576p50/EDTV-Signal an VGA-Eingang (Samsung P2370HD)

Du kannst zu 99% davon ausgehen, dass Dein Samsung KEIN 576p50 am VGA Eingang darstellen kann.

Einen VGA/HDMI Konverter zu finden, der das korrekt macht ist Glückssache. Mit einem VGA/YUV Transkoder hättest du die besseren Chancen.

Was ist das denn für ein Gerät, dass VGA 50Hz ausgibt ? Ist ja doch recht ungewöhnlich...

Grüße
Tobias

Das hier ist das Gerät, um das es geht. Vom Hersteller habe ich erfahren, dass der Output des MCC-216 konform zur EIA/CEA861-B Spezifikation (Tabelle 15) ist. Dort ist auch die entprechende Auflösung (576p50) angegeben. Es lässt sich zwischen PAL (50hz) und NTSC (60hz) umschalten, wobei die größte Spielekompatibilität bei PAL gegeben ist.
Da das Gerät erst kürzlich erschienen ist, kann ich mir eigentlich nicht vorstellen, dass man mit der VGA-Version nur CRT-Computermonitore im Sinn hatte.
Eine Alternative (schlechtere Signalqualität) wäre die S-Video Variante des MCC-216, aber dabei stellt sich die Frage, ob der P2370HD über die SCART-Eingänge überhaupt S-Video akzeptiert (SCART-Stecker mit S-Video Eingang).

Mittlerweile hat sich in einem anderen Forum ein User gemeldet, der das MCC-216 (VGA) über einen Atlona AT-HD500 VGA-to-HDMI Scaler an einem Samsung 40" LCD zum laufen bekommen hat. Wäre möglich, dass es auch mit günstigeren Scalern funktionieren könnte. Über HDMI müsste der P2370HD doch 50hz annehmen, wenn es mit Composite (Wii) funktioniert?

Ist die Kompatibilität zu den Spielen bei NTSC Einstellung denn wirklich so schlecht ? Ich mein, das ganze ist ja nur ein FPGA-basierter Emulator. Ich spiel seit 15 Jahren irgendwelche C64 Sachen auf 60Hz auf einem Windows Emu und könnte nicht behaupten, das man irgendwas nicht gelaufen wäre...

Welche Scaler 50Hz VGA akzeptieren ist "hit or miss", was aber nicht heisst, dass es nicht funktioniert. Mit etwas Glück findest Du unter den 50 Euro VGA/HDMI Konvertern schon einen, der das packt.

Mit einer analogen Konvertierung (der prinzipiell egal ist, ob du 50 oder 60Hz reinschickst), also von VGA auf Component, wärst Du einfach auf der sicheren Seite.

Grüße
Tobias

PS: was kostet der MCC ?

Fudoh schrieb:

Ist die Kompatibilität zu den Spielen bei NTSC Einstellung denn wirklich so schlecht ? Ich mein, das ganze ist ja nur ein FPGA-basierter Emulator. Ich spiel seit 15 Jahren irgendwelche C64 Sachen auf 60Hz auf einem Windows Emu und könnte nicht behaupten, das man irgendwas nicht gelaufen wäre...

Es betrifft hauptsächlich die Amiga-Spiele (gerade ist eine erste Beta eines Amiga-Cores erschienen). Da der Amiga in den Staaten nur wenig verbreitet war, erschienen viele Spiele nur mit PAL-Unterstützung. Es ist etwas anderes als bei einem PC-Emulator. Bei der FPGA-Variante muß man den passenden Core (PAL oder NTSC) auswählen, auf dem die Emulation dann läuft. Das bedeutet dann, dass auf einem 60hz-NTSC-Core keine PAL-Spiele laufen. Generell sollten die internen Refreshraten des Emulators/FPGAs auch immer synchron zur Refreshrate des Bildschirms sein, da es sonst zu leichten Rucklern kommt.

Welche Scaler 50Hz VGA akzeptieren ist "hit or miss", was aber nicht heisst, dass es nicht funktioniert. Mit etwas Glück findest Du unter den 50 Euro VGA/HDMI Konvertern schon einen, der das packt.

Mittlerweile habe ich von Samsung bestätigt bekommen, dass der P2370HD keine 50hz über VGA akzeptiert. Bei Component, SCART oder HDMI scheint es aber anders zu sein, da diese ja u.a. auf Video-Signale ausgelegt sind. Eine PAL-Wii läuft z.B. im 50hz EDTV-Modus problemlos am Component-Eingang.

Es gibt auch günstigere VGA-to-HDMI Konverter, die nur das Signal umwandeln, aber Auflösung/Refreshrate 1:1 durchschleifen. Vielleicht könnte das eine Lösung sein - oder wie ist die Wahrscheinlichkeit, dass z.B. 640x480@50hz am HDMI-Eingang klappen könnten? Gibt es eine Liste mit zulässigen HDMI-Modi?

Mit einer analogen Konvertierung (der prinzipiell egal ist, ob du 50 oder 60Hz reinschickst), also von VGA auf Component, wärst Du einfach auf der sicheren Seite.

Stimmt, eine analoge Konvertierung wäre vielleicht auch eine gute Option. Hast Du einen Tipp für eine Konverter-Box?
Wie sieht es eigentlich bei VGA-to-SCART aus (der P2370HD hat zwei SCART-Eingänge)? Das Signal bliebe ja auch analog...

Vielleicht könnte das eine Lösung sein - oder wie ist die Wahrscheinlichkeit, dass z.B. 640x480@50hz am HDMI-Eingang klappen könnten? Gibt es eine Liste mit zulässigen HDMI-Modi?

wie kommst Du auf 480p50 ? Das klappt auf keinen Fall. Gibt's auch nicht, weil das unter 30khz sind und das abseits aller Specs ist. 480p60 und 576p50 - das dürften die beiden Alternativen sein, die die MCC ausgibt. Und beides funktioniert via HDMI. Das Problem ist eher, dass die Wandlerbox das evtl. nicht via VGA akzeptiert, weil 576p50 halt wiederum keine VESA Norm ist.

Stimmt, eine analoge Konvertierung wäre vielleicht auch eine gute Option. Hast Du einen Tipp für eine Konverter-Box?

Referenz ist die Kramer FC-14. Nicht so oft und leicht zu finden, aber wenn man eine findet, dann auch nicht so teuer. Ich hab meine für 60 Euro etwa gekauft. Ansonsten gibt's sowas sicher von Audio Authority. Evtl. klappt auch die Lenkeng LKV2300, testen konnte ich's aber nicht. VGA auf Component macht kaum noch wer, von daher sind die Geräte rar geworden. Bei Curt Palme gibt's eine Transkoderbox in der Richtung, aber da bist Du dann schon $150+ los.

Wie sieht es eigentlich bei VGA-to-SCART aus (der P2370HD hat zwei SCART-Eingänge)? Das Signal bliebe ja auch analog...

ohne Wandlung geht's nicht (VGA = 31khz, Scart = 15khz). Außerdem rechnet der TV das Signal danach dann wieder hoch, was zu argen Verlusten führt. Eine Wandlerbox, die das macht (also VGA zu RGB Scart) ist z.b. der Extron Emotia.

Grüße
Tobias

PS: was ich aber nicht ganz verstehe (Richtung Amiga 50/60Hz). PAL Spiele liefen auf einem Amiga in PAL, weil das Gerät PAL war. War ja nicht so, dass die Spiele das PAL kompensiert hätten. Aus welchem Grund machen die Spiele auf NTSC Amiga Geräten Probleme ? Abgesehen vom Geschwindigkeitsboot um rund 17% ?

PPS: Das hier ist der Audio Authority Konverter. Vielleicht findest du einen günstigen Anbieter, der hierher versendet:

http://shop.ebay.com...t=See-All-Categories

Fudoh schrieb:

wie kommst Du auf 480p50 ? Das klappt auf keinen Fall. Gibt's auch nicht, weil das unter 30khz sind und das abseits aller Specs ist. 480p60 und 576p50 - das dürften die beiden Alternativen sein, die die MCC ausgibt. Und beides funktioniert via HDMI. Das Problem ist eher, dass die Wandlerbox das evtl. nicht via VGA akzeptiert, weil 576p50 halt wiederum keine VESA Norm ist.

Ich bin mir selbst noch etwas unsicher, was der MCC-216 ausgibt. In einem Thread schreibt der Hersteller (RetroFan), dass das Signal gemäß Tabelle 15 der EIA/CEA861-B Spezifikation ist. Darin wird aber u.a. nur eine 576p50 Auflösung genannt. Im gleichen Thread schreibt er aber auch, dass das Gerät 640x480@50hz ausgibt mit einer horizontalen Scanrate von 31250.0 Hz.

Stimmt, eine analoge Konvertierung wäre vielleicht auch eine gute Option. Hast Du einen Tipp für eine Konverter-Box?

Referenz ist die Kramer FC-14. Nicht so oft und leicht zu finden, aber wenn man eine findet, dann auch nicht so teuer. Ich hab meine für 60 Euro etwa gekauft. Ansonsten gibt's sowas sicher von Audio Authority. Evtl. klappt auch die Lenkeng LKV2300, testen konnte ich's aber nicht. VGA auf Component macht kaum noch wer, von daher sind die Geräte rar geworden. Bei Curt Palme gibt's eine Transkoderbox in der Richtung, aber da bist Du dann schon $150+ los.

Danke für die Tipps. Die größte Schwierigkeit wird es wohl sein, eine Box zu finden, die 50hz VGA-Signale akzeptiert. Die meisten günstigeren Boxen sind nämlich nur für 60hz bei Standard-VGA-Auflösungen spezifiziert. Auch VGA-Signale mit 576p tauchen meist nicht in den Modi-Listen auf (nur 640x480).

Darin wird aber u.a. nur eine 576p50 Auflösung genannt. Im gleichen Thread schreibt er aber auch, dass das Gerät 640x480@50hz ausgibt mit einer horizontalen Scanrate von 31250.0 Hz.

Die 31,x kHz und damit 576p50 sind mit Sicherheit richtig.

Die größte Schwierigkeit wird es wohl sein, eine Box zu finden, die 50hz VGA-Signale akzeptiert.

das ist bei einer rein analogen Transkodierung (Kramer, Audio Authority, Curt Palme) egal, weil da kein IC drinsitzt, der das Signal "checkt". Solange Du da was mit rund 31khz zuspielst, wird das auch korrekt umgesetzt. Insofern funktionieren die genannten Systeme sicher, nur beim Lenkeng bin ich mir nicht sicher, weil der wohl eine zusätzliche Skalierungsfunktion hat.

Wenn Du willst leih ich Dir gg. Portoübernahme meinen Kramer, dann kannst es einfach ausprobieren (PM bei Interesse).

Grüße
Tobias

Fudoh schrieb:

Wenn Du willst leih ich Dir gg. Portoübernahme meinen Kramer, dann kannst es einfach ausprobieren (PM bei Interesse).

Danke für das nette Angebot. Ich werde vielleicht darauf zurückkommen, wenn ich mir ein MCC-216 gekauft habe. Bis jetzt wollte ich einfach nur schauen, ob es theoretisch möglich wäre und mit welchem Aufwand bzw. zu welchem Preis.

Die Audio Authority Box scheint ja sogar recht günstig zu sein - zumindest die ältere Version ohne "A". Gibt es da irgendwelche wichtigen Unterschiede?
Schade, dass fast alles aus den Staaten kommt (Portokosten...) - gäbe es noch irgendwelche Alternativen aus Deutschland?
In Sachen VGA-zu-HDMI habe ich noch einen Ligawo-Konverter gefunden, der das Signal 1:1 ausgibt. Allerdings ist als VGA-Eingangsauflösung zwar 640x480, aber nicht 576p angegeben (also nicht VESA). Vielleicht könnte es bei einer 1:1 Lösung ohne Skaling ja trotzdem klappen?!

zwecks dem Ligawo: kannst Du nur ausprobieren. Ist immerhin ein D/A drin und das Audio Signal wird wohl auch integriert, was auf einem etwas komplexeren IC schliessen lässt. Solltest Du's probieren, erzähl von den Ergebnissen

Ansonsten fallen mir in Europa nur noch die Transkoder von JS Technology ein - die sind aber nicht billig... http://www.js-techno...th=22&products_id=52

Grüße
Tobias

Leider bin ich noch nicht viel weitergekommen, aber "immerhin" ist ja auch der MCC-216 bisher noch nicht angekommen.

Ich habe über meinem Netbook/Powerstrip den P2370HD mal mit verschiedenen Auflösungen über VGA angesteuert. Höhere Auflösungen mit 50hz stellt er sogar dar - Display Info sagt aber, dass es ein 60hz-Modus wäre.
576p liess sich nicht einstellen, da Powerstrip einen Reboot verlangt hat und es danach der Grafikkartentreiber nicht akzeptiert hat.

Was Transkoder/Konverter betrifft, finde ich den Audio Authority 9A60 (u.a. auch aufgrund des Preises) am interessantesten. Ich müsste nur mal schauen, ob mein Multinetzteil damit funktioniert (weil ja wahrscheinlich ein 110V Netzteil dabei ist).
Was mich nur leicht verunsichert ist, das in den Product-Specs steht, dass er alle 18 ASTC standards unterstützt. Darunter kann ich kein 576p, sondern nur die NTSC-formate finden. Habe bei AA schon mal angefragt und warte auf Antwort.

Alternativen, bei denen die Chance groß ist, dass es klappen könnte:

VGA zu Component:

-Kramer FC-14 (günstigster Preis: 150 EUR für "B-Ware")
-CP-264 (bei Normwandler.de für 139 EUR. Scheint mir ein Transcoder ohne Upscaling zu sein, d.h. 576p sollte beibehalten werden)
-CP-251F (bei Normwandler.de für 209 EUR)
-Key Digital KD-VTCA3 (gibt es nur noch gebraucht aus den USA, ist aber günstig)
-X-Vue Box1020 (viele Threads auf Curtpalme; kostet ca. 110 EUR)

VGA zu HDMI:

-Atlona AT-HD500 PC/Laptop zu HDMI Converter (180 EUR)
-CP-261H (bei Normwandler.de für 199 EUR)

Was Transkoder/Konverter betrifft, finde ich den Audio Authority 9A60 (u.a. auch aufgrund des Preises) am interessantesten. Ich müsste nur mal schauen, ob mein Multinetzteil damit funktioniert (weil ja wahrscheinlich ein 110V Netzteil dabei ist).

Ich hab hier ein paar AA Geräte im Einsatz. Kannst Du in der Regel mit jedem Standard Multispannungsnetzteil benutzen...

Was mich nur leicht verunsichert ist, das in den Product-Specs steht, dass er alle 18 ASTC standards unterstützt. Darunter kann ich kein 576p, sondern nur die NTSC-formate finden. Habe bei AA schon mal angefragt und warte auf Antwort.

werden sie vermutlich nicht getestet haben, aber da es eben eine rein analoge Wandlung ist, sollte das dem Transkoder egal sein.

Grüße
Tobias

Weil ich gerade den CP-251F sehe: das sollte technisch eine Kopie des Gefen VGA to DVI/HDMI Scalers sein. Mit dem würde es auch klappen und du könntest sogar sehr schicke von 576p50 auf 1080p50 wandeln.

Leider ist der Gefen in der Regel recht teuer, aber ich hab ihn auch schon für unter 100 Euro gesehen (und gekauft).

Grüße
Tobias

Habe jetzt von Audio Authority eine Antwort erhalten: Der Support meint, dass sie auch einiges an PAL-Testequipment da hätten und auf diesen hätte der 09A60 keine Probleme gemacht.
Von daher sollte es eigentlich laufen.

Falls ich jedoch 100%ig sicher gehen will, soll ich mir einen 1366 kaufen (der natürlich eine dicke Stange Geld kostet...).

Was hälst Du eigentlich von der X-Vue Box1020? Interessant finde ich daran v.a. die LBB/IAC Korrekturfunktionen. Gerade bei der Bildausrichtung scheint es bei VGA-to-Component ja desöfteren Probleme zu geben.

Was hälst Du eigentlich von der X-Vue Box1020?

also mit verschobenem Bild hatte ich bisher noch keine Probleme, egal in welche Richtung die Konvertierung ging. Wenn Dir die Box den Preis wert ist, kannst Du damit aber sicher nichts falsch machen. Benutzt habe ich die X-Vue Sachen aber bisher nicht, da ich mit meinem Kramer immer recht zufrieden war.

Grüße
Tobias