem Modell funktioniert es. Schaut mal bei euch

Gruß
Torsten
wolly18
Stammgast
#290 erstellt: 23. Mai 2009, 07:51
@ Pistol79

Hy habe es gestern auch gesehen und hatte letzte Woche bestellt, ich denke das es ein Fehler im System war weil ich nicht bescheid bekommen habe und ich gestern noch gefragt hatte wann er endlich rein kommt und die sagten es hat sich von nächste Woche Mittwoch auf nächste Woche Freitag verschoben sprich in 6 Tagen bekommen die ihn rein.

Würde am liebsten Stonieren und bei SmartVIP bestellen, aber möchte lieber ein seriösen Shop.

Grüße
Pistol79
Schaut ab und zu mal vorbei
#291 erstellt: 23. Mai 2009, 08:12

wolly18 schrieb:
@ Pistol79

Hy habe es gestern auch gesehen und hatte letzte Woche bestellt, ich denke das es ein Fehler im System war weil ich nicht bescheid bekommen habe und ich gestern noch gefragt hatte wann er endlich rein kommt und die sagten es hat sich von nächste Woche Mittwoch auf nächste Woche Freitag verschoben sprich in 6 Tagen bekommen die ihn rein.

Würde am liebsten Stonieren und bei SmartVIP bestellen, aber möchte lieber ein seriösen Shop.

Grüße



Hab gerade angerufen und laut Redcoon wird er am Montag versendet!!!
Hoffe das er dann auch bald bei mir ist...

Grüße
wolly18
Stammgast
#292 erstellt: 23. Mai 2009, 09:12
Ich habe gerade auch mit denen telefoniert und die sagen er kommt erst am 29.05 bei den rein.

Was stimmt denn jetzt.

Grüße
Pistol79
Schaut ab und zu mal vorbei
#293 erstellt: 23. Mai 2009, 15:23

wolly18 schrieb:
Ich habe gerade auch mit denen telefoniert und die sagen er kommt erst am 29.05 bei den rein.

Was stimmt denn jetzt.

Grüße



Kann ich dir nicht sagen. Laut Auftragsstatus ist mein Gerät in der Versandabteilung. Schau mal bei dir nach
Gruß
westmap
Ist häufiger hier
#294 erstellt: 23. Mai 2009, 17:55
Kann denn einer was zur Farbdarstellung des B650 sagen?
Finde das Hauttöne/Gesichter generell bei Samsung Plasmas zu unnatürlich Rot stichig sind und wenn mann versucht die Farbe runter zu drehen wird das ganze Bild blass...
Finde das bei Panasonic Plasmas Farben Natürlicher aussehen!??
Was sagt ihr dazu?
pUre_deViAnce
Schaut ab und zu mal vorbei
#295 erstellt: 23. Mai 2009, 18:51

westmap schrieb:
Finde das Hauttöne/Gesichter generell bei Samsung Plasmas zu unnatürlich Rot stichig sind und wenn mann versucht die Farbe runter zu drehen wird das ganze Bild blass...

Im Menü des B650 gibt's die Einstellung "Hautton", die du je nach belieben runterregeln kannst.
Martin_Rutz
Ist häufiger hier
#296 erstellt: 24. Mai 2009, 11:30
Hallo :-)

Ich habe mir soeben den PS50B650 bei Redcoon bestellt.
Nun bin ich allerdings ein wenig verunsichert bezüglich der Farbe des Gerätes.

Ich würde Ihn gerne in "Rubinschwarz" haben allerdings sieht der Fernseher auf dem Bild bei Redcoon eher nach normalen Schwarz aus.Rubinschwarz wird auch nirgens in der Beschreiung erwähnt. Ein Bekannter von mir meinte aber , dass der B650 grundsätzlich nur in Rubinschwarz erhältlich wäre und lediglich das leicht abgespeckte Model B610 "Platinschwarz" ist. Wenn ich allerdings Google dann bekomme ich sehr viele Einträge von Händlern die den B650 auch in Platinschwarz verkaufen !

Könnte mir von euch da jemand ein wenig Licht ins Dunkle bringen ?

Danke euch im voraus
Martin


[Beitrag von Martin_Rutz am 24. Mai 2009, 11:33 bearbeitet]
wolly18
Stammgast
#297 erstellt: 24. Mai 2009, 11:58
Der PS50B650 ist Rubinschwarz, brauchst dir keine Sorgen machen. Ich warte auch auf meine Redcoon Lieferung.

Er schimmert am unteren Fuß sowie am unteren Bildrand rot.

Hätte lieber das Design vom B850 also Platinschwarz, aber naja zu teuer.

Grüße
Kokosnuss_Pete
Schaut ab und zu mal vorbei
#298 erstellt: 24. Mai 2009, 13:34
Habe mich nun nach langem hin und her auch für den Ps50B650 anstatt des Ps50A756 entschieden( Hoffe mal, dass es die richtige entscheidung war )
Abgesehen davon, war ich mir eigentlich sicher, dass als Lieferant nur amazon in frage kommen würde.
Jetzt bin ich aber durch euch auch auf redcoon aufmerksam geworden.
Hier wird der B650 zudem für fast 100€ weniger angebot und ist auch in 5 Tagen lierbar (im gegensatz zu amazon, wo ich mehrere Monate warten müsste)
Meine Frage wäre nun, ob redcoon genauso zuverlässig ist wie amazon und ob man auch bei Problemen (Umtausch etc.) alles einfach lösen kann.
Schönen Rest-Sonntag euch allen!
DonKingo
Ist häufiger hier
#299 erstellt: 24. Mai 2009, 21:54
Erfahrungsbericht LE B650 vs. PS B650

Hallo,

ich bin schon seit längerem auf der Suche nach einem passenden TV für mich gewesen.
Zuerst landete ich beim Sony 40W4000, welcher mich jedoch aufgrund von einem bei Nacht nicht allzu guten Schwarzwert und Cloudingproblemen (totz drei verschiedenen Geräten), nicht glücklich machen konnte.

Nun etwa ein halbes Jahr nach dem ersten FlatTV-Kauf bin ich bei den beiden B650'er Modellen von Samsung gelandet.

Die Wahl des Plasmas stand eigentlich schon so gut wie fest, da ich mir Folgendes von ihm erhoffte:
1. bessere SD Wiedergabe meiner SD-Konsolenspiele, weil Plasmatypisch
2. fast echtes Schwarz bei Nacht
3. dank der Filterscheibe einen immernoch guten Schwarzwert am Tag
4. echtere Farben als beim LCD
5. bessere Bewegungsdarstellung
6. leises Betriebsgeräusch

Sicherheitshalber habe ich aber dennoch den LCD (b650) (in 40") mitbestellt, da er unter allen LCDs mein Favorit war.

Gleich vorweg: bis auf Punkt 4. und 5. konnte der Plasma nicht meinen Anforderungen gerecht werden.
Stattdessen aber habe ich mich (auf den zweiten Blick) in den LCD "verguckt".

Natürlich stellt der Plasma die Farben ein bisschen besser dar als der LCD und auch die Bewegungsdarstellung ist besser.
Doch die Farbdarstellung des LCDs ist (kalibriert) trotzdem gut (definitiv besser als bei meinem W4000).
Das Einzige was ich nun noch am b650 LCD auszusetzen habe ist das Summen, welches man bei einer Helligkeitsstufe von unter 10 wahrnehmen kann, dies verunsicherte mich auch zuerst.
Jedoch nur solange bis ich auch den Plasma angeschlossen hatte. Und schon traf mich eine Enttäuschung nach der anderen:
- Der Schwarzwert (Grau-Braunwert wäre wohl passender) des Plasmas ist selbst bei Nacht (deutlich) schlechter als der (dunkelgraue) des LCDs. Tagsüber schafft es der LCD wie erwartet sogar (für meine Augen) richtiges Schwarz darzustellen (und selbst nachts reicht eine (leichte) Beleuchtung im Raum schon aus um einen gutes Schwarz darzustellen! ... da war mein w4000 definitiv schlechter), beim Plasma sieht "schwarz" tagsüber eher nach einer Mischung aus dunklem grau und lila aus ... dennoch ziemlich gut für einen Plasma (auch wenn ich den lilastisch als sehr unangenehm enpfand).
- Beim SD Material liegen Sowohl LCD als auch Plasma gleich auf ... sie zaubern beide aus meiner PS2 kein schönes Bild, aber dafür müsste der TV wohl zaubern können.
- Das Brummen des Plasmas empfinde ich als unerträglich ... zumindest kommt mir das des LCDs jetzt leise vor.
- Diese horizontalen Schatten konnte ich beim Plasma auch schon sehen, haben mich aber keineswegs gestört.
- Beim Spiel Shadow of the Colossus (sehr zu empfehlen) kann man nach längerem warten im Titelmenü einen Vogel durch die Landschaft fliegen sehen. Dabei sieht es so aus als ob der Vogel bei den Wendungen 2mal versetzt sichtbar ist... womöglich Phosphorlag aber blau(?).
- Helle/weiße Flächen flimmern störend, wenn man sie nicht direkt ansieht (dürfte bei einem weiten Sitzabstand nicht auffallen, da man so das ganze Bild auf einmal überblickt).
- Aus irgendeinem Grund wechselt der Plasma manchmal (ich habe mir zum Test übrigens Rattatouille FullHD angesehen) während einer Szene die Helligkeit ganz leicht ... fällt bestimmt nicht jedem auf.
- In längeren Abständen verschluckte der Plasma immer mal wieder ein paar Bilder, was dann zu kurzen sprüngen führte ... womöglich 24p Probleme (kann aber auch an meinem HTPC liegen, dieser unterstützt zwar 24p ruckelfrei, jedoch könnten die Ruckler auch durch zu hohe Systemauslastung entstanden sein (hab den HTPC immer noch nicht 100%ig konfiguriert) ... Plasma lief mit CinemaSmooth)
- hatte schon (nach kurzer Nutzung meines AVR-Menüs) ein paar leichte Einbrenner ... habe den Plasma jedoch nicht vorher eingefahren

Mehr fällt mir momentan nicht mehr ein. Aber so war der Plasma für mich eine herbe Enttäuschung zumal er mir bis auf die Bewegungsdarstellung, die Farben und dem weiten Blickwinkel nur Nachteile gegenüber dem LCD zur brachte. Also wirds bei mir jetzt doch ein LCD -.- (... und ich hatte mich schon so auf den Plasma gefreut).

Achja, natürlich hat der LCD (wie jeder andere auch) Clouding. Stört mich persönlich aber bei Nacht deutlich weniger als der schlechte Schwarzwert des Plasmas (das Clouding tritt auch erst bei längerer Benutzung auf).

Sowohl LCD als auch Plasma liefen bei einer Hintergrundbeleuchtung von 0 und Kontrast fast 100 (richtig kalibriert hatte ich zu diesem Zeitpunkt keinen wirklich, da es mir erstmal nicht so auf die Farben ankam).
Nachdem was ich hier jetzt so gelsen habe soll der Schwarzwert des Plasmas sich mit der Zeit verbessern, das kann ich natürlich nicht beurteilen, da er bei mir nur ca. 10-20h lief. Schon allein wegen dem lauten Brummen und schlechten Tagbild bleibt der Plasma aber für mich ein No-Go (ich dachte Samsung hat das hier verbessert).

(Ich saß übrigens ca 2.2m weit von den TVs weg.)

Die eierlegende Wollmilchsau gibt es momentan unter den TVs noch nicht (und wird es wohl auch nie geben), die Fernsehindustrie krigt es nichtmal hin einen fehlerfreien TV zu entwerfen (ich erwarte hierbei keine perfekten Farben, Kontraste, Schwarzwerte etc.) ... muss also jeder abwägen mit welchen Fehlern er leben kann und mit welchen nicht.

Kritik ist sehr willkommen, will hier ja keinen Müll verbreiten ... der Plasma wird erst Dienstag reklamiert, ist aber schon eingepackt und wird auch nur bei einer Umentscheidung wieder vom Karton befreit. (Der 40" LCD ist mir natürlich nachdem ich den Plasma in Aktion gesehen habe sofort zu klein geworden ... 46" ist schon bestellt, den werd ich dann wohl hoffentlich auch behalten (man kann ja nicht ewig auf seinen neuen Fernseher warten ).

mfg DonKingo
spartain
Inventar
#300 erstellt: 24. Mai 2009, 22:19

Kokosnuss_Pete schrieb:
Habe mich nun nach langem hin und her auch für den Ps50B650 anstatt des Ps50A756 entschieden( Hoffe mal, dass es die richtige entscheidung war )
Abgesehen davon, war ich mir eigentlich sicher, dass als Lieferant nur amazon in frage kommen würde.
Jetzt bin ich aber durch euch auch auf redcoon aufmerksam geworden.
Hier wird der B650 zudem für fast 100€ weniger angebot und ist auch in 5 Tagen lierbar (im gegensatz zu amazon, wo ich mehrere Monate warten müsste)
Meine Frage wäre nun, ob redcoon genauso zuverlässig ist wie amazon und ob man auch bei Problemen (Umtausch etc.) alles einfach lösen kann.
Schönen Rest-Sonntag euch allen!



Also ich warte auch und das schon ewig auf BOBs !
Es scheint das die nicht sooo Seriös sind, geben veränderte Lieferzeiten an um selbst die verlängerten NICHT einzuhalten!

Gruß
Kudd3l
Hat sich gelöscht
#301 erstellt: 24. Mai 2009, 22:32
@DonKingo, man muss eventuell noch sagen, das die Samsung Plasmas zu den schlechtesten gehören, was Schwarzwert bei wenig Raumlicht angeht.
Der B850 hat einen Schwarzwert von 0.06cd/m2, das ist noch ein Stück schlechter als die 2008er Panasonic Plasmas.
Einer der aktuellen Panasonics hätte da mehr gebracht was Punkt 2 angeht.
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