RGBHV Ausgabe beim Iscan VP30

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audix
Neuling
#1 erstellt: 26. Jan 2008, 23:44
Ich versuche seit einiger Zeit verzweifelt, über 5xBNC ein analoges Signal vom VP30 auf meinen Toshiba 42WL58P auszugeben. Das Signal soll über den VGA Eingang des Toshiba vorbei am Processing des LCD eingeschleust werden.
Das soll ja nach den Berichten hier im Forum die beste Methode zur guten Bildqualität sein.
Der VGA Eingang des Toshiba scheint zu funktionieren, da er das VGA Signal meines Computers und Laptops bis 1366x768@60Hz einwandfrei über VGA darstellen kann. Der VP30 scheint ebenfalls zu funtionieren, da er über mein 5xBNC auf VGA Kabel (Oehlbach RGBC 1000) ein Bild auf einem Computermonitor darstellen kann. Nur wenn ich den Iscan über das gleiche Kabel direkt am VGA Port des LCD anschließe, erhalte ich kein Bild. Nicht einmal ein Flackern oder den Bluescreen des VP30. Bei Iscan habe ich gefunden, das das Anzeigegerät ein Signal mit 31.5 kHz entgegen nehmen muss. Kann das der Toshiba nicht? Warum kann er dann das PC Signal darstellen. Kann ich die Ausgabe des VP30 so verändern, dass der Toshiba sie darstellen kann.
Ich bin schon recht verzweifelt. Vielleicht kann mir ja hier jemand mit fundiertem Fachwissen weiterhelfen.

Hier noch einige Details:

Eingang VP30: 576i
Ausgabe VP30: RGBHV H-V-
Framerate: 50Hz Unlock 59.94Hz
Resolution: 1366x768, 1024x768, 800x600 u.a.

Am PC Monitor wird wie gesagt das alles perfekt dargestellt.
Fudoh
Inventar
#2 erstellt: 27. Jan 2008, 00:22
Hängt den PC an den Toshiba und schreib Dir die Timings vom Signal im Detail raus (Front/Backporch, Syncbreite etc) und übertrag die dann als Custom Setting in den VP30.

Möglich aber unwahrscheinlich ist, dass der Toshiba via DDC Leitung im VGA Kabel fragt, ob den Geräte dranhängt. Bei der BNC Verbindung ist diese Leitung aber tot.

Grüße
Tobias
audix
Neuling
#3 erstellt: 27. Jan 2008, 03:03
Vielen Dank für die schnelle Antwort. Nur wie finde ich diese Werte und vor allem wo kann sie am VP30 manuell eingeben?
Grüße
Marc
audix
Neuling
#4 erstellt: 27. Jan 2008, 15:03
Habe die Werte aus dem PC auslesen koennen. Er steuert das Display nach automatischer Konfiguration mit

Horizontal Pixels
Vordere Scharzschulter: 64 (H-Front?)
Hintere Schwarzschulter: 256 (H-Back?)
Front-End aktiv: 1360 (H-Size?)
Synch.Breite: 112 (H-Sync?)
Sync-Polarität: +
Abtastrate: 47.12kHz
Vertical Lines
Vordere Schwarschulter: 3 (V-Front?)
Hintere Schwarzschulter: 18 (V-Back?)
Front-End aktiv: 768 (V-Size?)
Synch.Breite: 6 (V-Sync?)
Sync-Polarität: +
Bildwiederholfrequenz: 60.015Hz

an und es gibt ein einwandfreies Bild.

Die Werte habe ich wie oben mit Fragezeichen markiert auf die User Einstellungen des VP30 übernommen, nachdem ich in den Advanced User Mode gewechselt habe. Außerdem habe ich unter Synchronisation H+V+ eigestellt (ich habe auch andere ausprobiert) und unter Framrate 50Hz unlock von 59.94 bis 60.02Hz ausprobiert. Welche Werte ich für die beim Computer nicht aufgeführten Parameter H-Shift und V-Shift verwenden soll, weiß ich nicht.
Es war mir bei allen genannten Einstellungen des VP30 nicht moeglich, ein Bild auf dem Toshiba zu erhalten.

Die Pinbelegung der VGA-Buchse des Tosiba ist in der Bedienungsanleitung dargestellt. Hier gibt es nur R, G, B, H-Sync, V-Sync und Massen. Die DDC-Sache sollte es also nicht sein.

Vielleicht verwende ich ja die Parameter falsch und man muss sie umrechnen. Meine Kenntnisse über Bildaufbau sind dabei aber leider zu gering. Für Hilfe wäre ich sehr dankbar.
Fudoh
Inventar
#5 erstellt: 27. Jan 2008, 16:47
Es ist schwierig die korrekten Werte zu errechnen. Evtl. am PC mit einem anderen Toll auslesen, z.b. Powerstrip, damit Du einen kompletten Satz Paramter erhältst.

Grüße
Tobias
audix
Neuling
#6 erstellt: 27. Jan 2008, 17:02
Powerstrip habe ich gerade installiert. Ich bin also mit der bereits erhaltenen Hilfe (Vielen Dank!) auf der richtigen Spur. Dort finde ich die Parameter:

Sync-Rate, Aktiv ('e Pixel), Vorderes Portal, Sync-Breite, Hinteres Portal, Total ('e Pixel).

Wie ordne ich diese den Einstellparametern des Iscan:

Size, Shift???, Front, Back, Sync zu?

Heisst, welcher Parameter von Powerstrip ist was beim Iscan?

Grüße
Marc
Fudoh
Inventar
#7 erstellt: 27. Jan 2008, 17:12
Die Sync Rate wird automatisch ermittelt. Aktive Pixel ist deine eigentliche sichtbare Auflösung. Front/Backporch = vorderes/hinteres Portal. Total ist alles aufaddiert und dann fehlt noch ein Wert (oder?) - das ist dann halt was übrig bleibt.

Grüße
Tobias
audix
Neuling
#8 erstellt: 27. Jan 2008, 20:23
Ich bin am verzweifeln. Ich bekomme einfach kein Bild auf dem Toshiba.
Habe alle Werte in Powerstrip augelesen (Sie unterscheiden sich übrigens von den oben angegebenen erheblich). Hier lies sich auch das Bild am Toshiba vom Comuter aus wunderbar justieren.
Bei Eingabe der Werte in den VP30 und Anschluss an den Toshiba kommt nicht ein müdes Flackern am Monitor zu stande. Erst wenn ich die Frequenz von 50Hz Input auf 30Hz herunterrechnen lasse, flackert der Toshiba wenigstens mal, so als würde er versuchen ein Signal darzustellen. Bevor ich mit den Experimenten angefangen habe, hatte ich schon alle fest eingestellten Auflösungen des VP30 ausprobiert (VGA, SVGA, XVGA...). Nirgens gibt es ein Bild.
Bei Anschluss des VP30 mit den gleichen Kabeln an den Comutermonitor gibt es immer ein Bild. Bei falschen Einstellungen ist es verzerrt, aber es gibt ein Bild. Beim Anschluss von 3 verschiedenen PCs gibt es ebenfalls immer ein Bild am Toshiba.
Ich habe jetzt noch herausgefunden, dass der Toshiba eigentlich nur eine Auflösung bis 1024x768 akzeptiert und diese dann scheinbar intern bei Umstellung von 4:3 auf 16:9 am Fernsehr umrechnet. Bei Anschluss des PCs kann ich zumindest bei Einspeisung von 1024x768 und 16:9 ein exakt ausgerichtetes Bild unter Ausnutzung aller Pixel am Toshiba beobachten. Sobald ich den VP30 verbinde, meldet der Toshiba bei Formatumstellung "nicht verfügbar". Vielleicht ist das ja noch ein nützlicher Hinweis.
Ich bin wirklich verzweifelt. Hat den noch nie jemand einen VP30 erfolgreich analog an einen 42WL58P angeschlossen. Wer könnte da noch helfen.

PS: Ich hatte vor einiger Zeit einen HD+. Den habe ich einfach über ein Monitorkabel an den Toshiba angeschlossen und sofort ein Bild am Toshiba erhalten.
Vielleicht mache ich ja doch etwas prinzipielles falsch?
Fudoh
Inventar
#9 erstellt: 27. Jan 2008, 21:33
Wenn der VP30 am PC Monitor ein Bild liefert, dann kannst Du eigentlich am VP30 schonmal nichts falsch eingestellt haben.

Dass der HD+ geht, spricht aber für meine Theorie von oben, dass das Display mit einem reinen RGBHV nichts anfangen kann, sondern eine DDC Meldung über einen weitern Pin im VGA Kabel braucht. Der HD+ hatte ja eine SubD15 Buchse statt BNC.

Würdest Du den PC dann mit VGA-BNC/BNC-VGA anschliessen würde er vermutlich auch nicht mehr gehen.

Grüße
Tobias
Fudoh
Inventar
#10 erstellt: 27. Jan 2008, 21:34
Wenn Du das Display dauerhaft behalten willst, ebenso wie den VP30, dann könntest Du Dir einen HDFury holen, kostet 100 Euro und wandelt DVI/HDMI auf VGA.

Grüße
Tobias
audix
Neuling
#11 erstellt: 28. Jan 2008, 01:12
Wie gesagt, im Manual des Toshiba ist die Belegung der VGA-Buchse beschrieben. Es gibt nur RGBHV und die Massen, sollte also kein DDC geben.

Statt die Umwandlung von HDMI nach VGA (hier treten doch sicher Bildverschlechterungen ein) in einer zusätzlichen Box durchzuführen, wäre es doch sicher sinvoller, den Toshiba über HDMI anzusteuern. Dann arbeitet aber wieder der misserable Scaler des Toshiba mit. Oder?

Das hilft mir leider nicht weiter und auch einen neuen Fernseher oder nochmal einen neuen Scaler möchte ich mir nicht kaufen.
Trotzdem vielen Dank für die Hilfeversuche und für die investierte Zeit.

Grüsse
Marc
Fudoh
Inventar
#12 erstellt: 28. Jan 2008, 01:52

Wie gesagt, im Manual des Toshiba ist die Belegung der VGA-Buchse beschrieben. Es gibt nur RGBHV und die Massen, sollte also kein DDC geben.

ist unwahrscheinlich, weil's sonst laufen würde


Statt die Umwandlung von HDMI nach VGA (hier treten doch sicher Bildverschlechterungen ein) in einer zusätzlichen Box durchzuführen, wäre es doch sicher sinvoller, den Toshiba über HDMI anzusteuern. Dann arbeitet aber wieder der misserable Scaler des Toshiba mit. Oder?

Genau, also entweder HDMI direkt, dann in 720p und damit mit Skalierung durch den Toshiba oder mit HDFury, dann mit PC Auflösung und evtl. ohne Skalierung durch den TV (oder notfalls nur horizontale, keine Vertikale).

Grüße
Tobias

PS: Den HDFury könntest Dir ja zumindest mal bestellen und bei Nichtbedarf zurückschicken...
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