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576p50/EDTV-Signal an VGA-Eingang (Samsung P2370HD)+A -A |
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Autor |
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hulpa
Stammgast |
09:41
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#1
erstellt: 10. Mai 2011, |||
Hallo, ich überlege derzeit mir ein Gerät zu kaufen, dass ein 576p50 Signal (720X576@50hz, Progressive) an VGA ausgibt. Es sollte jedoch auch kompatibel zu meinem LCD-Monitor/TV sein (ein ![]() Der Samsung ist mit Horizontal 30-75 KHz und Vertikal 56-61 Hz spezifiziert, akzeptiert aber 576p50 Videosignale über Component (z.B. von der Wii). Kann man daher davon ausgehen, dass er auch 576p50-Signale über VGA annimmt oder hängt es vom Eingang ab? Die Anleitung listet für den DVI/VGA-Eingang nur Standard-PC Auflösungen auf. Durch Tests (z.B. Prad.de) erfährt man jedoch häufig, dass die Bandbreite der unterstützten Auflösungen meist größer ist als angegeben. Oder wäre ein VGA-to-HDMI Konverter die sicherere Lösung? Hierbei würde es dann doch ausreichen, ein Gerät zu nehmen, das das Signal 1:1 auf HDMI bringt, d.h. 576p50 beibehält. VGA-to-HDMI Konverter sinf beim VGA-Eingangssignal meist auch nur auf vertikale Wiederholraten von 60hz spezifiziert. Ob ein progressive 50hz-Signal da Probleme macht? [Beitrag von hulpa am 10. Mai 2011, 10:08 bearbeitet] |
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Fudoh
Inventar |
10:42
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#2
erstellt: 10. Mai 2011, |||
Du kannst zu 99% davon ausgehen, dass Dein Samsung KEIN 576p50 am VGA Eingang darstellen kann. Einen VGA/HDMI Konverter zu finden, der das korrekt macht ist Glückssache. Mit einem VGA/YUV Transkoder hättest du die besseren Chancen. Was ist das denn für ein Gerät, dass VGA 50Hz ausgibt ? Ist ja doch recht ungewöhnlich... Grüße Tobias |
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hulpa
Stammgast |
22:18
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#3
erstellt: 10. Mai 2011, |||
![]() Da das Gerät erst kürzlich erschienen ist, kann ich mir eigentlich nicht vorstellen, dass man mit der VGA-Version nur CRT-Computermonitore im Sinn hatte. Eine Alternative (schlechtere Signalqualität) wäre die S-Video Variante des MCC-216, aber dabei stellt sich die Frage, ob der P2370HD über die SCART-Eingänge überhaupt S-Video akzeptiert (SCART-Stecker mit S-Video Eingang). Mittlerweile hat sich in einem anderen Forum ein User gemeldet, der das MCC-216 (VGA) über einen Atlona AT-HD500 VGA-to-HDMI Scaler an einem Samsung 40" LCD zum laufen bekommen hat. Wäre möglich, dass es auch mit günstigeren Scalern funktionieren könnte. Über HDMI müsste der P2370HD doch 50hz annehmen, wenn es mit Composite (Wii) funktioniert? |
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Fudoh
Inventar |
13:36
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#4
erstellt: 11. Mai 2011, |||
Ist die Kompatibilität zu den Spielen bei NTSC Einstellung denn wirklich so schlecht ? Ich mein, das ganze ist ja nur ein FPGA-basierter Emulator. Ich spiel seit 15 Jahren irgendwelche C64 Sachen auf 60Hz auf einem Windows Emu und könnte nicht behaupten, das man irgendwas nicht gelaufen wäre... Welche Scaler 50Hz VGA akzeptieren ist "hit or miss", was aber nicht heisst, dass es nicht funktioniert. Mit etwas Glück findest Du unter den 50 Euro VGA/HDMI Konvertern schon einen, der das packt. Mit einer analogen Konvertierung (der prinzipiell egal ist, ob du 50 oder 60Hz reinschickst), also von VGA auf Component, wärst Du einfach auf der sicheren Seite. Grüße Tobias PS: was kostet der MCC ? |
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hulpa
Stammgast |
19:04
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#5
erstellt: 11. Mai 2011, |||
Es betrifft hauptsächlich die Amiga-Spiele (gerade ist eine erste Beta eines Amiga-Cores erschienen). Da der Amiga in den Staaten nur wenig verbreitet war, erschienen viele Spiele nur mit PAL-Unterstützung. Es ist etwas anderes als bei einem PC-Emulator. Bei der FPGA-Variante muß man den passenden Core (PAL oder NTSC) auswählen, auf dem die Emulation dann läuft. Das bedeutet dann, dass auf einem 60hz-NTSC-Core keine PAL-Spiele laufen. Generell sollten die internen Refreshraten des Emulators/FPGAs auch immer synchron zur Refreshrate des Bildschirms sein, da es sonst zu leichten Rucklern kommt.
Mittlerweile habe ich von Samsung bestätigt bekommen, dass der P2370HD keine 50hz über VGA akzeptiert. Bei Component, SCART oder HDMI scheint es aber anders zu sein, da diese ja u.a. auf Video-Signale ausgelegt sind. Eine PAL-Wii läuft z.B. im 50hz EDTV-Modus problemlos am Component-Eingang. Es gibt auch günstigere VGA-to-HDMI Konverter, die nur das Signal umwandeln, aber Auflösung/Refreshrate 1:1 durchschleifen. Vielleicht könnte das eine Lösung sein - oder wie ist die Wahrscheinlichkeit, dass z.B. 640x480@50hz am HDMI-Eingang klappen könnten? Gibt es eine Liste mit zulässigen HDMI-Modi?
Stimmt, eine analoge Konvertierung wäre vielleicht auch eine gute Option. Hast Du einen Tipp für eine Konverter-Box? Wie sieht es eigentlich bei VGA-to-SCART aus (der P2370HD hat zwei SCART-Eingänge)? Das Signal bliebe ja auch analog... [Beitrag von hulpa am 11. Mai 2011, 19:06 bearbeitet] |
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Fudoh
Inventar |
00:39
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#6
erstellt: 12. Mai 2011, |||
wie kommst Du auf 480p50 ? Das klappt auf keinen Fall. Gibt's auch nicht, weil das unter 30khz sind und das abseits aller Specs ist. 480p60 und 576p50 - das dürften die beiden Alternativen sein, die die MCC ausgibt. Und beides funktioniert via HDMI. Das Problem ist eher, dass die Wandlerbox das evtl. nicht via VGA akzeptiert, weil 576p50 halt wiederum keine VESA Norm ist.
Referenz ist die Kramer FC-14. Nicht so oft und leicht zu finden, aber wenn man eine findet, dann auch nicht so teuer. Ich hab meine für 60 Euro etwa gekauft. Ansonsten gibt's sowas sicher von Audio Authority. Evtl. klappt auch die Lenkeng LKV2300, testen konnte ich's aber nicht. VGA auf Component macht kaum noch wer, von daher sind die Geräte rar geworden. Bei Curt Palme gibt's eine Transkoderbox in der Richtung, aber da bist Du dann schon $150+ los.
ohne Wandlung geht's nicht (VGA = 31khz, Scart = 15khz). Außerdem rechnet der TV das Signal danach dann wieder hoch, was zu argen Verlusten führt. Eine Wandlerbox, die das macht (also VGA zu RGB Scart) ist z.b. der Extron Emotia. Grüße Tobias |
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Fudoh
Inventar |
00:41
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#7
erstellt: 12. Mai 2011, |||
PS: was ich aber nicht ganz verstehe (Richtung Amiga 50/60Hz). PAL Spiele liefen auf einem Amiga in PAL, weil das Gerät PAL war. War ja nicht so, dass die Spiele das PAL kompensiert hätten. Aus welchem Grund machen die Spiele auf NTSC Amiga Geräten Probleme ? Abgesehen vom Geschwindigkeitsboot um rund 17% ? PPS: Das hier ist der Audio Authority Konverter. Vielleicht findest du einen günstigen Anbieter, der hierher versendet: ![]() [Beitrag von Fudoh am 12. Mai 2011, 00:44 bearbeitet] |
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hulpa
Stammgast |
10:26
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#8
erstellt: 12. Mai 2011, |||
Ich bin mir selbst noch etwas unsicher, was der MCC-216 ausgibt. ![]()
Danke für die Tipps. Die größte Schwierigkeit wird es wohl sein, eine Box zu finden, die 50hz VGA-Signale akzeptiert. Die meisten günstigeren Boxen sind nämlich nur für 60hz bei Standard-VGA-Auflösungen spezifiziert. Auch VGA-Signale mit 576p tauchen meist nicht in den Modi-Listen auf (nur 640x480). |
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Fudoh
Inventar |
11:07
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#9
erstellt: 12. Mai 2011, |||
Die 31,x kHz und damit 576p50 sind mit Sicherheit richtig.
das ist bei einer rein analogen Transkodierung (Kramer, Audio Authority, Curt Palme) egal, weil da kein IC drinsitzt, der das Signal "checkt". Solange Du da was mit rund 31khz zuspielst, wird das auch korrekt umgesetzt. Insofern funktionieren die genannten Systeme sicher, nur beim Lenkeng bin ich mir nicht sicher, weil der wohl eine zusätzliche Skalierungsfunktion hat. Wenn Du willst leih ich Dir gg. Portoübernahme meinen Kramer, dann kannst es einfach ausprobieren (PM bei Interesse). Grüße Tobias |
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hulpa
Stammgast |
19:06
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#10
erstellt: 12. Mai 2011, |||
Danke für das nette Angebot. Ich werde vielleicht darauf zurückkommen, wenn ich mir ein MCC-216 gekauft habe. Bis jetzt wollte ich einfach nur schauen, ob es theoretisch möglich wäre und mit welchem Aufwand bzw. zu welchem Preis. Die Audio Authority Box scheint ja sogar recht günstig zu sein - zumindest die ältere Version ohne "A". Gibt es da irgendwelche wichtigen Unterschiede? Schade, dass fast alles aus den Staaten kommt (Portokosten...) - gäbe es noch irgendwelche Alternativen aus Deutschland? In Sachen VGA-zu-HDMI habe ich noch einen ![]() |
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Fudoh
Inventar |
20:41
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#11
erstellt: 12. Mai 2011, |||
zwecks dem Ligawo: kannst Du nur ausprobieren. Ist immerhin ein D/A drin und das Audio Signal wird wohl auch integriert, was auf einem etwas komplexeren IC schliessen lässt. Solltest Du's probieren, erzähl von den Ergebnissen ![]() Ansonsten fallen mir in Europa nur noch die Transkoder von JS Technology ein - die sind aber nicht billig... ![]() Grüße Tobias |
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hulpa
Stammgast |
20:34
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#12
erstellt: 19. Mai 2011, |||
Leider bin ich noch nicht viel weitergekommen, aber "immerhin" ist ja auch der MCC-216 bisher noch nicht angekommen. Ich habe über meinem Netbook/Powerstrip den P2370HD mal mit verschiedenen Auflösungen über VGA angesteuert. Höhere Auflösungen mit 50hz stellt er sogar dar - Display Info sagt aber, dass es ein 60hz-Modus wäre. 576p liess sich nicht einstellen, da Powerstrip einen Reboot verlangt hat und es danach der Grafikkartentreiber nicht akzeptiert hat. Was Transkoder/Konverter betrifft, finde ich den Audio Authority 9A60 (u.a. auch aufgrund des Preises) am interessantesten. Ich müsste nur mal schauen, ob mein Multinetzteil damit funktioniert (weil ja wahrscheinlich ein 110V Netzteil dabei ist). Was mich nur leicht verunsichert ist, das in den Product-Specs steht, dass er alle ![]() Alternativen, bei denen die Chance groß ist, dass es klappen könnte: VGA zu Component: -Kramer FC-14 (günstigster Preis: 150 EUR für "B-Ware") -CP-264 (bei ![]() -CP-251F (bei ![]() - ![]() - ![]() VGA zu HDMI: -Atlona AT-HD500 PC/Laptop zu HDMI Converter (180 EUR) -CP-261H (bei ![]() [Beitrag von hulpa am 19. Mai 2011, 20:55 bearbeitet] |
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Fudoh
Inventar |
21:10
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#13
erstellt: 19. Mai 2011, |||
Ich hab hier ein paar AA Geräte im Einsatz. Kannst Du in der Regel mit jedem Standard Multispannungsnetzteil benutzen...
werden sie vermutlich nicht getestet haben, aber da es eben eine rein analoge Wandlung ist, sollte das dem Transkoder egal sein. Grüße Tobias |
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Fudoh
Inventar |
21:13
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#14
erstellt: 19. Mai 2011, |||
Weil ich gerade den CP-251F sehe: das sollte technisch eine Kopie des Gefen VGA to DVI/HDMI Scalers sein. Mit dem würde es auch klappen und du könntest sogar sehr schicke von 576p50 auf 1080p50 wandeln. Leider ist der Gefen in der Regel recht teuer, aber ich hab ihn auch schon für unter 100 Euro gesehen (und gekauft). Grüße Tobias |
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hulpa
Stammgast |
00:32
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#15
erstellt: 20. Mai 2011, |||
Habe jetzt von Audio Authority eine Antwort erhalten: Der Support meint, dass sie auch einiges an PAL-Testequipment da hätten und auf diesen hätte der 09A60 keine Probleme gemacht. Von daher sollte es eigentlich laufen. Falls ich jedoch 100%ig sicher gehen will, soll ich mir einen 1366 kaufen (der natürlich eine dicke Stange Geld kostet...). Was hälst Du eigentlich von der X-Vue Box1020? Interessant finde ich daran v.a. die LBB/IAC Korrekturfunktionen. Gerade bei der Bildausrichtung scheint es bei VGA-to-Component ja desöfteren Probleme zu geben. |
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Fudoh
Inventar |
00:38
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#16
erstellt: 20. Mai 2011, |||
also mit verschobenem Bild hatte ich bisher noch keine Probleme, egal in welche Richtung die Konvertierung ging. Wenn Dir die Box den Preis wert ist, kannst Du damit aber sicher nichts falsch machen. Benutzt habe ich die X-Vue Sachen aber bisher nicht, da ich mit meinem Kramer immer recht zufrieden war. Grüße Tobias |
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hulpa
Stammgast |
14:36
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#17
erstellt: 28. Mai 2011, |||
Der CP-251F scheint auch zum TVOne 1T-PC1280HD weitestgehend baugleich zu sein. 1080p unterstützt er aber nicht - nur 1080i. Der TVOne 1T-PC1280HD unterstützt hingegen 1080p, allerdings nur als Output und nicht als Input. Etwas teurer und mit zusätzlichem VGA-Passthrough und 1080p ist der CP-291. Dieser scheint wiederum baugleich zum Atlona AT-VGA300CV, dem Audio Authority 1366, dem Spatz VGASCALE und dem TVone 1T-VS-434 zu sein. Auch bei den VGA-zu-HDMI Konvertern wird viel umgelabelt: TVOne 1T-VS-624, Cypress CP-293, Audio Authority 1385 und Atlona AT-HD500VGA sehen vom Aufbau ziemlich identisch aus. [Beitrag von hulpa am 28. Mai 2011, 16:00 bearbeitet] |
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