1080p/24hz mit 1950pro @ M8

1080p60 sollte eigentlich von alleine kommen. Hm.
Die Auflösung sollte auch bei normalen Systemeinsteller vorhanden sein.

Mit dem CCC macht es sonst keinen Spass.

Nimm Powerstrip:
http://entechtaiwan.com/util/ps.shtm

Die Testversion reicht erstmal.

Dort unter Advanced Timing, Custom Resolution und dann die gwünschte Auflösung (EIA/CEA 861b-Timing nehmen) hinzufügen.
Teilweise sind die dan auch im System verfügbar. Leider nicht alle und nicht ganz richtig.
Aber ich nehme meist doch Powerstrip zum Umschalten.
Das ist noch etwas umständlich. Da müßte man mal bei.

Grüße,
Grumbler

danke für die schnelle hilfe und den tipp mit powerstrip!
PS installiert -> hacken bei interlaced weggemacht -> progressive darstellung
das das mit dem treiber unmöglich ist (für mich zumindest) ist irgendwie ... unfassbar -.-

jetzt noch 24hz und farbeinstellungen (8800er war viel kräftiger bei default einstellungen) und ich bin happy

gruß,
Reznor

Ich hätte bei einer aktuellen Karte auch erwartet, dass die einem einfach die Standard-HDTV-Modi anbietet.
Aber das klappt bei den Nvida 8xxx gar nicht und bei ATI nur so halb.
1080p60 und i30 habe ich damit aber immer bekommen.
Wie auch immer spätestens für die p24 braucht man noch Powerstrip.

Was die Farben betrifft. Naja.
Nvidia hat so eine Farbverstärkung. ATI weiß ich gerade nicht.
Aber die benutzt man doch nicht ... bunter kann auch der TV machen.

Grüße,
Grumbler

30i ist kein problem, 60p schon, letzteres geht nur mit PS
wenn ich im treiber 60hz einstelle sagt der sammy nur nicht unterstützt, bei PS isses kein problem...

anyway 24hz läuft dank deiner anleitung! riesen Dankeschön
sammys infotaste bestätigt das auch!

so richtig sauber ist die bildrate allerdings nicht, es ist eher schlimmer, kann das sein? o_O
das alles ruckelt ist normal oder? cursor etc.
also bei filmen mit 24fps ruckelt jetzt irgendwie alles (was irgendwie mit größeren bewegungen zu tun hat) hab ich da irgendwas falsch gemacht?

1920x1080p @ 24hz EIA/CEA-861B + haken bei interlaced weg, der da eigentlich garnicht sein sollte -> add res. -> blabla überprüfen sie ob karte/monitor die einstellungen unterstützen -> ok -> einstellungen akzeptiert, wollen sie zur neuen auflösung wechseln (panel wird zu diesem zeitpunkt schon mit 24hz angesprochen) -> ABBRECHEN denn wenn ich ok drücke lande ich komischerweise wieder bei 30hz interlaced

ergebnis 1920x1080p@24hz so wie es sein sollte frag mich nur warum es so dermaßen ruckelt, wie beim pulldown, sollte doch eigentlich nicht sein wenn fps und hz sync sind oder? kenn das nur damals von q3/painkiller wo ich immer auf 100fps gecappt hab damit es ultra smooth läuft (100hz @ monitor) was auch immer wunderbar funktioniert hat.. hm..

gruß,
Reznor

24 Hz sind halt nur 24 Hz.
Wenn man das Fenster verschiebt usw. sieht das halt ruckeliger aus als bei 60 Hz. Das ist genauso wie beim Spielen.

Filme laufen bei mir wunderbar sauber. Natürlich haben die auch nur 24 fps. Aber das ist nun halt mal so und das sieht man auch. Je nach Film.
Es läuft aber gleichmäßig und eben wie im Kino.

Du mußt natürlch drauf achten, dass Filme wirklich in 24 fps an den Renderer rausgehen. Das trifft ja erstmal nur auf amerikanisches und HD-Zeug zu und dann müssen die Player noch richtig funtkionieren.

Wenn Du in 1080i zuspielst, kannst Du übrigens auch Movie+ nutzen.

Grüße,
Grumbler

die HD sachen haben alle 23.976 fps
benutze ffdshow, ohne filter, was bei HD material ja auch überflüssig ist

bei 25fps sachen isses aber auch so ist halt wie das pulldown geruckel nur noch n tick schlimmer IMO auch bei 50hz

besonders schlimm ist es z.B. bei intros mit laufschrift in irgendeiner form, da erkennt man garnichts mehr und das wie gesagt bei 23.976fps@24hz

yoda sagt: verstehen, ich das nicht.

Trent_Reznor schrieb:

yoda sagt: verstehen, ich das nicht.

Ich auch nicht.
Klingt aber nach SW-Problem.

Grüße,
Grumbler

hm.. werd nachher mal coreavc testen, wobei es mim VLC das selbe ist und der hat ja seine eigenen decoder..
guck jetzt erstmal wieder auf 50hz, denn das ist wesentlich angenehmer, warum auch immer.

vielen dank nochmal für deine ganzen hilfestellungen! wirklich klasse

sollte ich ne lösung gefunden haben poste ich sie natürlich, kann mir nicht vorstellen das ich der einzige mit dem problem bin

gruß,
Rez

Trent_Reznor schrieb:

hm.. werd nachher mal coreavc testen, wobei es mim VLC das selbe ist und der hat ja seine eigenen decoder.. guck jetzt erstmal wieder auf 50hz, denn das ist wesentlich angenehmer, warum auch immer.

Du mußt drauf achten, dass die Ausgaberate wirklich 24 bzw. 25 ist. Die Propertiers vom Renderer, also dem VMR9 zeigen die tatsächliche Rate an, wenn das Video läuft.
MediaPlayer Classic (Freeware) ist recht nützlich.

Schlägt nämlich irgendwo das falsche Deinterlacing zu verdoppelte sich die Rate gerne mal.
Das würde jedenfalls erklären warum 50 besser aussieht als 25 usw.

Grüße,
Grumbler

Schau auch mal, ob die 24Hz wirklich "sauber" laufen. Lade dir von prad.de PixPerAn herunter:

http://www.prad.de/new/monitore/testsoftware/pixperan.html

Das Auto muß sauber (natürlich sind bei Ansteuerung @24Hz keine Wunder zu erwarten) durchfahren, sofern der Lostframescounter nicht hochgezählt wird.

Gruß

Denis

zu pixperan :
60hz = auto läuft halt sauber durch, mit starker bewegungsunschäfe, aber halt ohne geruckel, alles sehr flüssig
lost frames bleibt bei 1 stehen

50hz = alles flüssig, aber lost frames steigen, allerdings extrem langsam, wenn ichs sehr lange laufen lasse sind sie irgendwann bei 20, was denke ich mal ein akzeptabeler frameskip ist

24hz = auto läuft sehr ruckelig und lost frames steigen und steigen und steigen und das sehr schnell

die frage ist was bringt mir die erkenntnis jetzt? bzw wie kann ich daran was ändern?

zur ausgabeframerate :
meinst du "mittlere bildfrequenz"? schwankt zwischen 23.8x und 23.9x bisher war overlay mixer eingestellt, was wohl default ist, VMR 9 windowed/renderless macht allerdings auch keinen unterschied.. getestet mit zoom player und MPC beides mit ffdshow als auch mit VLC

egal was ich probiert habe bisher, ne verbessung konnte ich leider noch nicht erziehlen, im gegenteil

gruß,
Reznor

24hz = auto läuft sehr ruckelig und lost frames steigen und steigen

Wenn der Lostframescounter steigt, gehen da schon Bild im PC verloren, das ist erstmal die Primärerkenntnis. Bin gerade auf dem Sprung, aber vielleicht hat ja jemand da noch eine Idee, woran es liegen kann.

Gruß

Denis

Hallo!

Ich dachte 6 Monate lang, nur ich hätte Probleme mit meiner ATI Grafikkarte. Ich hatte (bzw. habe bis ich sie auf ebay verkaufe) eine X1950XTX, seit Dezember. Gekauft habe ich sie mir, da ich dachte daß sie die ultimative Karte für meinen HTPC mit HD-DVD und Blu-Ray Laufwerk sein würde.
Ich fass es einmal kurz zusammen:
ATI ist derzeit für ECHTE HDTV Wiedergabe, damit meine ich 1920*1080p@24Hz, nicht geeignet!
Warum?
ATI ist seit 6 Monaten nicht in der Lage (!!!) 24Hz progrressive in Ihren Catalyst-Treiber zu intergieren.
Ich habe endlose Gespräche, Troubleticket-Korrespondenzen, Telefongespräche etc. mit ATI-Support, Händlern, HTPC-Betreibern etc. geführt, alles für die Katz.
Die einzige Möglichkeit ist seit der neuesten Powerstrip-Version gegeben. Damit verliert man allerdings komplett die HDCP-Anbindung, was natürlich garnicht geht!
Alternativ wäre noch der 6.12 Catalyst der die Auflösung mehr oder weniger beherrscht, der dann allerdings ebenfalls von Haus aus nicht HDCP-Konform ist, siehe hierzu auch:

http://support.ati.com/ics/support/KBAnswer.asp?questionID=27065

Nach langem hin und her und Beta-Tester Dasein erhielt ich zu guter letzt eine Absch(l)uß-email vom ATI-Support, mein Display würde die Auflösung nicht unterstützen und daher würde mein Trouble-Ticket geschlossen!!!
Abgesehen davon, daß dies vollkommen falsch ist, ist es eine bodenlose Frechheit, nach wohlbemerkt 6 Monaten hin und her!!!

Ich habe mir nun eine Geforce 8600 GTS gekauft und siehe da:

ALLES LÄUFT PERFEKT.

- HDCP mit PowerDVD Ultra ohne jegliche Probleme
- 1920*1080p@24Hz mit Overscan/Underscan Korrektur!
- vollkommen ruckelfreie und perfekte Wiedergabe von allen verwendeten Codecs VC1, h.264, MPEG-2, AVC/MPEG-4
- volle Harwareunterstützung durch Purevideo HD (unter 20 % CPU-Last bei allen Codecs selbst mit LPCM/DTS-HD MA/DolbyTRUE-HD Decoding per PowerDVD Ultra!!!) für Vista, für XP im nächsten Release, läuft aber auch ohne Purevideo HD vollkommen ruckelfrei unter 50 % CPU-Last, siehe auch:

http://hardware.thgw..._ray_cpu_systemlast/

und vor allem:

http://www.anandtech.com/video/showdoc.aspx?i=2977&p=4

Selbst die 8800GTX sieht dagegen ganz alt aus!

- Top Treiber mit allen erdenklichen Einstellungen für Bildqualität und Auflösungen, auch benutzerdefiniert, ohne Beschränkung!

Ich kann jedem der einen HTPC für HD-DVD und/oder Blu-Ray Wiedergabe konfiguriert nur ganz warm die 8600 GT(S) ans Herz legen, sie ist derzeit das non-plus-ultra für diesen Anwendungsbereich. Ich hatte auch eine 8800 GTS OC getestet, diese war aber mit 1920*1080p@24Hz nicht vollkommen ruckelfrei konfigurierbar.

ATI ist mich erstmal für lange Zait als Kunden los, eine Frechheit was die sich leisten!

Master468 schrieb:

Schau auch mal, ob die 24Hz wirklich "sauber" laufen. Lade dir von prad.de PixPerAn herunter: http://www.prad.de/new/monitore/testsoftware/pixperan.html Das Auto muß sauber (natürlich sind bei Ansteuerung @24Hz keine Wunder zu erwarten) durchfahren, sofern der Lostframescounter nicht hochgezählt wird. Gruß Denis

Sory, aber das ist Unsinn!
pixperan läuft fix mit 60 Hz, daher ist Frameloss bei 24p zwingend!

Ich kann jedem der einen HTPC für HD-DVD und/oder Blu-Ray Wiedergabe konfiguriert nur ganz warm die 8600 GT(S) ans Herz legen, sie ist derzeit das non-plus-ultra für diesen Anwendungsbereich. Ich hatte auch eine 8800 GTS OC getestet, diese war aber mit 1920*1080p@24Hz nicht vollkommen ruckelfrei konfigurierbar.

hm ja..
ich hab mir extra ne 1950pro gekauft weil 24hz mit ner 8800er nicht möglich ist siehe auch -> hier <-

kannst du uns verraten wie du es geschafft hast deine 8800er dazu zu bringen 24hz auszugeben?

-----

komischerweise macht meine 1950pro auf 60hz ein wunderbar weiches (weich ist hier nicht = unscharf!) und ansehnliches bild, bin fast verliebt

auf 24hz ist das bild ziemlich ekelhaft, die schrift wird "abgebröselt" dargestellt und das ganze bild wirkt hart und unansehnlich

hab gestern den kompletten tag und heute auch schon wieder alles mögliche getestet, auch an filmmaterial und ich muss sagen es macht überhaupt keinen unterschied ob das panel mit 24hz oder 60hz angesteuert wird, ich empfinde 24hz sogar als unangenehmer, nicht zuletzt weil das bild nicht mehr so schön weich und klar aussieht wie bei 60hz

wobei ich muss sagen es kommt mir so vor als wenn die 1950pro (auf 60hz) ein besseres bild liefert als die 8800er, müsste sie allerdings mal wieder einbauen um das genauer zu testen, liegt warscheinlich nur daran das die farben bei der ATI karte besser dargestellt werden, nvidia hat da wohl irgendwelche bild"verbesserer" wie grumbler schon meinte...

anyway egal was ich bisher gestestet habe, ein besseres ergebnis als bei 60hz konnte ich noch nicht erzielen, im gegenteil (wiederhol ich mich eigentlich?^^)

ich mach mitterweile wieder alles auf 60hz, denn so ist das bild einfach am optimalsten

bleibt nur zu sagen

und schönen gruß,
Reznor

pixperan läuft fix mit 60 Hz, daher ist Frameloss bei 24p zwingend!

Bist du sicher? Ich meine mich erinnern zu können (ist schon etwas her, weil der VP einen eigenen Juddertest mitbringt, der PixPerAn für mich überflüssig macht), das Ganze @72/50Hz ohne Loss hier getestet zu haben. Werde ich gleich nochmal nachholen. Ist nur leider immer so eine elende Umkabelei.

Sory, aber das ist Unsinn!

Brauchst dich nicht entschuldigen, ich bin auch nur ein Mensch und von daher kann es auch gut sein, dass meine Erinnerung mich betrogen hat. Wie gesagt, ich werde es sicherheitshalber nochmal testen.

Gruß

Denis

50hz = alles flüssig, aber lost frames steigen, allerdings extrem langsam, wenn ichs sehr lange laufen lasse sind sie irgendwann bei 20, was denke ich mal ein akzeptabeler frameskip ist 24hz = auto läuft sehr ruckelig und lost frames steigen und steigen und steigen und das sehr schnell

so ist es zumindest bei mir

EDIT:
hab noch was vergessen

wenn ich auf 24hz schalte bekommen filme einen "puls" soll heissen das bild stockt in regelmäßigen abständen kurz, fällt halt besonders auf wenn größere objekte sich im bild bewegen.
auch nicht wirklich prall :/

@w1seman

Tja, ist schon lustig.

ATI ist derzeit für ECHTE HDTV Wiedergabe, damit meine ich 1920*1080p@24Hz, nicht geeignet!

Solche Pauschalaussagen sind immer schwierig und meist falsch

Mit einer 8600 war es bei mir (und vielen anderen in der Welt) nicht möglich 1080p24 zum laufen zu bekommen.
Definieren von Custom Modes funktionierte nicht, im DualView wurde der Pointer falsch dargestellt (haben auch viele andere User). Underscan hat sich auch dauern ungefragt aktiviert. Powerstrip geht nicht.
Ich habe der Karte allerdings nur 3 Tage Zeit gegeben und nicht 6 Monate.

Hingegen läuft es auf der danach gekauften 1950pro bei 1080p24 mit HDCP.

Dein Bericht ist der erste den ich sehe, der überhaupt sagt, dass man mit einer Geforce8 24p hinbekommen kann.
Egal ob nun XP oder Vista.

Also nach meiner Erfahrung und allen anderen Berichten die ich auch in englischen Foren fand, sind Geforce8-Karten in einem HTPC im Moment ein Problem
Die meisten haben das durch kaufen einer ATI gelöst.

Vielleicht ist das doch ein bißchen individueller.
Guckt man sich den THG-Bericht an den Du auch verlinkt hast, stellt man ja fest, dass eine 7900 GS gar nichts taugt.

@reznor
Ich empfehle Pixperan auch gerne zum Testen. Aber bei 24p habe ich den gleichen Effekt. Es werden ca. 10 Frames pro sekunde verloren.

@w1seman
Pixperan übernimmt die Desktopauflösung und Frequenz. 50 Hz laufen z.b. ohne FrameDrops
Bei 24 Hz ist da vermutlich ein Bug. So langsam wurde das vermutlich nicht getestet.

Grüße,
Grumbler

Pixperan übernimmt die Desktopauflösung und Frequenz. 50 Hz laufen z.b. ohne FrameDrops Bei 24 Hz ist da vermutlich ein Bug. So langsam wurde das vermutlich nicht getestet.

Danke Grumbler, bin ich doch noch nicht senil ;-). Als Alternative (zum Testen) bliebe mit dem Samsung dann 48Hz, die nimmt er ja auch entgegen.

Gruß

Denis

Grumbler schrieb:

@w1seman Tja, ist schon lustig. ATI ist derzeit für ECHTE HDTV Wiedergabe, damit meine ich 1920*1080p@24Hz, nicht geeignet! Solche Pauschalaussagen sind immer schwierig und meist falsch Mit einer 8600 war es bei mir (und vielen anderen in der Welt) nicht möglich 1080p24 zum laufen zu bekommen. Definieren von Custom Modes funktionierte nicht, im DualView wurde der Pointer falsch dargestellt (haben auch viele andere User). Underscan hat sich auch dauern ungefragt aktiviert. Powerstrip geht nicht. Ich habe der Karte allerdings nur 3 Tage Zeit gegeben und nicht 6 Monate. Hingegen läuft es auf der danach gekauften 1950pro bei 1080p24 mit HDCP. Dein Bericht ist der erste den ich sehe, der überhaupt sagt, dass man mit einer Geforce8 24p hinbekommen kann. Egal ob nun XP oder Vista. Also nach meiner Erfahrung und allen anderen Berichten die ich auch in englischen Foren fand, sind Geforce8-Karten in einem HTPC im Moment ein Problem Die meisten haben das durch kaufen einer ATI gelöst. Vielleicht ist das doch ein bißchen individueller. Guckt man sich den THG-Bericht an den Du auch verlinkt hast, stellt man ja fest, dass eine 7900 GS gar nichts taugt. @reznor Ich empfehle Pixperan auch gerne zum Testen. Aber bei 24p habe ich den gleichen Effekt. Es werden ca. 10 Frames pro sekunde verloren. @w1seman Pixperan übernimmt die Desktopauflösung und Frequenz. 50 Hz laufen z.b. ohne FrameDrops Bei 24 Hz ist da vermutlich ein Bug. So langsam wurde das vermutlich nicht getestet. Grüße, Grumbler

Interressant, hier nochmal der Issue-Text von ATI:

737-27067: Radeon™ X1950 series: Blue-Ray resolution 1920x1080/24p not available on LCD TV sets



The information in this article applies to the following configuration(s):
Blue Ray, HD DVD material
Catalyst Display Driver 7.1 and higher
Radeon™ X1950 series
Windows Vista 32-bit Edition
Windows Vista 64-bit Edition
Windows XP Professional
Windows XP Home Edition
Windows XP Media Center Edition
Windows XP Professional x64 Edition

Symptoms:
The resolution 1920x1080/24p which is required to playback Blue-Ray material on LCD TV sets is not available in Catalyst Contol Center.

Solution:
Currently there is no solution.

Workaround: Please install Catalyst Control Center version 6.12 or lower.

ATI Engineering has been advised of this issue and is investigating. Any updates will be published when they become available.

ATI unterstütz die 24 Hz mit Catalyst 7.X NICHT.

1080pö@24Hz ist mit den aktuellen Forceware-Treibern überhaupt kein Thema, in HDTV 1080p auswählen, dann in Aulösung ändern gehen, dort den Monitor auswählen, dort die 24 Hz anklicken, übernhemen, und siehe da, mein Pioneer gibt 1125p an.
Wenn er das nicht selbst macht (ältere Treiber) dann folgende Einstellungen bei Benutzerdefinierten Äuflösung eingeben:

http://www.bilder-space.de/show.php?file=qK5diK1ZKcTC4P1.JPG

Das funktioniert bestens mit allen 8x00 Karten.
Die Hardwareseiten sind voll mit klaren Empfehlungen pro Nvidia, kontra ATI. Ich weiß jetzt auch warum, deutlicher gehts nicht!

Und gib doch mal die Links wo angeblich die Leute mit der Nividia Probleme haben und die ATI empfehlen, ist mir ja ganz neu!

w1seman schrieb:

Symptoms: The resolution 1920x1080/24p which is required to playback Blue-Ray material on LCD TV sets is not available in Catalyst Contol Center.

Die Aussage mag so stimmen. Im Control Center kann ich es auch nicht auswählen.

Mit Powerstrip kann man es aber problemlos einstellen. Und 25p/50p/60p.

Wenn er das nicht selbst macht (ältere Treiber) dann folgende Einstellungen bei Benutzerdefinierten Äuflösung eingeben:

Das ganze ist ca. 2 Wochen her. Der aktuelle Treiber war 158.22. Ich habe aber auch andere Release und Betatreiber probiert.

Das manuelle Eingeben natürlich auch. Dabei wurde (bei einem der Treiber) auch eine 24 Hz Auflösung erzeugt (Funktionierendes Timing aus Powerstrip übernommen). Die kam aber nicht sauber beim M8 an und egal welche Timings ich änderte, es kam immer die gleiche nicht funktionierende Auflösung. Ich hatte nicht den Eindruck, dass die Timing vollständig übernommen wurden.
Das scheint auch zu Beschreibungen zu passen, die ich zur 8800 fand.
Entweder klappen die definierten Auflösungen oder man hat Pech. Finetuning scheint nicht zu klappen.
Also hattest Du vermutlich Glück.
Ist ja auch mal nicht verkehrt.
Ich hatte jedenfalls mehr Erfolg mit der ATI.

Grüße,
Grumbler

Grumbler schrieb:

w1seman schrieb: Symptoms: The resolution 1920x1080/24p which is required to playback Blue-Ray material on LCD TV sets is not available in Catalyst Contol Center. Die Aussage mag so stimmen. Im Control Center kann ich es auch nicht auswählen. Mit Powerstrip kann man es aber problemlos einstellen. Und 25p/50p/60p. Wenn er das nicht selbst macht (ältere Treiber) dann folgende Einstellungen bei Benutzerdefinierten Äuflösung eingeben: Das ganze ist ca. 2 Wochen her. Der aktuelle Treiber war 158.22. Ich habe aber auch andere Release und Betatreiber probiert. Das manuelle Eingeben natürlich auch. Dabei wurde (bei einem der Treiber) auch eine 24 Hz Auflösung erzeugt (Funktionierendes Timing aus Powerstrip übernommen). Die kam aber nicht sauber beim M8 an und egal welche Timings ich änderte, es kam immer die gleiche nicht funktionierende Auflösung. Ich hatte nicht den Eindruck, dass die Timing vollständig übernommen wurden. Das scheint auch zu Beschreibungen zu passen, die ich zur 8800 fand. Entweder klappen die definierten Auflösungen oder man hat Pech. Finetuning scheint nicht zu klappen. Also hattest Du vermutlich Glück. Ist ja auch mal nicht verkehrt. Ich hatte jedenfalls mehr Erfolg mit der ATI. Grüße, Grumbler

Sorry, aber das Du unter Verwendung von Powerstrip HDCP-compliant bist, nehm ich Dir eigentlich nicht ab.
Powerstrip greift in die HDCP-Kette ein und killt den HDCP-Handshake. Das ist allgemein bekannt. Daher taugt der Powerstrip Workaround grundsätzlich nicht für HDCP-pflichtige Anwendungen.
Wenn es bei Dir dennoch geht, ist es entweder ein Wunder oder ich weiß nicht...

Und zurück zur 8X00 Serie.
Ich kenne persönlich 2 Menschen, einer eine 8800GTX und einer eine 8800GTS, die beide ohne jedes Problem 1080p@24Hz per default Treibereinstellungen betreiben. Genau die haben mich letztendlich überzeugt eine Nvidia zu kaufen!

w1seman schrieb:

Sorry, aber das Du unter Verwendung von Powerstrip HDCP-compliant bist, nehm ich Dir eigentlich nicht ab. Powerstrip greift in die HDCP-Kette ein und killt den HDCP-Handshake. Das ist allgemein bekannt. Daher taugt der Powerstrip Workaround grundsätzlich nicht für HDCP-pflichtige Anwendungen. Wenn es bei Dir dennoch geht, ist es entweder ein Wunder oder ich weiß nicht...

Der HD-Advisor von Cyberlink macht ein grünes Lämpchen und erklärt die Verbindung zum Samsung als Digital(with HDCP). Auch bei 1080p24.
Die zu meinem PC-TFT nicht.

Ob HDCP nun wirklich aktiv ist, kann ich ja nicht sehen. So lange PowerDVD aber der Meinung ist, ist ja erstmal alles okay.

Hast Du einen Quellenhinweis zu der HDCP/powerstrip Geschichte.

Grüße,
Grumbler

Grumbler schrieb:

w1seman schrieb: Sorry, aber das Du unter Verwendung von Powerstrip HDCP-compliant bist, nehm ich Dir eigentlich nicht ab. Powerstrip greift in die HDCP-Kette ein und killt den HDCP-Handshake. Das ist allgemein bekannt. Daher taugt der Powerstrip Workaround grundsätzlich nicht für HDCP-pflichtige Anwendungen. Wenn es bei Dir dennoch geht, ist es entweder ein Wunder oder ich weiß nicht... Der HD-Advisor von Cyberlink macht ein grünes Lämpchen und erklärt die Verbindung zum Samsung als Digital(with HDCP). Auch bei 1080p24. Die zu meinem PC-TFT nicht. Ob HDCP nun wirklich aktiv ist, kann ich ja nicht sehen. So lange PowerDVD aber der Meinung ist, ist ja erstmal alles okay. Hast Du einen Quellenhinweis zu der HDCP/powerstrip Geschichte. Grüße, Grumbler

Kannst Du auf der Seite vom Hersteller nachlesen.

w1seman schrieb:

Kannst Du auf der Seite vom Hersteller nachlesen.

Nein.

Grüße,
Grumbler

Grumbler schrieb:

w1seman schrieb: Kannst Du auf der Seite vom Hersteller nachlesen. Nein. Grüße, Grumbler

Wieso, kannst Du nicht lesen?
Schau doch z.B. mal ins Forum, da haben etliche ein HDCP-Problem mit Powerstrip.
siehe z.b.:
http://forums.entech...=5050&highlight=hdcp
ISt ganz klar und einfach, findest Du nicht!?

Btw. wo sind denn die Links der User mit 8X00 Karten die die von Dir genannten Probleme haben?

w1seman schrieb:

siehe z.b.: http://forums.entech...=5050&highlight=hdcp ISt ganz klar und einfach, findest Du nicht!?

Ich dachte Du meinst eine offizielle Aussage. "Auf der Herstellerseite".
Den Thread habe ich auch gefunden. Das ist aber nur ein Einzelfall.
Aber vielleicht sind es auch einfach nicht so viele, die das schon brauchen.

Ich kann auch nicht mit Sicherheit sagen, dass ich eine echt Scheibe abspielen kann, da ich kein LW habe.
Bin aber bisher davon ausgegangen, dass der HD Advisor sich nicht "irrt".
Da kümmere ich mich dann beizeiten drum.

Btw. wo sind denn die Links der User mit 8X00 Karten die die von Dir genannten Probleme haben?

z.B. hier:
http://www.avsforum....02659&&#post10902659

der ganze Thread ist voll damit.

Grüße,
Grumbler

Grumbler schrieb:

w1seman schrieb: siehe z.b.: http://forums.entech...=5050&highlight=hdcp ISt ganz klar und einfach, findest Du nicht!? Ich dachte Du meinst eine offizielle Aussage. "Auf der Herstellerseite". Den Thread habe ich auch gefunden. Das ist aber nur ein Einzelfall. Aber vielleicht sind es auch einfach nicht so viele, die das schon brauchen. Ich kann auch nicht mit Sicherheit sagen, dass ich eine echt Scheibe abspielen kann, da ich kein LW habe. Bin aber bisher davon ausgegangen, dass der HD Advisor sich nicht "irrt". Da kümmere ich mich dann beizeiten drum. Btw. wo sind denn die Links der User mit 8X00 Karten die die von Dir genannten Probleme haben? z.B. hier: http://www.avsforum....02659&&#post10902659 der ganze Thread ist voll damit. Grüße, Grumbler

Na das erklärt dann alles.
Du bist also nur ein Theoretiker, kein Praktiker.
Auf den BD-Advisor von Cyberlink kannst Du Dich so verlassen wie eine Wettervorhersage...

Der BD-Advisor hat bei mir insebsondere mit den letzten Catalyst Releases immer HDCP Konformität bestätigt.
Das böse Erwachen kommt dann beim tatsächlichen Abspielen einer HD-DVD oder Blu-Ray.
Dann geht nach spätestens 5 Sekunden nichts mehr und die HDCP-Fehlermeldung popt auf.

Hättest Du gleich gesagt, daß Du eigentlich keine Ahnung hast, ob Deine Karte tatsächlich HDCP Konform ist, also in Praxi, hätte ich mir die Schreiberei hier echt sparen können...

Ich sags nochmal ganz klar: HDCP mit Powerstrip ist nicht, nada, geht nicht! Das hat mir insbesondere der nette HErr von der ATI-Hotline klar gemacht. Ist rein technisch auch klar wie Kloßbrühe. Powerstrip unterbricht die Verbindung zwischen Tatsächlichen Treiber und Ausgaba. Und da bricht die Kette ab.
Möglicherweise testet der BD-Advisor nur den installierten Treiber und nicht die komplette Kette im SInne von durchlaufenden Signal, so wie es dann beim tatsächlichen Abspielen des Videos ist. Der Treiber für sich kann dann das positive Ergbenis auslösen, in Praxi siehts dann aber anders aus.

w1seman schrieb:

Hättest Du gleich gesagt, daß Du eigentlich keine Ahnung hast, ob Deine Karte tatsächlich HDCP Konform ist, also in Praxi, hätte ich mir die Schreiberei hier echt sparen können...

Wärst Du gleich mit Infos rübergekommen, wäre es auch für mich schneller gegangen.

Ändert auch nix daran, dass die Nvidia - ganz praktisch - nichtmal ein sinnolles Bild brachte.

Grüße,
Grumbler

Grumbler schrieb:

w1seman schrieb: Hättest Du gleich gesagt, daß Du eigentlich keine Ahnung hast, ob Deine Karte tatsächlich HDCP Konform ist, also in Praxi, hätte ich mir die Schreiberei hier echt sparen können... Wärst Du gleich mit Infos rübergekommen, wäre es auch für mich schneller gegangen. Ändert auch nix daran, dass die Nvidia - ganz praktisch - nichtmal ein sinnolles Bild brachte. Grüße, Grumbler

Was ist denn bei Dir kein sinnvolles Bild?
Würde mich mal interessieren, ich war mit meiner 8600GTS nach der Treiberinstallation in 2 Minuten Full-HD Ready...

w1seman schrieb:

Was ist denn bei Dir kein sinnvolles Bild? Würde mich mal interessieren, ich war mit meiner 8600GTS nach der Treiberinstallation in 2 Minuten Full-HD Ready...

Siehe hier:
http://www.hifi-foru...um_id=134&thread=898

Alle geschilderten Probleme habe ich auch in anderen Foren wiedergefunden. Allein die Sache mit den vertauschten Pointer im Dual-View-Betrieb war ja ein no-go bei der Karte.

Dass es bei Dir geklappt hat, ist ja schön und entspricht auch den Aussagen, dass es entweder sofort oder gar nicht geht.

Den Unterschied könnte schon machen, dass bei meinem Samsung 1080p24 noch nicht im EDID vorkommt. Samsung verteilt da gerade Updates.
Aber ich möchte zum Beispiel auch 1080p25 haben und das wird da nie drinstehen. Läuft aber gut. Sprich ich möchte auch eigene Auflösungen ausgeben können.

Haben Deine Bekannten bei denen es auch gut läuft auch Pio Plasmas?

Grüße,
Grumbler

Grumbler schrieb:

w1seman schrieb: Was ist denn bei Dir kein sinnvolles Bild? Würde mich mal interessieren, ich war mit meiner 8600GTS nach der Treiberinstallation in 2 Minuten Full-HD Ready... Siehe hier: http://www.hifi-foru...um_id=134&thread=898 Alle geschilderten Probleme habe ich auch in anderen Foren wiedergefunden. Allein die Sache mit den vertauschten Pointer im Dual-View-Betrieb war ja ein no-go bei der Karte. Dass es bei Dir geklappt hat, ist ja schön und entspricht auch den Aussagen, dass es entweder sofort oder gar nicht geht. Den Unterschied könnte schon machen, dass bei meinem Samsung 1080p24 noch nicht im EDID vorkommt. Samsung verteilt da gerade Updates. Aber ich möchte zum Beispiel auch 1080p25 haben und das wird da nie drinstehen. Läuft aber gut. Sprich ich möchte auch eigene Auflösungen ausgeben können. Haben Deine Bekannten bei denen es auch gut läuft auch Pio Plasmas? Grüße, Grumbler

Meine bekannten haben LG und Panasonic.

Die Probleme liegen sicher nicht in erster Linie an der Karte.
Das beweist klar die Tatsache, daß es die überwiegende Mehrheit der User offensichtlich einfach schafft mit den aktuellen Forceware-Treibern die 1080p@24Hz einzustellen und zwar in 90 % der Fälle ohne benutzerdefinierte Einstellungen.
Wenn ich mir den von Dir geposteten AVS-Thread ansehe haben ja offensichtlich nur einige wenige am Ende ein Problem gehabt. Genauer gesagt ergibt eine Google-Suche nicht unbedingt zahlreiche Contra-Ergebnisse, vielmehr Hardware- und HTPC-Fachseiten die die 8600er Karten in den Himmel loben und als mit Abstand derzeit am meisten geeignete Alternative herausstellen. Ich denke der THG und der Anandtech-Artikel die ich gepostet habe stellen das klar heraus!

Ich denke das das Problem meist vor dem Bildschirm sitzt. Will sagen das die einzelnen Usuer meist überfordert sind mit den nötigen EInstellungen. Schliesslich sind TV-Timings kein Kinderspiel und verlangen ein relativ hohes Basiswissen über die zu machenden Einstellungen.

Ich denke letztendlich daß das Problem die angesteuerten LCD/Plasmas sind, die offensichtlich mit unterschiedlichen Timings gefüttert werden wollen.

Das kann ein Treiber wie der der Nvidia Karten nicht alles per Default haben, dort wird sich strikt an die EIA 861B Timings gehalten und die passen eben nicht immer mit den Panels überein.
Dann kommen die Qualität und länge der eingesetzten HDMI-Kabel mit hinzu, wenn ich auf 10 Meter mit einem 20-Euro Kabel am Ende keine 1080p Timings hinkrige muß ich mich nicht wundern, das nichts dabei heraus kommt.
Die von Haus aus verfügbaren Progressive-Timings für 1920*1080 und die benutzerdefinierten Einstellungsmöglichkeiten der Nvidia sind es am Ende die den klaren Sieg gegenüber den ATI Karten ausmachen.
Wie kann man sich darüber freuen wenn eine Firma wie ATI die Option 24p nicht einmal anbietet, man stattdessen auf andere Kostenpflichtige Programme wie Powerstrip zurückgreifen muß und sich die 24p unter Verlust der HDCP-Konformität erkauft.Eine Schande ist dies.

Selbst wenn die Standart-Timings der Forceware Treiber nicht für jeden TV immer 100% passen mögen, so werden sie wenigstens angeboten.

Wie wärs z.b. mal damit die TV-Hersteller anzufragen um die exakten Timings zu erfahren?

Und zu guter letzt: nach 3 Tagen zu behaupten eine Karte wäre nicht geeignet halte ich für sehr unglaubwürdig. Ich sag einfach mal, Du hast das Potential der Karte nicht mal zu 10 % ausgeschöpft und hast zu früh das Handtuch geworfen.
Ich beschäftige mich seit 1,5 Jahren intensiv mit HD-HTPC's und weiß wovon ich spreche.
Hier funktioniert in der Regel ohne Fleiß und Geduld 0. ATI hatz mich mit Ihrer Fail-ware nun 6 Monaten als BEta-Tester mißbraucht, jetzt genieße ich erstmal meine Full-HD-HDCP-compliant Wiedergabe mit unter 20 % Prozessorlast und brilliantem vollkommen ruckelfreien, auf die Bildschirmfläche angepasstem 1080p@24Hz, göttlich!

Wie gesgat, daß Problem sitzt meines erachtens eher vor dem Monitor und nicht im Gehäuse im PCI-Expresss Slot.

So, gerade auch nochmal PixPerAn durchlaufen lassen. Wie zu erwarten war: Einwandfrei @50/60/72Hz. Hätte mich, wie gesagt, auch gewundert. Wg. des Problems bezgl. der 24Hz werde ich mal mit dem Autor sprechen.

Gruß

Denis

@"w1seman"
Weitere Diskussion ist sinnlos.
Evtl. Leser haben ja nun genug Infos, um sich zu entscheiden.

Grüße,
Grumbler

Master468 schrieb:

So, gerade auch nochmal PixPerAn durchlaufen lassen. Wie zu erwarten war: Einwandfrei @50/60/72Hz. Hätte mich, wie gesagt, auch gewundert. Wg. des Problems bezgl. der 24Hz werde ich mal mit dem Autor sprechen. Gruß Denis

Das wäre super, denn das Programm würde mich für die 24p-Wiedergabe sehr interessieren.
Danke schonmal!

hat noch jemand n vorschlag? hab jetzt 3 volle tage rumgetestet, ohne erfolg :/

ich fasse die problematiken nochmal zusammen :

24hz
1. "ruckelt" genauso stark, wenn nicht stärker, bei der filmwiedergabe wie 60hz es tut

2. das filmmaterial bekommt einen "puls", soll heissen das bild stockt in regelmäßigen abständen so etwa jede 1-2 sek. kurz (dieses phänomen tritt nicht immer auf, aber alleine das es auftritt ist schon zuviel ^^)

3. bei SEHR(!) aufwendigen szenen bleibt das bild komplett stehen , als wenn das system mit dem decoden nicht hinterher kommt, auf 60hz läuft die gleiche szene wunderbar flüssig... ist auch alles reproduzierbar

4. das bild sieht hart und unansehnlich aus, schrift wird lange nicht so sauber dargestellt wie auf 60hz

ich hoffe ich hab nichts vergessen, andererseits, das ist eh genug -.-

60hz
1. pulldown geruckel, ganz klar, allerdings wesentlich angenehmer als bei 60hz

2. kein puls oder ähnliches, bild ist wunderbar flüssig, bis auf das pulldown geblitze (geruckel)

3. alles flüssig, egal wie aufwendig die szene ist

jetzt kommt das wohl wichtigste neben dem geruckel
4. das bild ist WUNDERBAR weich (weich ist nicht = unscharf!) und super anzuschauen, richtig schön


alles in allem ist 60hz viel angenehmner, warum versteh ich allerdings nicht... das einzige was halt stört ist das pulldown geruckel :/

karte wird wohl wieder eingetütet und zurückgeschickt 1. wärs schade um das geld 2. bietet die 8800er mehr leistung

werd jetzt ein letztes mal alles durchtesten und auf vorschläge von euch hoffen, sollte beides zu keinem ergebnis führen geht die karte wieder zurück und die 8800er nimmt ihren platz auf meinem PCI-E slot wieder ein, denn es bringt ja nichts und 60hz kann ich mit der 8800er auch ausgeben, zudem bringt se mehr leistung, was allerdings angesichts von pulldown geruckel weniger wichtig ist, mein verhältnis filme gucken / zocken liegt bei 90% filme / 10% spiele, sogar eher noch krasser 95/5 ^^

schönen gruß wünscht,
ein fast verzweifelter Reznor

@Reznor
Es kann leider vielem liegen. Das läßt sich durch eine Ferndiagnose leider nur schwer festellen.

Tips:
Versuch mal MediaPlayerClassic.
Teste mit VMR9 und VMR7.
Guck in den Properties vom VMR nach, ob wirklich ca. 24 fps gerendert und keine Frame gedropped werden.
Das ganze kannst Du auch nochmal bei 60 Hz überprüfen, denn auch dann darf der nur 24 fps rendern.

Steuerst Du den M8 in 1080i an?
Das würde erklären warum Dir 60 Hz so toll "weich" vorkommen. Da läuft dann nämlich Kino+ und Du bekommst bewegungsinterpolierte Bilder. Deine Beschreibung klingt sehr danach.

Leztendlich wäre noch die Möglichkeit, dass Dein M8 die 24 hz nicht wirklich synchronisiert, weil das Timing nicht stimmt.
Das ist mir bei dem aber noch nicht passiert. Entweder synchron oder kein Bild.

Grüße,
Grumbler

Guck in den Properties vom VMR

irgendwie steh ich grad aufm schlauch, wo find ich die?

zu 1080i:
es geht ja nicht um sich bewegende bilder, ich meinte damit die normale desktop oberfläche, sieht halt alles viel weicher und schöner aus, zuspielung ist progressiv, glaube ich zumindest, sieht irgendwie so ekelhaft aus wie bei interlaced zuspielung treiber/sammy sagen aber 24hz progressiv

mir ist grade noch was aufgefallen, um unteren drittel des bildes gibt es (schwer zu erklären)so zeilensprünge, soll heissen das ein paar zeilen sich verschieben, keine ahnung wie ich das erklären soll, tritt nur bei bewegung auf, kann also kein screen davon machen, sieht aber ziemlich übel aus


EDIT:
wenn ich beim sammy HDMI2 auf "---" also ohne namen stelle dann sieht 60hz genauso unschön aus wie 24
wenn ich auf HDMI2 auf PC stelle sieht 60hz wieder schön weich aus
kino+ ist so oder so ausgegraut, wie etliche andere optionen auch

ATI macht ja echt super treiber
hab grad die neusten catalyst treiber gezogen und installiert ergebnis : nicht unterstützter modus (powerstrip ist aus!)
klasse! safe mode -> treiber runtergeschmissen

modifizierten omega treiber installiert -> standartres. 800x600, funzt prima

mit den beliegenden treibern isses das selbe, ATI hats echt drauf -.-´

Trent_Reznor schrieb:

irgendwie steh ich grad aufm schlauch, wo find ich die?

Beim MediaPlayerClassic z.B. im Kontextmenu unter Filters, wenn gerade ein Film läuft.

Dass 24 Hz beim Fensterverschieben mehr ruckeln als 60 Hz ist klar. Zum Rechnerbenutzen ist 24 Hz sinnlos.

mir ist grade noch was aufgefallen, um unteren drittel des bildes gibt es (schwer zu erklären)so zeilensprünge

Das ist Tearing. Dann stimmt sowieso etwas grundlegendes nicht.

EDIT: wenn ich beim sammy HDMI2 auf "---" also ohne namen stelle dann sieht 60hz genauso unschön aus wie 24

Dann ist ja alles okay, denn der "PC-Mode" geht bei 24 Hz nicht. Du mußt wohl den Videomodus richtig einstellen oder so.
Sorry, aber da kann ich dann nicht mehr weiterhelfen. Das ja mehr ein Neubau als eine klemmende Tür.

Grüße,
Grumbler