HTPC - Theoretische Frage zum Sound

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Bluti666
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 24. Sep 2009, 05:31

Hallo,

ich bin recht neu im Bereich HTPC und HD/Blu Ray/HD-DVD. Bislang habe ich mir einen HTPC aus folgenden Komponenten zusammengestellt (wies der Geldbeutel hergibt):

Gehäuse: Techsolo TC-400
Board: Asrock K10N78FullHD-hSLI R3.0 (Nvidia 8200 Grafik onboard)
Prozessor: Athlon X2 II 250 (2x 3000Mhz), Kühler Arctic Cooling Alpine 64 GT, Netzteillüfter ausgetauscht durch Arctic Cooling F8 Pro TC
Speicher: 4GB OCZ Platinum PC1033
Festplatte: Hitachi 0A35415 500GB 3,5 Zoll Festplatte intern SATA 7200RPM 16MB Cache
Laufwerk: LG GGCH20L (kommt noch)
TV-Karte: Terratec Cinergy HTC USB XS HD
Monitor: Samsung 2494HS 24" (reicht erstmal, habe nur ein kleines Wohnzimmer, später kommt noch ein FullHD-Beamer.)
Betriebssystem: Windows 7 64bit RC Build 7100 Mediacenter, bei Erscheinen kommt Windows 7 64bit Ultimate OEM Mediacenter.

Was noch kommt:

Soundkarte: Auzentech Prelude
Surroundsystem: Logitech Z-5500 Dirgital

HTPC soll genutzt werden für: HD-Filme von Bluray/HD-DVD, normal TV über analog Kabel, später evtl. Digital-HDTV, MP3/CD Musik

Nun zu meiner eigentlichen Frage:

Ich möchte das Surroundset optisch anschließen. Nun ist es ja so, das die Auzentech Karte das Dolby-Signal decodieren kann, ebenso das Logitech Z-5500. Ich habe woanders gelesen, wo weiß ich leider nicht mehr, das der optische bzw. koaxiale Digitalausgang eh immer ein Signal gleicher Qualität ausgibt, egal ob bei einer teuren oder eine preiswerten Karte, eben weil digital. Benötige ich für den optischen Anschluss somit überhaupt die etwas teuerere Auzentech Karte oder reicht hier auch schon eine vorhandene Karte mit optischem Ausgang? Andersrum, wie sind Eure Erfahrungen, ist der Sound besser, wenn man dem Surroundsystem das decodieren des Dolby-Signals überlässt oder ist der Sound besser, wenn dieser von einer hochwertigen Karte decodiert und analog an das Surroundsystem weitergegeben wird? Und wie siehts bei Musik in normalem Stereo aus?

[Beitrag von Bluti666 am 24. Sep 2009, 05:35 bearbeitet]

worschti
Ist häufiger hier

#2 erstellt: 24. Sep 2009, 12:08

Hi Bluti666,

ich nutze den SPDIF Ausgang meines Asus-Mainboards um das Signal verlustfrei an den Receiver weiterzugeben. Ich kann mir kaum vorstellen das eine Soundkarte im PC den Ton besser verarbeiten kann als ein externer Reciever.
Falls dein Maindboard eine SPDIF Schnittstelle hat, würde ich bevor man sich eine Soundkarte kauft, den Ton von dieser testen.

mfg worschti

Bluti666
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 24. Sep 2009, 12:59

Hallo Worschti,

danke für die Antwort. Mein Meinboard hat keinen SPDIF-Ausgang, nur nen SPDIF to HDMI Port, das hat mit der Sache aber nichts zu tun. Hab halt noch ne alte Terratec Sixpack 5.1 hier liegen und könnte die für Optical Out nehmen, wenn das optische/digitale Signal wie vermutet eh immer gleich ist, Frage ist halt nur, ob man auch in Situationen kommt, in denen man z.B. Musik besser analog an die Anlage weiterleitet und somit eine gute Karte von Nöten ist. Die anvisierte Auzentech Prelude ist ja ne absolte Audiophil-Karte, von daher nehmen sich die "OnCard"-Dolbydecodierung dieser Karte und Decodierung im Soundsystem qualitativ sicher nichts. Man, is dat kompliziert...

http://www.auzentech.com/site/products/x-fi_prelude.php

Pommbaer84
Inventar

#4 erstellt: 24. Sep 2009, 13:15

Mein Meinboard hat keinen SPDIF-Ausgang, nur nen SPDIF to HDMI Port, das hat mit der Sache aber nichts zu tun.

Naja hats schon. Das Signal welches für HDMI an eine Grafikkarte weitergeleitet werden soll ist ein SPDIF.
Wenn du im Handbuch des MB nachschaust wirst du sehen, dass dort auch SPDIF_OUT, GND und wahrscheinlich 5V+ für Toslink vorhanden sind.

Was deine Übertragung angeht:
Es ist so schon schwer für eine Soundkarte an die QUalität eines AVR ranzukommen. Dazu sind die Platinen im AVR zu spezialisiert und man bräuchte für ein gleichwertiges Ergebnis eine nicht unerheblich teure Soundkarte.
Darüberhinaus folgt dann eine Anloge Übertragung des Signals vom PC zum AVR wenn die Soundkarte decodiert. Hier gehen auf dem analogen Signalweg wieder Informationen verloren.

Besser ist es das Signal so lange wie möglich digital zu übertragen.

Bluti666
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 24. Sep 2009, 13:32

Ok danke, das erklärt einiges. Allerdings bräuchte ich sozusagen für den SPDIF-Boardanschluss eine extra Slotblende mit TOS-Buchse, sowas gibts, habe ich gerade gelesen. Dann wäre ja jetzt auch geklärt das es egal ist, aus welcher Quelle das digitale/optische Signal kommt, somit brauch ich also erstmal keine extra Soundkarte kaufen und das Logitech Z-5500 ist ja nen Top Sytem mit Zertifizierung. Also werd ich mich mal auf die Suche nach soner Slotblende begeben...

Hmm, die Dinger gibt es kaum noch, suche ne fertige Lösung und will nicht groß was löten...

[Beitrag von Bluti666 am 24. Sep 2009, 13:42 bearbeitet]

Pommbaer84
Inventar

#6 erstellt: 24. Sep 2009, 15:22

Du kannst eigentlich jede Blende nehmen. Musst halt notfalls nur die kabel anders verbinden. Wichtig ist nur dass die Belegung stimmt. Die drei Signale sind immer die selben, zumindest bei Mainboards. Da ist der Standard auf 5V für Toslink und ne bestimmte Spannung für SPDIF. Hatte bei mir seinerzeit SPDIF und GND als Coax direkt an einen Verstärker angeschlossen ohne Toslink.

SPDIF_OUT, GND und 5V+ und dazwischen ein freier Pin müssten auf dem Anschluss am Board sein..

Bluti666
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 24. Sep 2009, 15:38

Pommbaer84 schrieb:

SPDIF_OUT, GND und 5V+ und dazwischen ein freier Pin müssten auf dem Anschluss am Board sein..

Genau so isses

. Die Blenden scheinen aber kaum noch hergestellt zu werden, Ebay und Amazon Fehlanzeige was Neuware betrifft, Google Suche auch. Auf Ebay hab ich aber eine gebraucht gefunden, die scheint sogar den richtigen Stecker zu haben, ansonsten wird halt doch umgelötet, bei AsRock liegen ja immer diese HDMI->DVI Kabel bei, die haben zumindest schonmal den richtigen Boardstecker. Ich denke bzw. hoffe mal nicht, das die Leute sich derbe um dieses Teil bei Ebay reißen werden...

http://cgi.ebay.de/w...parms=tab%3DWatching

Evil_Samurai
Stammgast

#8 erstellt: 24. Sep 2009, 15:39

Hi,

ich beschäftige mich zur Zeit auch mit dem Thema HiFi & PC und eine Aussage hier im Thread hat mich ein wenig stutzig gemacht...
Ist es wirklich, wenn es um hochwertige Audio-Wiedergabe geht, eine gute Idee den Onboard SPDIF Ausgang zu nehmen??

Ich dachte eine bitperfekte Übertragung von der Quelle (HDD/CD) geht nur mit ASIO Treibern vorbei am K-Mixer (Windows vorausgesetzt)

Und soweit ich weiß funzen diese Treiber mit Onboard-Lösungen nicht.

Wäre nett wenn da jemand kurz was dazu schreiben könnte.

Bluti666
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 24. Sep 2009, 16:08

Evil_Samurai schrieb:

Ist es wirklich, wenn es um hochwertige Audio-Wiedergabe geht, eine gute Idee den Onboard SPDIF Ausgang zu nehmen??

Darum geht es ja gerade, es ist völlig egal, aus welcher Quelle die digitalen Daten kommen, da diese immer gleich sind und vom der Datenquelle unverändert abgegriffen und bis zur Buchse einfach durchgeschliffen werden, da zur Weiterverarbeitung ja das angeschlossene Gerät verantwortlich ist. Beim SPDIF Signal kannst Du also auch nicht über den Rechner z.B. die Lautstärke oder das Klangbild ändern, das machst Du dann alles mit dem angeschlossenen Receiver/Surroundset. Man korrigiere mich, wenn ich mit dieser Erkenntnis falsch liege.

[Beitrag von Bluti666 am 24. Sep 2009, 16:12 bearbeitet]

Evil_Samurai
Stammgast

#10 erstellt: 24. Sep 2009, 16:55

Die Quelle ist freilich egal aber die normalen Sound-Treiber bringen den Daten-Strom trotzdem nicht 1:1 an den Ausgang. Im Receiver wird dann das schon vermurkste Digital-Signal dann nach Analog gewandelt und ausgegeben.

So sieht dass jedenfalls nach meinem Verständnis aus...

Die frage ist.. Wer von uns beiden hat jetzt recht?

[Beitrag von Evil_Samurai am 24. Sep 2009, 17:06 bearbeitet]

Bluti666
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 24. Sep 2009, 17:47

ICH ICH ICH!

Also ich denke mal das digitale Signal durläuft garkeine Treiber sondern wird wie ich schonal sagte von Quelle bis Anschluss(buchse) einfach durchgeschleift. Sind doch nur Nullen und Einsen die da durchfließen, was soll sich da groß ändern?

Evil_Samurai
Stammgast

#12 erstellt: 25. Sep 2009, 11:29

Was macht deine Soundkarte ohne Treiber? Genau! Nichts! Das Stichwort hierbei ist "Resampling". Die meisten Karten bzw. Treiber blasen das PCM Stereo Signal doch von 44,1kHz auf 48kHz auf und das ist dann nicht mehr 1:1

Pommbaer84
Inventar

#13 erstellt: 25. Sep 2009, 11:41

Evil_Samurai schrieb:

Dafür gibt es das Wort "passthrough". Beim häufig verwendeten Realtek HD-Audio wird das AC3-Signal bei der DVD-Wiedergabe zum Beispiel Bitstream unverändert von der DVD gelesen und über SPDIF ausgegeben.

Die Treiber der Soundkarte haben noch andere Aufgaben - zum Beispiel dass überhaupt eine Schnittstelle vom System angesprochen werden kann.

Früher musste für eine direkte Wiedergabe von CD am PC ein Audiokabel angeschlossen werden um das Laufwerk direkt mit der Soundkarte zu verbinden. Dabei wurde kein Softwarefilter verwendet.
Jetzt ist es üblich die CD bit für bit zu lesen und über die Datenschnittstelle an die Soundkarte weiterzugeben.

Der hier gepostete Anschluss bei Ebay sollte passen. Die Belegung sollte dieselbe sein - da muss man aber vielleicht nochmal googlen um sich zu vergewissern. Manche Boardhersteller ändern die Reihenfolge der Belegung ein wenig.

[Beitrag von Pommbaer84 am 25. Sep 2009, 11:43 bearbeitet]

Evil_Samurai
Stammgast

#14 erstellt: 25. Sep 2009, 12:47

Ich hab hier mal was gefunden ->

KLICK MICH!

Schenkt man dem Artikel Glauben, so ist die Sache dann doch nicht ganz so einfach.
Auch hab ich irgendwo mal gelesen dass "passthrough" bei WAV und PCM-Stereo nicht funktioniert. Link hab ich jetzt allerdings keinen.

Pommbaer84
Inventar

#15 erstellt: 25. Sep 2009, 15:32

Auch hab ich irgendwo mal gelesen dass "passthrough" bei WAV und PCM-Stereo nicht funktioniert. Link hab ich jetzt allerdings keinen.

Wäre aber letztendlich nur eine Softwarefrage. Die Bits der CD wandern auf jeden fall unverändert vom Laufwerk bis zum Verarbeitenden Prozessor. Man braucht also nur eine Abspielsoftware die das Signal unverändert abgibt. Wenn Software AC3 als Bitstream durch den Treiber schicken kann, dann sollte auch dieses Signal als Bitstream zum SPDIF zu schicken sein.

Bluti666
Ist häufiger hier

#16 erstellt: 27. Sep 2009, 08:42

Pommbaer84 schrieb:

Auch hab ich irgendwo mal gelesen dass "passthrough" bei WAV und PCM-Stereo nicht funktioniert. Link hab ich jetzt allerdings keinen.

Ich denke mal so haut das auch wirklich hin, im Realtek HD Audio Manager kann man für SPDIF ledeglich die Samplingrate und "Ausgang: Digitale Audioquelle" einstellen, also wird das ein Passthrough sein.