Lumagen Radiance Pro Videoprozessor 4xxx, 5xxx, 4K, DTM, Scaler, Darbee, 3D LUT

Also ich stehe noch mit Lumagen in Kontakt. Jim ist allerdings gerade "on Vacation".
4:4:4 12bit als Output-Option für 24p steht in der Pipline, hatte aber wohl noch keine große Priorität. Ob man das auch als 4:2:0 ausgeben kann, wollen sie auch noch prüfen.

Den Samsung hatte ich gestern noch moch RGB Standard konfiguriert. Dann zeigt er zwar seinen Home-Bildschirm brav mit RGB-SDR709 an. Aber sobald ich eine UHD-Disk anstarte, liegt am Lumagen wieder 444-HDR2020 an.

Ich habe mir mal angesehen, was ein HDfury Linker so kann. Bei 4:2:2 ist die Liste irgendwie sehr zurückhaltend.

Was für´n Murks.

Edit:
Na toll, jetzt klingelt bei mir langsam der Groschen
Mein Missverständnis zu Deep Color rührt grundsätzlich vom Info-Screen des JVC her.
Ich habe an der Stelle jetzt schon folgendes angezeigt gesehen:
Deep Color 8bit
Deep Color 10bit
Deep Color 12bit
Deep Color ausgegraut
Deep Color fehlt

8bit, ausgegraut und fehlt habe ich bis jetzt immer als "funktioniert nicht" eingeordnet.

guesswho999 (Beitrag #402) schrieb:

Also ich stehe noch mit Lumagen in Kontakt. Jim ist allerdings gerade "on Vacation".

Klär das direkt mit Patrick ab. Der reagiert i.d.R. recht schnell, wenn es einfach zu implementieren ist.

4:4:4 12bit als Output-Option für 24p steht in der Pipline, hatte aber wohl noch keine große Priorität. Ob man das auch als 4:2:0 ausgeben kann, wollen sie auch noch prüfen.

Tja, Jim geht stets davon aus, daß die Hersteller schon alles richtig machen. Man sieht ja nun, wo das hinführt. Warum implementiert Lumagen nicht auch die "ungewöhnlichen", aber zulässigen Formate? Vor allem bekommt man das immer erst "auf Nachfrage" mit!

Den Samsung hatte ich gestern noch moch RGB Standard konfiguriert. Dann zeigt er zwar seinen Home-Bildschirm brav mit RGB-SDR709 an. Aber sobald ich eine UHD-Disk anstarte, liegt am Lumagen wieder 444-HDR2020 an.

Mist. Früher hat der K8500 das Menü stets mit 4:4:4 angezeigt, was zu Problemen geführt hat. Das haben die wohl gefixt, aber nicht den UHD-Betrieb an sich.

Ich habe mir mal angesehen, was ein HDfury Linker so kann. Bei 4:2:2 ist die Liste irgendwie sehr zurückhaltend.

Ich nutze den aktuell für meinen alten 1080p-Plasma-TV.

Was für´n Murks.

Lumagen soll einfach 4:4:4 12 bit für 24p implementieren. Was soll das Rumgeeiere! Schreib das an Patrick, da sonst der K8500 nicht mit dem Radiance bei UHD sinnvoll zu betreiben ist. Mal a bisserl Druck machen

Einen habe ich noch...

Randy tested the Samsung 8500 and it is not able to get it to output 4:2:2. So my memory was wrong. Note that we have many customers using the JVC with the Pro and no reports of contouring that I know of. So the issue is almost certainly on the input side. I know for sure the Panasonic UB900 (the one I use and recommend) will output 4:2:2, that it is a better player, and by far the most commonly used with a Radiance Pro since it is a better player. This is likely the reason people don’t have contouring since the UB900 can end 4:2:2. So the contouring is almost certainly that the Samsung is sending 8-bit to the Pro and NOT that the Pro 4:2:2 output to the JVC is not processing 12-bits correctly. We will look at support 10-bit or 12-bit 4:2:0 for 4k24 on the Pro input side, and once implemented should resolve your contouring issue. Or buy the UB900 and resolve it right away. Keep an eye on the release logs to see if we add 4k24 4:2:0 10-bit or 12-bit. Thanks.

Nein, ich werde mir definitiv keinen UB900 kaufen.
Mein laienhaftes Verständnis sagt mir, daß wenn der Radiance auf 4:2:0 10/12bit auf der Input-Seite festgenagelt wird, vom Samsung gar kein Bild mehr kommt.

Man man man, warum kann man sich nicht mal auf gewisse Standards festlegen, irgendwie macht jeder was er will !
Ehrlich gesagt habe ich vor dem Kauf gedacht / erwartet das der Pro ein Allesfresser wäre...

Und was mich jetzt noch mehr verwirrt, Lumagen will 4:2:0 bei 24p realisieren ?
Bei meinem Oppo203 kommt ein Hinweis das 4:2:0 nur für 50/60Hz geeignet wäre!
Bei 4:2:2 und 4:4:4 gibt es keinen solchen Hinweis.


Beim Oppo gibt es ja so ein Info-Menü wo man sehen kann was auf dem Medium ist und was aus dem HDMI-Ausgang rausgeht.
Stellt man den Oppo auf 4:2:0 und schaut 24p gibt er 4:2:2 raus, bei 50/60hz habe ich noch nicht getestet...

Auf jedenfall hast du beim Oppo die freie Wahl, 4:4:4 / 4:2:2 jeweils in 8/10/12 Bit, was das Herz begehrt.
Aber wer weiß, vielleicht habe ich diese Verfärbungen weil sich der Oppo auf irgendeiner Weise auch nicht mit dem Pro verträgt ;-(

Ich habe es jetzt noch ein letztes Mal versucht. Ab jetzt muß jemand anders sie damit nerven.
Warum jetzt nur noch die Rede von 4:2:0 ist, obwohl ich die ganze Zeit von 4:4:4 gesprochen habe, erschließt sich mir nicht.

I understand you want “everything” but we concentrate on what’s actually useful. We may add the 4:2:0 12-bit output format, but since 4:2:2 is better it seems a waste of time. To speak bluntly, you wanting this format for the Pro output does not make it any less a waste of time. We support the common format, it works, it is better, and we see no technical reason for the 4:2:0 12-bit format. Of course if you have a device that refuses to output the common 4:2:2 we don’t really have much choice but to implement 4:2:0 12-bit if that is what they do support.

Gestern habe ich die "Chasing the Light"-Demo von Samsung in einer Dauerschleife vom Shield zugespielt, weil mir das Ergebnis mit der 3D-LUT so gut gefällt.
Ich muß ja auch mal wieder was Positives schreiben.

Hi,
ich bin mir da nicht so sicher, ob alles was Jim schreibt, auch immer ganz richtig ist. Ich habe da teilweise - insbesondere bei Fehlern - von Patrick etwas anderes gemailt bekommen.
Ich denke, in der letzten Mail meint Jim auch 4.2.2 und nicht 4.2.0.
Alles sehr unverständlich und durcheinander.

Wenn mein Samsung K8500 bei Auflösung und HDMI auf "Auto" steht und ich spiele eine Ultra-Blu-ray ab, dann sendet der Samsung ein Signal HDR/BT2020 mit 3840x2160p24 4.4.4. 10Bit. Und genau das wird vom Radiance auch angezeigt (Bp:10). Beim Samsung Menu sind es noch 4kp50 SDR/709 4.4.4. 8Bit, aber er schaltet beim Start der Ultra-Blu-ray um.
Ich kann gar nicht glauben, dass der Radiance nun hergeht und das 4k 4.4.4. 10Bit-Signal in 8-Bit runterrechnet um es anschließend wieder auf 4.2.2 12-Bit hochzupfriemeln.

Schreibt doch bitte mal die UHD-Scheibe und die Minuten/Sekunden der Szenen, wo das Banding auftritt. Dann schaue ich mir das mal an. Ich versuche es zumindest, denn eigentlich muss ich ja nur messen weil ich nichts sehe.

PF

Omardris (Beitrag #407) schrieb:

Alles sehr unverständlich und durcheinander.

Schön. daß es nicht nur Dir so geht.

Erst sagt er, 4:4:4 ist auf der To-Do-Liste mit geringerer Prio. Dann schwingt er komplett auf 4:2:0 um.

Eigentlich habe ich den Radiance als Schweizer Taschenmesser angesehen. Man kann ihm alles vorsetzen und im Rahmen der Spezifikationen (teilweise auch drüber hinaus) macht er alles mit. Er passt sich meiner Umgebung an und nicht umgekehrt. Und ich habe dadurch Verbesserungen und keine Kompromisse.
Erst werde ich wieder von Kabelproblemen heimgesucht, die ich vorher nicht hatte (übrigens verliere ich teilweise immer noch das Eingangssignal beim Umschalten von Sat auf K8500 und umgekehrt - immerhin reicht jetzt Aus- und wieder Anschalten des Radiance).
Dann gibt es eine Beschränkung bei den Output-Optionen, weil man sie für ungewöhnlich oder unnötig hält und die anderen Hersteller als "dumb" bezeichnet.
So richtig gefällt mir das gerade gar nicht!

Die Laufzeiten der Szenen versuche ich später mal rauszusuchen (Life of Pi - Spiegelung der Sonne im Wasser, Marsianer - Nachthimmel)

Omardris (Beitrag #407) schrieb:

Hi, ich bin mir da nicht so sicher, ob alles was Jim schreibt, auch immer ganz richtig ist. Ich habe da teilweise - insbesondere bei Fehlern - von Patrick etwas anderes gemailt bekommen.

Das kenne ich nur allzugut Daher spreche ich immer häufiger direkt mit Patrick. Der macht das einfach und diskutiert nicht ewig lange rum.

guesswho999 (Beitrag #408) schrieb:

Eigentlich habe ich den Radiance als Schweizer Taschenmesser angesehen. Man kann ihm alles vorsetzen und im Rahmen der Spezifikationen (teilweise auch drüber hinaus) macht er alles mit. Er passt sich meiner Umgebung an und nicht umgekehrt. Und ich habe dadurch Verbesserungen und keine Kompromisse.

Es ist eigentlich ganz einfach: der Radiance KÖNNTE das alles, wenn man es "reinprogrammiert". Das "Problem" ist jedoch, daß es noch so viel zu implementieren gibt, daß man sich auf die wesentlichen Sachen konzentriert. Im Prinzip hat Jim auch recht: er kann nicht alles implementieren, was die Leute wünschen. Gäbe es NUR den K8500, würde Jim die Auflösungen schnellstmöglich implementieren. Da es als Alternative aber den UB900 gibt, besteht kein Zugzwang. Fazit: je mehr leute jammern, desto eher wird das implementiert Was man auch sagen muß: es ist ja eigentlich ein Problem von Samsung, daß stets 4:4:4 ausgegeben wird, was vollkommen witzlos ist. Daher müßte Samsung das beheben, nicht Lumagen.

Erst werde ich wieder von Kabelproblemen heimgesucht, die ich vorher nicht hatte (übrigens verliere ich teilweise immer noch das Eingangssignal beim Umschalten von Sat auf K8500 und umgekehrt - immerhin reicht jetzt Aus- und wieder Anschalten des Radiance). Dann gibt es eine Beschränkung bei den Output-Optionen, weil man sie für ungewöhnlich oder unnötig hält und die anderen Hersteller als "dumb" bezeichnet. So richtig gefällt mir das gerade gar nicht!

Ich gebe Dir ein weiteres Beispiel: bei meinem Kathrein UFS924 sehe ich auch ab und an "Black Frames", beim Sky+ Pro und Vantage VT-1S nicht. Alle Geräte hängen am 4446. Hab da schon ewig mit Patrick drüber diskutiert. Er hat auch Verbesserungen vorgenommen. IMHO liegt das einfach an den harten Timings der HDMI2.0-Chips. Sieht man ja auch beim X7000, wie der bei Kabeln rumzickt.

Wegen Lumagen: wenn es mir zu blöd wird, poste ich die Probleme gerne mal im AVS-Forum oder auf der Lumagen-Seite. Wenn da mehrere Leute die Probleme bestätigen, reagiert Jim meist deutlich zügiger

Ich habe mir ja nun nicht der Weltfrieden von Lumagen gewünscht.
Wenn man drei Tage lang unproduktiv diskutiert, ist es irgendwann mal Zeit, Dampf abzulassen. So, das hatte ich gestern.

Ich muß jetzt tatsächlich nochmal schauen, ob das wirklich Bandig ist, das wegen 8bit Zuspielung entsteht, oder ob es Kompressionsartefakte sind oder ob die LUT da aus irgendwelchen Gründen schlecht abstuft.

Und der Effekt mit dem Signalverlust stellt sich jetzt etwas anders da als mit dem Monoprice-Kabel. Da durfte ich ja alle Stecker einmal ziehen, damit ich wieder Bild hatte. Ich konnte nicht einmal das Menü vom Radiance sehen..
Jetzt ist es anders. Ich schalte von Sat auf den Samsung um. Jetzt ist das Bild schwarz. Ich bekomme vom JVC keine Auflösung mehr angezeigt, habe aber ein Radiance-Menü. Beim Input wird mir N/A angezeigt.

Kannst Du mir bitte einmal kurz schildern, wie bei Dir die RGB-Separation aussieht, wenn Du eine Profilierung/Charakterisierung des Maximal-Farbraums laufen lässt. Ist das bei Dir gleichmäßig oder fallen die Farbkanäle irgendwann auseinander? Bei mir sieht das bis etwa 40IRE ganz passabel aus. Danach driften die Kanäle auseinander. Und am Ende liegen sie dann wieder dichter zusammen. Ich habe bislang noch keinen Ansatz gefunden, wie ich das verbessern kann.
Es bleiben übrigens 79-81% DCI-P3 Abdeckung übrig, wenn ich Fit Chroma wähle. Bei Fix Chroma sind es 69%. Chromapure hat mir vorab 94% ermittelt.

guesswho999 (Beitrag #411) schrieb:

Kannst Du mir bitte einmal kurz schildern, wie bei Dir die RGB-Separation aussieht, wenn Du eine Profilierung/Charakterisierung des Maximal-Farbraums laufen lässt. Ist das bei Dir gleichmäßig oder fallen die Farbkanäle irgendwann auseinander? Bei mir sieht das bis etwa 40IRE ganz passabel aus. Danach driften die Kanäle auseinander. Und am Ende liegen sie dann wieder dichter zusammen. Ich habe bislang noch keinen Ansatz gefunden, wie ich das verbessern kann.

Daran kannst Du nicht viel verbessern. Ich hab damals bei meinem X500 einige Experimente mit der RGB-Separation durchgeführt. Wenn ich mich recht erinnere, gab es die besten Ergebnisse bei Auswahl des nativen Farbraumes. Da war die RGB-Separation sehr gut. Man mußte aber ALLE(!) Verschlimmbesserer im JVC abschalten. Das eShift hatte einen recht starken Einfluß auf die Farbkanäle. Es hilft daher, dieses abzuschalten. Ich hab dann einfach zwei Settings abgelegt: mit/ohne eShift.

Es bleiben übrigens 79-81% DCI-P3 Abdeckung übrig, wenn ich Fit Chroma wähle. Bei Fix Chroma sind es 69%. Chromapure hat mir vorab 94% ermittelt.

Das kannst Du nicht vergleichen. Chroma Pure ermittelt an ein paar Punkten die DCI-Abdeckung, LightSpace versucht bei Fit Chroma die Chrominanzwerte möglichst gut beizubehalten ... im ganzen Cube!

Aha.
Hier mal bildlich, wie das so aussieht.

RGB-Separation Farbprofil Standard für Rec.709: links Quick Profile 141 Punkte, rechts 11^3 Punkte


RGB-Separation eigenes BT.2020 Farbprofil oder Farbprofil AUS: links Quick Profile 141 Punkte, rechts 11^3 Punkte


Es macht übrigens keinen Unterschied, mit welchem der beiden X5000 ich das mache.

Die oberen beiden Bilder sind quasi deckungsgleich mit den Messungen meines damaligen X500 und auch dem X7000.

Ich korrigiere vor der Messung der RGB-Separation via LightSpace bei 100 IRE mit den GAIN-Reglern im JVC die RGB-Werte. Soweit ich mich erinnere, sah da der native Farbraum des X500 nicht so schlimm aus, als auf Deinen Charts.

Ich dachte, mit den GAIN-Reglern korrigiere ich die RGB-Balance und nicht die RGB-Separation?
Wobei ich mit der Begrifflichkeit "RGB-Separation" auch nicht nicht wirklich viel anfangen kann...

guesswho999 (Beitrag #415) schrieb:

Ich dachte, mit den GAIN-Reglern korrigiere ich die RGB-Balance und nicht die RGB-Separation? Wobei ich mit der Begrifflichkeit "RGB-Separation" auch nicht nicht wirklich viel anfangen kann...

Das stimmt auch. Die RGB-Separation zeigt Dir, wie linear die einzelnen Farbkanäle verlaufen. Wenn Du aber bei 100 IRE mit den GAIN-Reglern auf RGB = 100, 100, 100 kalibrierst, verringert sich i.d.R. auch der Abstand der Farbkanäle zueinander (sind aber jetzt keine Welten).

Ich denke wir sind uns einig, daß die RGB-Separation des nativen Farbraums nicht gerade mustergültig ist.

Genau.

Welche Auswirkungen das wohl auf die LUT-Erstellung haben mag?

guesswho999 (Beitrag #417) schrieb:

Genau. Welche Auswirkungen das wohl auf die LUT-Erstellung haben mag?

Mein Plasma-TV besitzt auch keine ideale RGB-Separation, dennoch sieht die LUT sehr gut aus. Auch bei einer solchen RGB-Separation versucht die Colorengine von LightSpace eine saubere LUT zu erstellen. Das klappt in der Praxis recht gut.

Ich hatte da gerade noch eine Idee.
Vielleicht tut es dem JVC ja nicht gut, wenn man ihm einen Farbprofil mit Eckpunkten vorsetzt, die er niemals erreichen kann. Ich werde mal ein benutzerdefiniertes Farbprofil mit den Koordinaten anlegen, die er tatsächlich schafft.
Denn für Rec.709 sieht ja gut aus Und dafür hatte ich das Standard-Profil verwendet.

Ich würde auch den nativen Farbraum mit Farbprofil AUS wählen. Aber das hast Du ja schon probiert. Wäre natürlich einen Versuch wert, ein Profil mit den maximal möglichen Zielpunkten zu erstellen.

Kurz zum Thema Farbverfälschung.

Das Problem betrifft nicht nur mich.
Gordon hat sich bemüht das Problem nachzustellen.
Er hatte keinen X7000 zur Verfügung sondern einen Oppo / Pro / Z1 aber er konnte den Fehler reproduzieren.
Ob das Problem grundsätzlich besteht oder nur in gewissen Kombinationen weiß ich nicht, aber Lumagen wird der Sache nun auf den Grund gehen...

Mit dem Kabelthema kann man sich echt zum Horst machen. Auch wenn es anfangs meistens so aussieht, daß alles geht - irgendwann kippt die Sache.
Verlagerung meiner Geräte Richtung Projektoren ist keine Option.

Nach weiteren Tests befürchte ich, daß das Oehlbach Matrix Evolution in 10m für meinen Einsatzzweck auch nicht geeignet ist.
Das Oehlbach am Output verwendet führt irgendwann bei Schaltvorgängen zum Signalverlust. Am Eingang verwendet sieht man (sehr selten) Bildfehler, und irgendwann dann auch Signalverlust.
Nächste Station: Ricable.

Ich will hier echt nicht nerven oder einen Monolog halten
Aber vielleicht bin ich beim Testen meiner Verbindungsabbrüche auf etwas gestoßen. Ich habe den Radiance mal mit unterschiedlichen kurzen Kabeln (0,5m bis 2m) an meinen 4k Samsung TV angeschlossen (Kabel zwischen Denon und Radiance habe ich natürlich auch gewechselt). Und ich brauche nur ein paar Mal den Eingang am Denon zwischen Sat, K8500 und Shield zu wechseln, dann hat der Radiance das Eingangssignal verloren. Und nach dem Zurückschalten oder Aus- und Einstöpseln des HDMI-Kabels kommt das Signal auch nicht wieder. Nur ein Neustart hilft.
Stecke ich den K8500 und das Shield direkt an Input 1/2 und schalte einfach nur die Inputs um, habe ich keinen Signalverlust. Stöpsele ich im Wechsel Sat-Receiver, K8500 und Shield an Input 1 an, habe ich nach dem Verbinden auch immer ein Signal am Input.

Zurücksetzen auf Werkseinstellungen und verschiedene FW-Versionen ändern nichts daran.

Wenn ich jetzt einmal ein Kabelproblem voraussetzen würde, würde ich meinen, daß der Radiance automatisch immer wieder versucht, eine Verbindung aufzubauen, erst recht, wenn ich auf einen Eingang zurückschalte, der vorher ohne Probleme funktioniert hat. Wenn ein Eingangssignal steht und ich nichts weiter mache, habe ich keinen Signalverlust oder Bildaussetzer. Das passiert immer nur nach Wechsel des Eingangs am Denon.
Da ich im Moment eher mit Gordon in Kontakt stehe, habe ich das so an ihn weitergegeben.

PS: Eine halbe Stunde lang herrschte hier der blanke Horror. Beim Wechsel der Firmware hatte ich irgendwann mal den Raum verlassen. Als ich wieder kam, hatte der Denon gemeint, er müsse sich abschalten, weil er sich irgendwie ignoriert vorkam. Dabei hat er seine Master-/Slave-Steckdose gleich mitgenommen, an der auch der Radiance hing und gerade fröhlich das Firmware-Update geladen hat. Natürlich startete er nicht mehr. Alle Versuche, das Update zu wiederholen (unterschiedliche Geschwindigkeiten, Auto/Force) endeten mit einem Checksum-Error. Letztlich hat es mich gerettet, die gleiche Firmware, die schon installiert war, nochmal mit 14,4 kbit und Force zu übertragen. Uff!

Bisher habe ich am AVR noch nicht oft Eingänge gewechselt, steht quasi immer auf Eingang BluRay-Player.
Werde heute abend ein paar mal hin & herschalten und beobachten...

Alter Schwede, "Stromausfall" beim Firmwarewechsel -> nix geht mehr -> Albtraum
Hast es ja zu Glück nochmal retten können !

Warum Fimwarewechsel?
Gibt es schon wieder eine Neue?

Wenn das einem passiert, dann mir, ist doch klar

Nein, ich wollte ihn mal auf den Stand zurückbringen, mit dem ich ihn bekommen habe.
Und dann wollte ich nochmal die 011417, weil das Changelog so vielversprechend klang.

Jim meinte, jedes HDMI Kabel muesse mindestens 2 Meter lang sein, weil sonst die "Chip Equalization" nicht funktioniere. Im Gegensatz zu DVI waere laenger besser. Laut Lumagen hatten sie in mehr als 100 (!) Faellen den Austausch von kurzen Kabeln als Problemloesung.

Ich persoenlich kann nur davon abraten (im Moment), den Receiver als Schaltzentrale zu verwenden. Zu viele Abstuerze, Soundprobleme, Schneestuerme etc... Geh mal vom Player direkt in den Lumagen und aus diesem zum Proki. Sound (HDMI2) in den Receiver. Und dann reporte nochmal

Nudgiator (Beitrag #420) schrieb:

Ich würde auch den nativen Farbraum mit Farbprofil AUS wählen. Aber das hast Du ja schon probiert. Wäre natürlich einen Versuch wert, ein Profil mit den maximal möglichen Zielpunkten zu erstellen.

Ich habe das jetzt mal probiert.
So sieht das beim Quick Profile doch deutlich freundlicher aus.

espny (Beitrag #426) schrieb:

Jim meinte, jedes HDMI Kabel muesse mindestens 2 Meter lang sein, weil sonst die "Chip Equalization" nicht funktioniere. Im Gegensatz zu DVI waere laenger besser. Laut Lumagen hatten sie in mehr als 100 (!) Faellen den Austausch von kurzen Kabeln als Problemloesung. Ich persoenlich kann nur davon abraten (im Moment), den Receiver als Schaltzentrale zu verwenden. Zu viele Abstuerze, Soundprobleme, Schneestuerme etc... Geh mal vom Player direkt in den Lumagen und aus diesem zum Proki. Sound (HDMI2) in den Receiver. Und dann reporte nochmal :prost

Das mit den 0,5m war nur ein Test. Standardmäßig nehme ich 2m. Da ich das Oehlbach schon wieder versandfertig gemacht habe und die Cabernets zu problematisch sind, habe ich vorläufig noch ein 10m Kabeldirekt Pro ausgegraben und am Input des Radiance angeschlossen. Es ist erstaunlich, was darüber funktioniert. Klar, bei 4k, 4:4:4, 10bit, 50/60Hz knirscht es. Aber immerhin UHD BD läuft. Und das Shield mosert auch nicht. Am Output des Radiance geht damit aber so gut wie gar nichts.

Gut, wenn ich von Lumagen den Hinweis bekomme, daß es mit AVR als Schaltzentrale (entgegen der Anleitung) nicht funktioniert, muß ich mir was anderes überlegen oder mich damit arrangieren.

Hi,
tut mir leid, dass es doch wieder bzw. immer noch so viele Probleme mit der HDMI-Verbindung gibt. Der ganze HDMI-Kram ist ein Krampf.
Aber ich bin auch der Meinung, dass Lumagen bei dem Design der HDMI-Boards für den Radiance Pro eine etwas "unglückliche Hand" gehabt hat. Und immer wird es auf andere Komponenten geschoben. Gerade die 18 GHz-Boards machen insgesamt doch irre viel Aufwand bezüglich Fehlerbereinigung. Patrick macht fast nichts anderes mehr. Und nun hat auch noch das Update für den 18GHz-Input-Chip zu weiteren Fehlern geführt (siehe AVS-Forum).
Ich scheine hier nach anfänglichen Schwierigkeiten eine sehr stabile Lösung zu haben. Aber wie schon gesagt. Zwischen Radiance und Projektor ein 2m Kabel von KabelDirekt, vom AV8202A zum Radiance ein 5m Kabel von KabelDirekt und von den Quellen jeweils ein 1m Kabel (auch KabelDirekt) zum AV.

Der Marantz AV8202A gilt allerdings hinsichtlich seines HDMI-Boards als sehr unproblematisch. Das kann ich voll bestätigen. Das Einschleifen des AV kostet nur ca. 1 Sekunde mehr Verbindungszeit. Habe ich mal mit der Umschalterei des Samsung K8500 von 1080 auf 4k und zurück getestet.

Also ich bin hinsichtlich der Kabelthematik auch langsam ratlos, was man denn noch raten soll/darf.

Dabei wäre es viel sinnvoller, sich mit der Fragen der Profilierung, Charakterisierung und LUT-Erstellung zu beschäftigen.
Gruß
PF

Du kannst ja nichts dafür
Lumagen versucht wohl an einen Denon X6200 zu kommen und auf Inkompatibilitäten zu testen. Vielleicht hänge ich den Integral zum Test auch nochmal zwischen Denon und Radiance.

Grundsätzlich denke ich, daß ich es bei dieser Variante belassen werde:
Quellgeräte -> 2m HDMI -> Denon -> 10m HDMI -> Radiance -> 2m HDMI -> Integral -> 2x2m HDMI -> 2x JVC
Ich bin mal gespannt, was das Ricable in 10m mit 27GBit und AWG24 morgen so hergibt.

Wenn ich nicht schon richtig gute Ergebnisse bei der LUT-Erstellung für HDR hätte, hätte mich meine Motivation vielleicht schon verlassen. Das ist auf jeden Fall besser, als das was die JVCs von Haus aus können.
Und so wie ich das gehört habe, sieht es da bei Fluster auch schon recht gut aus.

guesswho999 (Beitrag #430) schrieb:

Und so wie ich das gehört habe, sieht es da bei Fluster auch schon recht gut aus.

Ja, ich habe mich dann gestern doch mal an die Erstellung einer HDR-LUT gemacht.
(Ohne guesswho999 hätte ich das so schnell nicht geschafft, danke für deine Hilfe per PN.)

Als Basis habe ich das Farbprofil Referenz genommen. Da wird der Filter genutzt und nur grün erreicht DCI nicht.
(Vielleicht gibt es noch Farbprofile mit größerem Farbraum beim X7000, aber Gamma & Farbtemperatur sahen gut aus deshalb habe ich es einfach mal genommen)

Beim "Convert Colorspace" war DCI mein Ziel (Source), 65% Abdeckung wurden erreicht. Klingt etwas wenig oder?

Dann die unterschiedlichsten UHD-HDR Filme rein und WAHNSINNN !!!
Also das HDR-Bild ist wirklich um Klassen besser als das was man beim JVC ohne Radiance so hinbiegt!
Bin echt begeistert!!!


Der rote Farbstich bei the Revenant ging durch die Kalibrierung übrigens auch nicht weg.
Aber das wusste ich vorher, da gibt es irgendwie ein anderes / generelles Problem...


Wollte dann noch für SDR eine LUT erstellen, aber da ist irgendwas schiefgelaufen, deutlicher Blaustich obenrum...

Fluster80 (Beitrag #424) schrieb:

Alter Schwede, "Stromausfall" beim Firmwarewechsel -> nix geht mehr -> Albtraum Hast es ja zu Glück nochmal retten können !

Ich hatte damals (bei meinem Radiance XE) nicht so viel Glück, da die Verbindung zu einem äußerst unglücklichen Zeitpunkt (Stichwort: Bootloader) getrennt wurde. Da ging garnix mehr. Lumagen hat beim PRO aber daran gearbeitet Ich mußte dann das Board ausbauen und zu Lumagen schicken. Die haben per JTAG-Adapter den Baustein neu geflasht. Danach ging alles wieder. Hat aber in Summe ca. 6 Wochen gedauert (wegen Versand).

espny (Beitrag #426) schrieb:

Jim meinte, jedes HDMI Kabel muesse mindestens 2 Meter lang sein, weil sonst die "Chip Equalization" nicht funktioniere. Im Gegensatz zu DVI waere laenger besser. Laut Lumagen hatten sie in mehr als 100 (!) Faellen den Austausch von kurzen Kabeln als Problemloesung.

Ich habe hier mehr als 10 verschiedene aktive und passive Kabel am Eingang meines PRO ausprobiert. Es gibt dennoch Geräte, die nicht zu 100% mit dem PRO wollen. Mein SAT-Receiver Kathrein UFS924 ist so ein Gerät. Da kommt es in seltenen Fällen zu Black-Frames ... an allen ausprobierten Kabeln! Sporadisch war auch mal das Bild schwarz, wenn man auf einen anderen Kanal oder Input umgeschaltet hat. Das lag aber nachweislich am Kathrein.

Mein Vantage VT-1S und die 4k-Sky+ Box laufen problemlos.

Ich habe gestern noch ein paar Einstellungshinweise für den Denon bekommen, die ich testen soll. Und nachher bekomme ich mein siebtes 10m Kabel. Dann werde ich mir anschauen, wie es sich damit und der geänderten Konfiguration des Denon verhält. Einige Sachen gefallen mir da nicht so richtig gut (HDMI-Pass-Through anschalten, Game-Modus anschalten). Aber wenn es damit in der Gesamtheit keine Probleme mehr gibt, kann man das ja auch nochmal einzeln testen.

guesswho999 (Beitrag #427) schrieb:

Nudgiator (Beitrag #420) schrieb: Ich würde auch den nativen Farbraum mit Farbprofil AUS wählen. Aber das hast Du ja schon probiert. Wäre natürlich einen Versuch wert, ein Profil mit den maximal möglichen Zielpunkten zu erstellen. Ich habe das jetzt mal probiert. So sieht das beim Quick Profile doch deutlich freundlicher aus.

War das jetzt mit Farbprofil AUS ... oder zusätzlich mit "Profilmaximierung"?

guesswho999 (Beitrag #428) schrieb:

Am Output des Radiance geht damit aber so gut wie gar nichts.

... dort funktionieren aber die Redmere-Kabel ganz vorzüglich Am Eingang nutze ich aktuell Amazon-Basic-Kabel. Hatte aber auch schon passive und aktive Monoprice-Kabel an den Inputs.

Ich habe am JVC das Farbprofil auf AUS geschaltet, mit Spyder und LightSpace RGB gemessen, mit den Werten in Autocal ein neues Farbprofil erstellt und einmal die Autocal Farbkalibrierung drüber laufen lassen. Die RGB-Balance musste ich anschließend zwar wieder per Hand einfangen. Aber dazu überlege ich mir noch eine passende Vorgehensweise.

Omardris (Beitrag #429) schrieb:

Aber ich bin auch der Meinung, dass Lumagen bei dem Design der HDMI-Boards für den Radiance Pro eine etwas "unglückliche Hand" gehabt hat. Und immer wird es auf andere Komponenten geschoben.

Das kenne ich nur allzugut! Komischerweise funktioniert exakt diese Komponente aber ohne den Radiance PRO absolut problemlos! Hab mich deswegen auch schon mehrfach mit Jim in den Haaren gehabt.

Gerade die 18 GHz-Boards machen insgesamt doch irre viel Aufwand bezüglich Fehlerbereinigung. Patrick macht fast nichts anderes mehr.

Ich habe auch den Eindruclk, daß die 9GHz-Boards deutlich weniger Probleme bereiten.

Und nun hat auch noch das Update für den 18GHz-Input-Chip zu weiteren Fehlern geführt (siehe AVS-Forum).

Kannst Du kurz erläutern, um was es da geht? Ich komme aktuell kaum noch dazu, dort zu lesen.

Nudgiator (Beitrag #436) schrieb:

... dort funktionieren aber die Redmere-Kabel ganz vorzüglich

Hier hat´s mich damit so zerissen, daß ich alle Kabelverbindungen zum Radiance trennen musste, um wieder Bild zu bekommen.

Der Radiance ist genau so eine Mimose, wie die JVCs.

guesswho999 (Beitrag #439) schrieb:

Hier hat´s mich damit so zerissen, daß ich alle Kabelverbindungen zum Radiance trennen musste, um wieder Bild zu bekommen.

Ich nutze bei mir noch die "alten" 10 GHz-Redmere-Kabel am Ausgang des PRO (9,1m und 12m). Die funktionieren bisher problemlos.

guesswho999 (Beitrag #439) schrieb:

Der Radiance ist genau so eine Mimose, wie die JVCs. :.

Ich bin da (noch) guter Dinge, daß Lumagen das zukünftig hinbekommt. Mein vorheriger Radiance 2143 war sowas von stabil, das war echt irre. Da gab es KEINERLEI (!) HDMI-Probleme. Da wurde aber auch 6 Jahre daran entwickelt. Ist also noch Luft nach oben

Hier das Statement im AVS Forum von Jim:

The chip vendor’s 18 GHz microcode issue is sometimes not locking on the input signal at the correct sampling rate on an input switch (gives a weird looking "low res" image specific to that input) and seems to affect only a couple systems. Switching to another input and back appears to resolve it.

Laut Jim ist das letzt Firmware Update des Chipherstellers verantwortlich fuer die HDMI Misere.Sie hatten sogar ueberlegt das letzte Firmware Update rueckgaengig zu machen, haben es sich dann doch anders ueberlegt weil bereits zu viel implementiert wurde. Ich hatte in letzter Zeit auch wirklich alles von Banding bis Schneesturm, schwarzer Bildschirm, kein Sound....
Wenigstens liegt es bei mir nicht an den Kabeln.

Ah, besten Dank! Muß mich dort auch mal wieder reinlesen

Fluster80 (Beitrag #431) schrieb:

...Als Basis habe ich das Farbprofil Referenz genommen. Da wird der Filter genutzt und nur grün erreicht DCI nicht... ...Beim "Convert Colorspace" war DCI mein Ziel (Source), 65% Abdeckung wurden erreicht. Klingt etwas wenig oder?...

Ich bin ja vom Bild total begeistert gewesen, und doch hat mich die Angabe "Abdeckung 65%" verunsichert.
Ich hatte Angst das mein Farbraum durch Convert Colorspace auf 65% von DCI geschrumpft sein könnte.
Das ist zum Glück nicht der Fall, ich habe gestern nachgemessen und mit der erstellte HDR-LUT sieht der Farbraum so aus:


Ergebniss im Vergleich zum DCI Farbraum


Ergebniss im Vergleich zum Rec709 Farbraum



Also kann jemand erklären was diese %Angabe bedeutet?
Die Farbraumgröße kann es nicht sein, das sind auf jeden Fall mehr als 65%.
Und ist mein Wert von 65% jetzt schlecht?
Das Bild gefällt !

Um hier auch mal wieder über etwas anderes schreiben zu können, habe ich mal mit HLG gespielt und dafür ein paar Fotos von Travel XP auf Hotbird geschossen. Bis auf den Radiance kann keines meiner Geräte etwas mit HLG anfangen. Ich habe nur auf der IFA mal kurz etwas in HLG gesehen, aber kann mich jetzt nicht mehr daran erinnern, wie das eigentlich aussehen muß. Anders als normal ist es aber auf jeden Fall.

Links = standard HDTV, rechts = HLG (Rec.709)











Und hier noch die 1D-LUT-Ansicht dazu

Sehr schön das du auch HLG zum laufen gebracht hast!
Schaut wirklich besser aus als das normale HDTV !

Edit: Wo kommt diese SDR / HDR Einblendung oben rechts her?
Sieht so nach JVC aus, habe ich aber noch nie gesehen.

Ich habe mir mal Mühe gegeben und meine User-Presets umbenannt: SDR, HDR, Infitec 3D

Da hätte ich auch selber drauf kommen können

Und nach dem lustigen Teil wieder die traurige Wahrheit: mit meinem siebten 10m-Kabel und den vorgeschlagenen Einstellungen von Jim habe ich schon wieder zweimal das Input-Signal verloren. Aber hübsch ist es mit seinem italienischen Design...

Edit:
Bei UHD-Demofiles vom K8500 abgespielt kam nicht mal eine stabile Verbindung zu Stande. Im wild vor sich hinflackernden Radiance Info Bildschirm stand sogar etwas von HDCP 1.x
Der Hinweis auf 27GBit Bandbreite beim Ricable reißt es dann auch nicht raus. Wie sollen bei HDMI 2.1 eigentlich jemals stabil 48GBit durchs Kabel passen, wenn es nach wie vielen Jahren HDMI 2.0 noch nicht mal mit maximal 18GBit funktioniert?

Ich habe gestern festgestellt, daß es auf Astra 19°E auch noch einen HLG-Teststream gibt - schön bunt und auch mit dunkleren Bildinhalten.
Dabei sind mir unschöne Farbabstufungen aufgefallen. Ich habe mir dann eine Aufnahme des Streams mit MediaInfo angesehen. Es ist nicht Rec.709 sondern BT.2020 10bit 4:2:0. Mein Sat-Receiver macht da noch keine automatische Umschaltung. Deswegen bedarf das Thema HLG noch ein wenig Feintuning.
Merkwürdiger Weise meinte LightSpace mit der BBC-HLG-BT2020-Vorlage und meinem Quick Profile eine 97% Abdeckung des Farbraums generiert zu haben...