Lohnt der Kauf eines Scalers?

Cinemateq picture optimizer Plus HD. Was meint Ihr? Lohnt sich der kauf?

der Kauf DIESES Scalers lohnt sich ganz sicher nicht, und schon zweimal nicht, wenn Dein Budget zig andere, bessere Geräte zulässt.

Grüße
Tobias

Hallo MSOFB,

an anderen Stelle im Forum habe ich zum Thema Scaler in eher günstigen DVD Playern das hier geschrieben.

Nehmt den Scaler bei DVD-Playern nicht so wichtig, das Thema ist ziemlich überbewertet und dient vor allem dem Marketing als Argument damit Kunden neue Player kaufen. Hierzu gibt es diverse Threads hier im Forum, da könnt Ihr das Folgende alles nochmal nachlesen, aber hier nochmal in Kurzform: 1. Jedes moderne digitale Display hat einen eigenen Scaler der alle anliegenden Bildsignale auf die interne native Auflösung des Displays hochrechnet. Überlegt mal, wie kann denn ansonsten ein 1360x768 Pixel LCD ein normales Pal Fernsehbild darstellen ? 2. Diese eigenen Scaler der Displays sind meistens von guter Qualität und auf jeden Fall den speziellen Fähigkeiten des Displays genau angepasst - im Gegensatz zu den generischen Scalern der Player. 3. Wenn Ihr jetzt mit einem DVD Player mit Scaler das Bild am Ausgang schon auf eine HD Auflösung hochscaled, dann ersetzt Ihr im allerbesten Fall den Scaler des Bildschirms durch den des Players. In über 90% der Fälle scaliert der Bildschirm aber noch einmal, entweder weil der Player nicht exakt die native Auflösung darstellt oder wegen Overscan des Displays usw. usw. Fazit : In über 90 Prozent der Fälle führt ein Upscaling im Player nur dazu, dass im Ganzen 2-mal gescaled wird - im Display dann nochmal !, was der Bildqualität wirklich nicht hilft. Und in den 10% der Fälle wo der Player tatsächlich die native Auflösung des Displays trifft und das Display nicht "nach-scaled", da muss dann noch der Scaler des Players deutlich besser sein als der des Bildschirms um einen positiven Effekt zu erzielen. Bei den klassischen 200-300€ Playern wie zb dem Denon 1930 ist das aber definitiv nicht der Fall. Also vergesst den Scaler im DVD-Player und fallt nicht auf das Marketing der Firmen rein. Ich habe viele Player ausprobiert und nach meiner Erfahrung besteht das beste Bild in über 90% der Fälle aus der Kombination : Progressiv-Pal-Ausgabe am Player ohne Scaler und automatisches Upscaling auf HD im HD-Display.

[Anmerkung: die Aussage zu guter Qualität der internen Scaler bezog sich auf das Thema "Filme über DVD". Darauf sind die internen Scaler der Displays optimiert. Bei einem PC Bild sieht alles anders aus und die Scaler nerven eher wg Overscan]

Ich vermute obiges Statement gilt auch in Deinem Fall. Der Pana TH 42 hat nach meinem Wissen immer einen Overscan bei der Darstellung. Heisst der Pana scaled immer, egal wie oft Du vorher das Bild mit einem externen Scaler veränderst. Ich denke es ist offensichtlich das ein "Doppelscaling" das Bild eher verschlechtert als verbessert. Letztlich kann kein Scaler die Informationsmenge des Quellmaterials substantiell verbessern.

Nicht das Du mich missverstehst - gute Scaler sind nicht sinnlos und können ein Bild wirklich deutlich besser aussehen lassen ! Aber eben nur dann wenn Du ein Display hast, welches das Signal exakt so wie es vom Scaler kommt nativ darstellt, ohne nochmal daran "rumzuschrauben". Das ist aber nach meinem Wissen bei Deinem Pana nicht der Fall.

Dein Problem hört sich für mich eher nach einem Problem des Eingangssignals an (Pixelfehler). Kommt Dein TV Signal über Satellit ? Wie sieht die Verkabelung aus ? Kontrolliere auch mal die Signalstärke. Und teste das Ganze unbedingt mit einer anderen Zuspielung, falls der Humax das zulässt zb per YUV analog. Wird das Bild nun besser ?

Fazit : Spar Dir die 2000€ und probiere verschiedene Szenarien durch um den Fehler besser einzugrenzen.
"Normal" ist ein verschwimmender Rasen bei Deiner Hardware auf jeden Fall nicht.

Gruss, Aragorn

Fudoh schrieb:

Cinemateq picture optimizer Plus HD. Was meint Ihr? Lohnt sich der kauf? der Kauf DIESES Scalers lohnt sich ganz sicher nicht, und schon zweimal nicht, wenn Dein Budget zig andere, bessere Geräte zulässt. Grüße Tobias

Was köntest Du mir empfehlen?



@ Aragorn

Ich habe Kabelanschluss.

Ich habe schon alles ausprobiert. HDMI, Oehlbach xxl RGB Scart, habe auch miene alte DBox1 von Nokia rangehängt. Hat alles nichts genutzt.Ich denke auch nicht, das es am Kabelanschluss selber liegt, den bei meinem Panasonic PV 500E war ich mit dem Bild mehr als zufrieden, zumindest was das Digital TV, DVD, XBox 360 anging. Und innerhalb einer halben Stunde (so lang hat der Tausch gedauert) wird es ja wohl bei gleicher Hardware nicht schlechter. Dieses verrauschte und leicht grieslige Bild ist auch bei DVD Recorder und bei eingespielten HDTV Videos von meiner XBox 360 zu sehen.

MfG, MSOFB

Wenn Du Deinem Panasonic analog zuspielen willst (und damit eben ohne erneutes Scaling durch den TV), dann nimmst Du den DVDO VP30. Wenn Du auch HD Material von Deinem Receiver processen willst und dann per HDMI an den TV weiterwillst, dann den Optoma HD3000.

Grüße
Tobias

Das ging ja fix. Also für mich kommt nur die digitale Version in Frage, da ich alle meine externen Geräte darüber laufen lassen würde. Kennst Du einen guten Anbieter für den Optoma HD3000? Denkst Du, das meine Probleme dann weg sind, oder eher nicht? Ich hätte nicht gedacht, das Panasonic so einen Rückschritt zwischen dem PV 500E und dem PX 600E macht. Wahnsinn!!!!

MfG, Msofb

Kennst Du einen guten Anbieter für den Optoma HD3000?

bei alle authorisiersten Optoma Händlern. Die Preise sind relativ fix, von daher ist's relativ egal wo Du kaufst.

Denkst Du, das meine Probleme dann weg sind, oder eher nicht? Ich hätte nicht gedacht, das Panasonic so einen Rückschritt zwischen dem PV 500E und dem PX 600E macht. Wahnsinn!!!!

Weitestgehend, Du kannst Dir mit der Kombo dann zumindest sicher sein, dass Du das bestmögliche TV Bild bekommst. Alles was Dir danach noch missfällt, würde auch auch eine Kombo aus 8000 Euro Plasma und 5000 Euro Scaler nicht deutlich besser machen.

Von der Verkabelung her musst Du drauf achten, dass Du den Humax Receiver zweimal mit dem Optoma verbinden musst. Interlaced SD für die SD Programme und Interlaced HD für die HD Programme. Ersteres mit einem Scart -> 4x Cinch Kabel, letzteres mit einem HDMI Kabel.

Grüße
Tobias

Ich hätte nicht gedacht, das Panasonic so einen Rückschritt zwischen dem PV 500E und dem PX 600E macht. Wahnsinn!!!!

So stark wie Du es beschreibst kann ich es mir auch nicht vorstellen. "Auf die Ferne" ist eine Diagnose natürlich nicht wirklich möglich, aber für mich hört sich das nach wie vor eher wie ein Defekt an. Ich bezweifele stark das der PX600E so deutlich schlechter ist.

Bevor ich mir neue Hardware anschaffe würde ich erst einmal das Display in Garantie tauschen.

Gruss, Aragorn

@ Fudoh

Was meinst Du mit Scart -> 4x Cinch Kabel? Ich habe mur Scartkabel gefunden mit 3 oder 5 Cinch Steckern (Scart auf YUV), oder gibt es da noch etwas anderes? Warum reicht es nicht den Humax nur per HDMI an den Optoma anzuschliesen?

@ Aragorn

Ich werde auf jedenfall nocheinmal einen Panasonic Techniker bestellen. Aber soweit ich es weiß ist im PX600 der selbe De-Interlacer verbaut wie im günstigeren PV60. Der PV 60 war aber meinem PV 500 bei der Bilddarstellung schon deutlich unterlegen. Vor allem bei bewegten Bildern (v.a. Fußball)!!!! Ich habe zum Beispiel auch den extremen Rot Effekt. Beim Snooker z.b. zieht eine rote Kugel in Nahaufnahme einen richtigen Schweif hinter sich her. Das kannte ich beim PV 500 nicht. Ich fühle mich im Vergleich zwischen meinem ex 500ér und meinem jetztigen 600ér bei der Bilddarstelung vor allem beim Fußball und Snooker in meine Plasma Anfangszeit von vor 5 Jahren zurückversetzt. Da hatte ich einen LG 42" mit 852x480ér Auflösung.

MfG, MSOFB

Das Problem mit dem verschwommenen Rasen bei Kameraschwenks kenne ich. Das hab ich sogar bei meiner Röhre. Ich hab das eher beiläufig mal einem Premiere-Menscher gesagt und der meinte, daß es eventuell an der Siganlstärke liegt. Der Kabelprovider hat die Möglichkeit das Signal zu verstärken. Man könnte sich mit diesem Problem übrigens auch gern an die Premiere Technik wenden und mit denen mögliche Lösungsansätze durchgehen.
Das könntest Du vielleicht zuerst versuchen.

Grüße!

fdsa´s Tip würde ich in jedem Fall mal nachgehen. Das Problem schlechter Signalstärke bei umfangreichen Kabelinstallationen in Wohnhäusern gibt es oft !

Und das das Problem bei Deinem 500er Pana nicht aufgetreten ist, bedeutet nicht zwangsläufig dass der 600er schlechter ist. Es würde schon reichen wenn der 600er empfindlicher auf schwache Signalstärken reagiert !

Wenn Du auf einer DVD einen Kratzer hast, kann es Dir auch passieren, dass der superteure Referenzplayer ein schlechteres Bild als die 100€ Version produziert. Der Grund ist dann auch nicht, dass der teurere perse ein schlechteres Bild macht - im Gegenteil - erst ist halt nur solchen "Fehlern" gegenüber wesentlich empfindlicher.

Ich habe bei meinen beiden Topfield Sat-Receivern auch ein ähnliches Verhalten. Der neue 5000er reagiert auf schlechte Sat-Signale wesentlich kritischer als der alte 4000er, obwohl der neue ansonsten das klar bessere Gerät ist.

Allerdings hast Du ja schon gesagt, dass Du dieses schlechte Bild auch bei Direkteinspielung von der XBOX hast, also ohne den Weg über das Kabelfernsehen. Insofern kann es die Kabel-Signalstärke alleine nicht sein, aber eine Überprüfung ist es trotzdem wert.

Gruss, Aragorn

Also ich werde auf jedenfall ersteinmal auf einen Panasonic Techniker warten. Aber am liebsten wäre es mir wenn die mir wieder einen PV 500 geben würden. Schließlich hatte ich ja auch so ein Gerät gekauft. Allerdings hatte ich da bei beiden PV 500 Einbrennfehler. Ich glaube mein nächster Plasma oder LCD wird nicht von Panasonic sein!!!!!!


MfG, MSOFB

Was meinst Du mit Scart -> 4x Cinch Kabel? Ich habe mur Scartkabel gefunden mit 3 oder 5 Cinch Steckern (Scart auf YUV), oder gibt es da noch etwas anderes?

R,G,B und Sync - sind 4 Kabel.

Warum reicht es nicht den Humax nur per HDMI an den Optoma anzuschliesen?

weil Du dann den Humax das Deinterlacing & Scaling des SD Signals übernehmen lässt. Mit Panny Plasma, Scaler und Humax - das schlechteste Glied in der Kette .

Grüße
Tobias

Fudoh schrieb:

Was meinst Du mit Scart -> 4x Cinch Kabel? Ich habe mur Scartkabel gefunden mit 3 oder 5 Cinch Steckern (Scart auf YUV), oder gibt es da noch etwas anderes? R,G,B und Sync - sind 4 Kabel. Brauche ich da so einen Adapter? http://www.12wam.de/product_info.php?products_id=328 Wenn ja, woran kommt dann beim HD3000 das gelbe Kabel? Ansonsten finde ich nur Scart auf YUV/sync mit 5 Cinch Steckern. Grüße Tobias

Was hälst Du vom IScan VP30 mit DVDO Precision Deinterlacing Card? Kann man die Karte selbst einbauen, oder mus das der Händler machen?

MfG, MSOFB

Wenn Du den analogen Ausgang nicht nutzt und kein SDI willst, dann kannst Du auch den VP20 nehmen. Die Karte kannst Du selbst einbauen - kein Problem.

Wenn ja, woran kommt dann beim HD3000 das gelbe Kabel? Ansonsten finde ich nur Scart auf YUV/sync mit 5 Cinch Steckern.

Bei den meisten Scalern nimmst man einfach einen der Videoeinägnge (FBAS) zum YUV Eingang dazu und spielt so dann die 4 RGBS Signale zu.

Grüße
Tobias

weil Du dann den Humax das Deinterlacing & Scaling des SD Signals übernehmen lässt. Mit Panny Plasma, Scaler und Humax - das schlechteste Glied in der Kette . Grüße Tobias

Muss ich dann am Scaler umschalten zwischen ARD und SAT1 HD ?
Wird der Scaler Output dann per VGA an den meinen Samsung LCD angeschlossen ?

Muss ich dann am Scaler umschalten zwischen ARD und SAT1 HD ?

Ja, aber das kannst Du auf einer System FB ja per Makro regeln, sprich sobald der Receiver auf HD schaltet, schaltet der Scaler automatisch mit um.

Wird der Scaler Output dann per VGA an den meinen Samsung LCD angeschlossen ?

Hängt von Deinem Material ab.

SAT1 HD (HDMI) -> Scaler -> Samsung LCD (VGA) -> funktioniert
Premiere HD (HDMI) -> Scaler -> Samsung VGA -> geht nicht.
BluRay (HDMI) -> Scaler -> Samsung VGA -> geht nicht
BluRay (YUV) -> SCaler -> Samsung VGA -> funktioinert.

Grüße
Tobias

hallo Fudoh

kann es sein dass der HD3000 gar keinen VGA Ausgang hat, sondern alle Eingangssignale über HDMI ausgibt ?


Zitat von dir
mir ist nicht klar, was das bedeutet, wenn mein samsung nicht nativ 1:1 digital angesprochen werden kann. was passiert denn mit dem signal, wenn ich zb meinen pc dranhänge, den auf 1360x786 einstelle und ein video fullscreen abfahre (das vielleicht ein 720p trailer ist)??


Dann passiert gar nichts, der Samsung TV wird Dir anzeigen, dass er die Auflösung nicht erkennt. Der DVI/HDMI Eingang (DVI bei der T Serie, HDMI bei der R und M Serie) erkennt nur 720p und 1080i.

Wenn Du einen PC (oder Scaler) digital an den Samsung anschliessen willst, dann musst Du den Scaler (oder PC) auf 720p oder 1080i einstellen. Das ist natürlich generell möglich, hat aber den Nachteil, dass sich der Samsung dann wieder in die Bildverarbeitung einmischt und zwar auf drei Arten:

- Overscan (Du verlierst z.b. in Windows Deine Taskleiste), der Overscan beträgt etwa 10-15%.
- DNIe, d.h. der Samsung schärft das Bild nach, was zu Doppelkonturen etc führt
- Scaling, d.h. der Samsung wird das Bild von 720p auf's volle Panel hochskalieren.

Über VGA sind alle drei Punkte nichtig, da du den Samsung hier mit 1360*768 1:1 ansprechen kannst, d.h. jeder einzelne Punkt der Quelle wird auf exakt einen Pixel des Panels abgebildet. Der Schärfegewinn und die Steigerung des allgemeinen Bildeindrucks sind gewaltig


Demnach brauche ich doch einen VGA Ausgang , oder ?

Wie beurteilst du die Qualität des HD 3000 im Vergleich mit
Pixel Magic Systems Crystalio II VPS 3300 ?

Viele Grüsse

kann es sein dass der HD3000 gar keinen VGA Ausgang hat, sondern alle Eingangssignale über HDMI ausgibt ?

Ja, lässt sich über einen HDMI-VGA Wandler aber "nachrüsten". Womit damit dann jegliches Quellmaterial funktioniert.

klar, was das bedeutet, wenn mein samsung nicht nativ 1:1 digital angesprochen werden kann. was passiert denn mit dem signal, wenn ich zb meinen pc dranhänge, den auf 1360x786 einstelle und ein video fullscreen abfahre (das vielleicht ein 720p trailer ist)??

Mit dem Video hat das nichts zu tun, egal ob das 480i DVD Video, ein 720p Video oder ein 1080i Video - das kommt immer Fullscreen. Wenn Du Deinen TV aber NICHT nativ ansteuerst, dann skaliert der TV das Bild wieder, was Du ja nicht wirklich willst, wenn Du Dir einen externen Scaler kaufst.

Demnach brauche ich doch einen VGA Ausgang , oder ?

Für einen Samsung LCD ? Ja.

Wie beurteilst du die Qualität des HD 3000 im Vergleich mit Pixel Magic Systems Crystalio II VPS 3300 ?

Der CII ist besser, aber kostet ja auch auch doppelte. Und Du musst schon ein Faible für Videotechnik haben um Dich am CII mit den Einstellungen auseinanderzusetzen - sind SEHR viele.

Grüße
Tobias

@ Tobias

Ich hab da Probleme mit den Konvertern.

HDMI auf VGA gibts nicht und das Modell welches du unter www.digitalconnection.com/Products/Video/DDA.ASP empfiehlst und alle anderen Konverter haben disen DVI Eingang: 1x 24+5 pol DVI-I Buchse.
Allerdings gibt es kein Kabel von HDMI auf DVI 24+5 sondern nur HDMI auf DVI 24+1
Hast du da nen Tip für mich ?

Gibt es einen guten Scaler welcher ohne viel tamtam einen VGA Ausgang mit 60 Hz und 1360 x 768 hat ?

Du kannst alle DVI/VGA Konverter an einem 18+1 Anschluss bzw. einem HDMI Anschluss mit Adapter auf 18+1 DVI betreiben.

Gibt es einen guten Scaler welcher ohne viel tamtam einen VGA Ausgang mit 60 Hz und 1360 x 768 hat ?

praktisch jeder außer dem VP20 und dem HD3000 - die beiden haben jew. nur einen Digitalausgang.

Grüße
Tobias

sorry wenn ich etwas vom thema gehe aber zu dem HDMI VGS Adapter hab ich eine Frage:

wenn ich aus dem HD3000 mit einem 1080p Signal rausgehe, das ganze über den HDMI-> VGA Adapter schicke, kann das Signal dann ein Toshiba 47wlg66p darstellen ?

Das ding kann kein 1080p auf seiner HDMI Schnittstelle und ist deshalb eigentlich nicht für mich geeignet, wenn das über VGA allerdings funktioniert dann wäre das evtl. eine Idee.

Ist die Qualität denn nicht schlechter wenn das PAnel das Signal per VGA bekommt anstelle als 1080p per HDMI ?

[quote="Fudoh"]Du kannst alle DVI/VGA Konverter an einem 18+1 Anschluss bzw. einem HDMI Anschluss mit Adapter auf 18+1 DVI betreiben

Danke Fudoh
diese Sache hat mich fast um den schlaf gebracht.

hab heute den Optoma Hd3000 bestellt und bin mal richtig gespannt

P.S. kennst du diesen konverter?

www.kabelfreak.de/product_info.php/info/p750_Smart-View-DVI-zu-VGA-Konverter.html

ich habe vor den zu bstellen.

viele grüsse
jamin

wenn ich aus dem HD3000 mit einem 1080p Signal rausgehe, das ganze über den HDMI-> VGA Adapter schicke, kann das Signal dann ein Toshiba 47wlg66p darstellen ?

Mit einem Adapter geht das nicht, wenn dann nur mit einem Konverter.

Unabhängig davon glaube ich aber, dass der 66p gar kein 1080p akzeptiert, sondern nur 1080i - liege ich da falsch ?

Ist die Qualität denn nicht schlechter wenn das PAnel das Signal per VGA bekommt anstelle als 1080p per HDMI ?

nicht merkbar.

www.kabelfreak.de/product_info.php/info/p750_Smart-View-DVI-zu-VGA-Konverter.html

Ich würde nicht davon ausgehen, dass der verlinkte Adapter HDCP-tauglich ist - also Vorsicht.

Grüße
Tobias

Hallo Fuhdo & aragorn,

möchte euch (als Experten) gern unter diesem Treadthema um einen Rat bitten

Habe folgendes Equipment:

TH-37 PV 60 E (Plasma)
Topfield TF 5000 PVR (einen Alten ohne YPbPr Ausgang über Adapter; also nur Scart mit RGB)
Philips DVP 762 (älterer DVD Player mit Component Ausgang aber nur Progressive Scan = 576 p)

Wie bekomme ich aus dieser Zusammenstellung plus ggf. weiterer Hardware (z.B. Scaler) das "beste" Bild auf meinen Plasma (native Auflösung: 1024 X 720)?
Lohnt sich überhaupt ein Scaler?
Ggf. könnte ich einen neuen DVD Player (incl. Scaler) kaufen. Aber aragorn empfiehlt dies ja nicht wirklich und ausserdem kriege ich auf diese Weise keine Bildverbesserung für den Topfield. Aber ein Scaler für > 2000 Euro bei einer 1100 Euro Bildschirm ist auch keine gute Relation, oder?

Was meint ihr?

Dank & Grüsse

Bernd

Der 37er Panny kann leider nicht ohne Neuskalierung durch das Display angesprochen werden. Ein Scaler auf 720p erzielt zwar immer eine sichtbare Verbesserung, die auch sehr gut sein kann, das Optimum kannst du das aus dem Panel aber nicht rausholen.

Grüße
Tobias

..ist es wirklich besser einen Scaler wie z.B. Optoma HD3000
zu kaufen, anstatt einen Player wie Denon DVD 2930 oder 3930,
wenn man über den Beamer (Sanyo Z4) praktisch ausschließlich DVD sieht?
Was ist nun für's sichtbar maximale Bild/Schärfe-Ergebnis besser?
Wo liegen die Bildunterschiede zwischen guten Player + HD3000 + Sanyo Z4 und andererseits Denon 3930/2930 über HDMI an Sanyo Z4?
Ich überlege hin und her ob Optoma + Panasonic S99 oder einen der Denon-Player. Und knapp 2000 € regen zum überlegen an..

Danke für eventl. Tipps..Szell

Wenn Du AUSSCHLIESSLICHEN an DIESEM Beamer DVDs guckst, dann kannst Du auch einen DVD Player mit integriertem Scaler nehmen.

Du hast hier halt zwei Vorteile: a) Dein Beamer hat eine HD-konforme Auflösung (720p), die die meisten LCD und Plasma TVs nicht haben (768 Zeilen) und b) du brauchst keinen Anschluss für externe Quellen wie Receiver, TV, Videospiele.

Der 3930 produziert durchaus Bilder, wie sie ein HD3000 im Kombination mit einem guten interlaced DVD Player auch produziert.

Der Scaler bietet zwar noch mehr Einstellmöglichkeiten (schärfe etc), aber mit einem 3930 hast Du halt eine 1-Gerät Lösung. Der 2930 erreicht das HD3000 wohl nicht.

Wenn Du übrigens zum Optoma greifst, dann weiss ich nicht ob ein S99 ein guter Zuspieler wäre. Dann solltest Du einen Player nehmen, der HDMI 576/480 interlaced ausgibt.

Grüße
Tobias

Fudoh schrieb:

Der 37er Panny kann leider nicht ohne Neuskalierung durch das Display angesprochen werden. Ein Scaler auf 720p erzielt zwar immer eine sichtbare Verbesserung, die auch sehr gut sein kann, das Optimum kannst du das aus dem Panel aber nicht rausholen. Grüße Tobias

vielen Dank für Deine Info.
"Unterdrückt" eine Ansteuerung über Component nicht die Neuscalierung durch den Bildschirm? Wie sähe denn das Bild über z.B. einen DVD Player S 99 mit einer 720p Ausgabe über Component angeschlossen aus?

Grüsse

Bernd

@Fudoh:
..erst mal Danke für die Informationen!

Ja, ich benötige den Scaler nur für den Beamer.
Wenn der Optoma ein Bild auf dem Level eines 3930 bietet, dann würde ich den Optoma bevorzugen, da die separate Lösung flexibler ist. (Ein DVD-Player ist weniger langlebig als ein extra Scaler, und dann ist auch der Scaler im Denon unbrauchbar..außerdem könnte man mehrere Player anschleißen. Viel. kommt dann doch irgendwann mal HD-TV und man kann den Scaler als Umschalter benutzen)
Mir gings um die Maximal-Qualität in Schärfe und Plastizität. (Und laut AreaDVD und dem extra 3930 Thread hier, muß der Denon da wahre Wunder bringen..Da kommt man schon in's Grübeln, außerdem wird die Denon-eigene Schärfe-Verbesserungs-Funktion in den Himmel gelobt!)

Wenn Du übrigens zum Optoma greifst, dann weiss ich nicht ob ein S99 ein guter Zuspieler wäre. Dann solltest Du einen Player nehmen, der HDMI 576/480 interlaced ausgibt.

Was kannt du da empfehlen?

Vielen Dank - Szell

@B_D_Z

"Unterdrückt" eine Ansteuerung über Component nicht die Neuscalierung durch den Bildschirm? Wie sähe denn das Bild über z.B. einen DVD Player S 99 mit einer 720p Ausgabe über Component angeschlossen aus?

Dein Panasonic nimmt das Bild, zoomt etwas rein (Overscan) und skaliert den verbliebenen Rest dann wieder auf die sichtbaren 1024*720 des Panels.

@dr_szell

Mir gings um die Maximal-Qualität in Schärfe und Plastizität. (Und laut AreaDVD und dem extra 3930 Thread hier, muß der Denon da wahre Wunder bringen..Da kommt man schon in's Grübeln, außerdem wird die Denon-eigene chärfe-Verbesserungs-Funktion in den Himmel gelobt!)

Ich hab den 3930 noch nicht live gesehen und auch wenn das neue Optimum in Sachen Scaling im DVD Player darstellt, so gewaltig ist der Unterschied zum A1VXA nicht. Und lezteren kenn ich recht gut. Das Bild ist für einen DVD Player superklasse, aber jeder Scaler ab einer bestimmten Preisklasse macht Dir mindestens dasselbe Bild und bietet zudem noch viele Optionen mehr.

Das schwächste Glied in Deiner Kette ist ohnehin ohne Zweifel der Beamer.

Was kannt du da empfehlen?

Weiss ich leider nicht, ich benutze einen SDI Player.

Grüße
Tobias

Fudoh schrieb:

@B_D_Z Dein Panasonic nimmt das Bild, zoomt etwas rein (Overscan) und skaliert den verbliebenen Rest dann wieder auf die sichtbaren 1024*720 des Panels. Grüße Tobias

aaah. Und warum macht er das? Hatte eigentlich angenommen, ein 720p Signal nativ eingeben zu können. Wenn er das nicht kann (auch nicht analog und wohl erst recht nicht digital) dann macht also jegliche Art von Scaling (egal ob über externen Scaler bzw. DVD Scaler) nicht wirklich Sinn (wie Du ja auch schon geschrieben hattest). Spart mir einen teuren DVD Player, oder?

Gruß

Bernd

Das Bild ist für einen DVD Player superklasse, aber jeder Scaler ab einer bestimmten Preisklasse macht Dir mindestens dasselbe Bild und bietet zudem noch viele Optionen mehr. Das schwächste Glied in Deiner Kette ist ohnehin ohne Zweifel der Beamer.

...die Tendenz geht jetzt zu einem Scaler. Ich denke der HD3000 passt in diese Kategorie, ebenso ein DVDO VP50.

Was ist denn der Unterschied zwischen SDI -und Standard-DVD-Player, mal doof gefragt?

Ja, mein Beamer ist das schwächzte Glied, ist mein Einstiegs-Beamer, ich werde sicher in 2-3 Jahren, wenn die Zuspiel-Scaler-Kette optimiert ist, einen entsprechenden deutlich teureren Beamer kaufen. Ist mein "erster" Beamer, der Z4 ist gerade sehr preiswert zu bekommen. Aber das gefällt mir schon recht gut.

Danke weiterhin Fudoh...
Szell

@B_D_Z

aaah. Und warum macht er das?

gute Frage, nächste Frage - einen Sinn dahinter zu suchen bringt wenig. Ist halt so Usus bei den Displays.

Scaling (egal ob über externen Scaler bzw. DVD Scaler) nicht wirklich Sinn (wie Du ja auch schon geschrieben hattest). Spart mir einen teuren DVD Player, oder?

Die native Ansteuerung ist eine Etappe auf dem Weg zum besten Bild, andere Faktoren wie das Deinterlacing und sonstige Bildaufbereitung tragen aber auch ihren Teil bei. Einem Display wie dem Panasonic Plasma würde ich durchaus zumindest einen DVD Player in der Klasse Denon 29xx beistellen.


@dr_szell

Was ist denn der Unterschied zwischen SDI -und Standard-DVD-Player, mal doof gefragt?

SDI ist ein Anschluss, der 480/576i als unkomprimierten digitalen Datenstrom ausgibt. Kann man bei vielen DVD Playern nachrüsten lassen. Dann brauchst Du aber auch den entsprechenden Eingang am Scaler.

Grüße
Tobias

Fudoh schrieb:

Der 37er Panny kann leider nicht ohne Neuskalierung durch das Display angesprochen werden. Ein Scaler auf 720p erzielt zwar immer eine sichtbare Verbesserung, die auch sehr gut sein kann, das Optimum kannst du das aus dem Panel aber nicht rausholen. Grüße Tobias

würdest Du am Ende dann zu einem neuen DVD Player tendieren (z.B. Panny S 52), auch wenn ich so nicht das Optimum aus dem Display herauskitzeln kann.

Und was sollte ich auf der Topfield Seite tun? Mit RGB (= 576i ?) leben?

Danke für Deine Tipps (die immer super hilfreich sind)

Bernd

Fudoh schrieb:

@B_D_Z aaah. Und warum macht er das? gute Frage, nächste Frage - einen Sinn dahinter zu suchen bringt wenig. Ist halt so Usus bei den Displays.

sorry, wusste nicht dass die Frage so selbsterklärend ist. Bekomme ich auch öfter von meiner Tochter (knapp 6 Jahre) zu hören "Ist halt so".

Liebe Grüsse

Bernd

würdest Du am Ende dann zu einem neuen DVD Player tendieren (z.B. Panny S 52), auch wenn ich so nicht das Optimum aus dem Display herauskitzeln kann.

Wenn DVD Player, dann schon einen 2930 - kost ja auch nicht die Welt...

Und was sollte ich auf der Topfield Seite tun? Mit RGB (= 576i ?) leben?

Wenn Du z.b. vorhast ohnehin irgendwann einen HD Receiver zu holen, dann kannst du den z.b. nutzen. Der bessert das Bild auch schon auf und kostet nicht die Welt.

Mit deinem bisherigen Receiver kannst Du nur zu einem ext. Scaler greifen.

Grüße
Tobias

Fudoh schrieb:

Wenn Du z.b. vorhast ohnehin irgendwann einen HD Receiver zu holen, dann kannst du den z.b. nutzen. Der bessert das Bild auch schon auf und kostet nicht die Welt.

Hatte ich eigentlich nicht vor, weil ich mit den aktuellen Versionen die Aufnahmemöglichkeit incl. Timeshift verliere.

Fudoh schrieb:

Mit deinem bisherigen Receiver kannst Du nur zu einem ext. Scaler greifen.

und welchen würdest Du vor dem Hintergrund des Plasma- und Topfield- Preises vorschlagen? Meine damit, dass er nicht nochmal soviel wie das Display kosten sollte (sonst gibt's Druck mit meiner Chefin)

Grüsse

Bernd

Fudoh schrieb:

Wenn DVD Player, dann schon einen 2930 - kost ja auch nicht die Welt...

ach du liebe Güte. Der kostet ja locker 800 Mücken. Gäbe es da nicht noch einige klitzekleine Alternativen? Ja, bitte!!

Gruss

Bernd

Hallo B D Z,

aaah. Und warum macht er das? Hatte eigentlich angenommen, ein 720p Signal nativ eingeben zu können. Wenn er das nicht kann (auch nicht analog und wohl erst recht nicht digital) dann macht also jegliche Art von Scaling (egal ob über externen Scaler bzw. DVD Scaler) nicht wirklich Sinn (wie Du ja auch schon geschrieben hattest). Spart mir einen teuren DVD Player, oder?

Ich versuche das mal etwas umfangreicher zu erklären und versuche dabei auf das übliche Techno-Gebabbel zu verzichten, das sich zwar vermeintlich "klug" anhört, in Wirklichkeit aber oft nur den Blick auf die wirklichen Zusammenhänge vernebelt.

Die Antwort auf Deine Frage hat mit dem sogenannten Overscan zu tun. Dieser Overscan stammt noch aus der analogen Zeit und daher kennen nur noch so "alte Knacker" und Uralt-Freaks wie ich den Hintergrund.

Wie Du Dir vorstellen kannst, sind bei einem analogen Signal die "Ränder" des Bildes nicht so präzise definiert wie bei einem digitalen Signal. Ausserdem hatten alle Bildröhren normaler Fernseher ja physikalisch bedingt gewisse Verzeichnungen bei der Darstellung - sprich das Bild war nie perfekt "rechteckig".

Wenn man nun versucht hätte auf dem Bildschirm auch das letzte Restchen des Bildes darzustellen, hätte es dazu geführt das in bestimmten Randbereichen des Bildes auch der "Hintergrund" sichtbar gewesen wäre. Für Dich als Zuschauer wäre das als weisses Rauschen am Rand oder sonstige unschöne Effekte sichtbar gewesen. Wenn Du mal einen Fernseher hattest der extrem verzeichnet hat, dann hast Du das schon erlebt das das Bild am Rande stark und sehr störend flimmerte.

Da das physikalisch im analogen Zeitalter nicht anders möglich war, ist man dazu übergangen den Overscan einzuführen. Das bedeutet das der Fernseher den äusseren Rand des Eingangssignal - typischerweise so um die 10% - gar nicht anzeigt. Wenn man so will ist das echte Bild des Fernsehers um 10% größer, als das was angezeigt wird - so als ob Du einen zu kleinen Rahmen auf ein größeres Bild legen würdest.

Noch schlimmer aber - da die Fernsehstudios wussten dass alle Fernseher einen Overscan haben ist man dazu übergangen das Bildmaterial bei Aufnahme gleich so zu erstellen, dass in dem äusseren Bereich keinerlei relevante Bildinformation vorhanden ist, weil es sowieso durch den Overscan nicht sichtbar war. Manchmal war in diesem nicht sichtbaren Bereich sogar Informationen versteckt was eine Anzeige ohne Overscan unmöglich machen würde.

So und dann kamen digitale Displays die theoretisch keinen Overscan mehr brauchen, da die Grenze des Bildes pixelgenau definiert ist.

Nur leider war ja das ganze Videomaterial weiterhin mit Overscan produziert, eine Anzeige ohne Overscan würde also dazu führen dass schlecht bearbeitete Bildteile sichtbar würden die gar nicht geplant waren sichtbar zu sein. Ausserdem hat die Mehrzahl der Nutzer immer noch analoge Zugänge.

Deshalb - um die Kompatibilität zu dem alten Videomaterial sicherzustellen, haben heutzutage nahezu alle digitalen Displays im Consumer-Bereich einen Overscan auf ihren analogen Signaleingängen die für Videosignale gedacht sind, egal ob YUV, RGB, S_Video usw. usw. !

Bei einem Computermonitor mit VGA hast Du halt die Möglichkeit den Overscan selber einzustellen - das sind diese Tasten die jeder kennt mit denen Du das Bild vergrößeren, verkleiner, verschieben usw kannst. Hier findet der User den optimalen Overscan, in dem er das Bild solange verschiebt und vergrößert bis die Ränder nicht mehr sichtbar sind. TVs haben diese Möglichkeit nicht. Wenn Du also schon einmal einen analogen Computermonitor eingestellt hast, dann weist Du genau was ein Overscan ist.

Und das bedeutet bei einem modernen digitalen Display mit analogen Eingängen das in jedem Fall das Bild durch das Display noch einmal skaliert wird, egal mit welcher Auflösung es in die Eingänge eingespeist wird.

Ob es dann Sinn macht viel Geld für einen Scaler auszugeben solltest Du selber entscheiden. Meine Meinung habe ich dazu oben geschrieben und sie lautet eindeutig nein. Ich glaube bei analogen Eingängen gibt es bessere Investitionsmöglichkeiten für Dein sauer verdientes Geld. Die Signal-Qualität des Ausgangssignals im Player ist von viel höherer Bedeutung als das x-fache hin- und herscalen das im Ende das Bild sogar verschlechtern kann. Bei dem ganzen Hype um Scaler könnte man meinen das die Scalierung des Bildes der entscheidende Faktor für Bildqualität wäre - ist aber nicht so, sondern nur einer unter vielen anderen.

Wenn Du daran zweifelst dann überleg mal warum vor 10 Jahren im analogen Zeitalter Scaler noch gar kein Thema waren - der Scaler Hype kam erst mit der Digitalisierung.

Anders sieht es bei digitaler Zuspielung aus. Hier gibt es keinen physikalischen Grund mehr, warum die digitalen Displays einen Overscan erzwingen müssten - sie tun es aber meistens trotzdem !

Ich kann nur vermuten, dass das an der "Angst" der Hersteller vor diesem alten Videomaterial liegt, das noch mit Overscan aufgenommen wurde und das ohne Overscan angezeigt zu massiven Artefakten am Rand führen würde.
Vielleicht liegt es auch einfach an Kostenersparnis weil sich die Hersteller zwei getrennte Signalwege sparen wollen.

Die Folge davon ist, dass alle digitalen TVs (LCDs, Plasmas, DLP-Rückpros) die ich kenne auch auf HDMI einen Overscan drauf haben !

Was wiederum bedeutet das auch diese Displays immer noch einmal scalen, egal mit welcher Auflösung das Signal vorher ankommt.

Das zum Sinn von Scalern oben gesagte gilt hier bei digitalen Signalen mit Overscan analog - ich halte das mehrfache Scalen schlicht für Humbug und kann aus vielfachen Tests mit verschiedensten Geräten keinen systematischen Vorteil darin erkennen. An Glaubensdiskussionen dazu will ich mich aber nicht beteiligen - wer also unbedingt in Scaler investieren will : be my guest !

Nur wenn das digitale Display digitale Eingänge hat die man nativ - also ohne internes Scaling - betreiben kann, dann macht ein externer Scaler nicht nur Sinn sondern er ist sogar ein sehr wichtiger Faktor bei der Bildqualität.

Solche Displays haben entweder neben dem HDMI Zugang einen DVI Eingang oder sie stammen sowieso aus dem professionellen Bereich und sind spezialisiert für Messen etc. Wenn Dein Display einen Tuner eingebaut hat, kannst Du fast sicher davon ausgehen, dass es für den Privatgebrauch gedacht ist und einen Overscan auch auf HDMI hat.

Wenn Du also ein Display hast, das wirklich digital nativ ohne Scalierung ansteuerbar ist, dann kann ich Dir nur zu einem guten Scaler raten. Leider sind das weniger als 10% der realen Fälle.

Das die Scaler Hersteller natürlich auch mit den anderen 90% gerne Geschäfte machen wollen - ist wohl nicht verwunderlich, da kannst Du Dir Deinen eigenen Reim drauf machen.

Ich hoffe ich konnte mit dieser langen Erklärung ein wenig helfen.

Gruss, Aragorn

PS: den Link habe ich noch im Hifi-Forum gefunden :
http://www.hifi-forum.de/viewthread-133-1699.html
da hat Fudoh das Thema Overscan auch richtig dargestellt.
Oder alternativ hier in der Wikipedia :
http://de.wikipedia.org/wiki/Overscan

Lieber aragorn,

ich bin begeistert und mußte mich erst einmal hinsetzen um Deine Erläuterungen aufzunehmen. Vielen , vielen Dank dafür.
OK, also für einen Pana Plasma (TH-37PV60E), der auf jeden Fall für den Consumer Bereich gedacht ist, kann ich mir also einen Scaler sparen. Der Plasma skaliert auf jeden Fall neu (das war neu für mich. Ich hatte gedacht, daß eine Rescalierung entfällt, wenn man das Display mit der nativen Auflösung ansteuert.)
Du würdest also sagen: Kauf dir Geräte die ein super Eingangssignal produzieren, dann fällt die Rescalierung qualitätsmäßig nicht so ins Gewicht, stimmt's?
Was mache ich dann auf der Topfield Seite? Das durchgeschleifte Signal aus Tuner 1 in einen HD Receiver einschleifen und dann per HDMI aus das Display geben? Welches Signal wird dann eigentlich bei SD-Sendungen ausgegeben? Wieder ein 576i aber in guter Qualität weil nicht gewandelt?
Fragen über Fragen. Wie komme ich nur an ein bestmögliches Bild (obwohl ich mit dem Pana über SCART/RGB bisher auch zufrieden bin). Ist das wieder so einen Idee, die mehr Baustellen aufreißt als Probleme löst?!

Na, fühl dich frei das mal zu kommentieren.

Liebe Grüsse

Bernd

@ Aragorn

Hi,

vielen Dank für deinen ausführlichen Beitrag. Ich war auch schon drauf und dran, mir so ein teures Teil zuzulegen. Aber vom reinen Bauch - Gefühl her habe ich immer wieder gezögert, bin ja kein Fachmann. Dein Bericht hat meine Bedenken fundamentiert und mich vor einer sinnlosen Geldausgabe bewart.

Gruss
allwonder

Hallo B_D_Z, Hallo allwonder,

erstmal Danke für Eure Blumen. Ich freue mich wenn ich helfen konnte - dann hat sich die Mühe des Schreibens gelohnt.

Wie komme ich nur an ein bestmögliches Bild

Es gibt leider kein Patentrezept. Unterschiedliche Geräte können in unterschiedlichem Zusammenspiel ganz verschiedene Ergebnisse produzieren.

So gibt es bestimmte Kombination (die Kombi Denon 2910 und Thomson DLY644 war zb so eine) wo eine analoge YUV Verbindung eindeutig eine besseres Bild produzierte als eine HDMI Verbindung - obwohl HDMI theoretisch bessser sein sollte.

Es gibt auch Leute die der Meinung sind das eine doppelte Skalierung (also Skaler vor skalierendem Display) etwas bringt. Ich will das im Einzelfall gar nicht ausschliessen und mich auch nicht darum streiten, auch wenn es eigentlich unlogisch ist - mit meiner eigenen Erfahrung deckt es sich aber definitiv nicht.

Denn man darf nicht vergessen, dass durch die Skalierung einem Bild ja nicht wirklich neue Informationen hinzugefügt werden können - die Zwischenräume zwischen den Pixeln des Originalbildes werden ja durch den Skaler nur durch einen mathematischen Algorithmus "aufgefüllt".

Man kann also bestenfalls Daumenregeln für ds beste "Bild" nennen, die dann zwar statistisch wahr sind, aber im Einzelfall immer noch falsch sein können.

Daumenregel 1:
Eine solche Daumenregel ist zb, dass ein Bild durch x-faches umwandeln nicht besser wird. Wenn Du jetzt noch berücksichtigst das heutzutage die Originalbilder in der Regel im Format PAL interlaced vorliegen(also 576i) und Du auf Deinem Display zum Beispiel eine native Auflösung 1366x768 hast - dann wird schnell klar, dass das beste Bild aus einem einzigen Umwandlungsschritt entsteht.

Daumenregel 2:
Ein De-Interlacer ist immer sinnvoll. Das ist so und deshalb sollte das Bild so früh wie möglich und mit dem besten De-interlacer den Du hast von Interlaced auf Progressiv umgewandelt werden.

Daumenregel 3:
Eine gute Signalqualität beim vom Player ausgehenden PAL- Signal ist entscheidend. Auch das ist definitiv so, denn wenn die Signalqualität am Anfang nicht stimmt, hilft Dir kein Scaler mehr, "Matsch rein, Matsch raus" sozusagen.

Wenn Du die Daumenregeln zusammennimmst, dann fährst Du wahrscheinlich am besten wenn Du in eine hochwertige Zuspielung investierst, also einen sehr guten Player und Sat-Receiver, die Bilder schon im Player auf Progressiv umwandelst und ansonsten aber ein normales PAL Signal 576P zum Display schickst und dann dem Display die Skalierung auf das native Format überlässt.

Ich habe in meinem Haus in drei Räumen eine Flachdisplay Anlage. Die größte im Wohnbereich besteht aus der Kette :

Denon 2910 DVD Player
Topfield 5000 Masterpiece SAT Receiver
Dell Precision 380 Workstation mit NVidia 7900GTX
---->
Denon 4306 Receiver
---->
Fujtsu Plasmavision 55 Zoll mit 1366x768 nativ.

In dieser Kombi entsteht das beste Bild eindeutig wenn ich weder im Denon 2910 noch im Denon 4306 skaliere, sondern das Progressiv PAL Bild des Denon 2910 via HDMI durch den Denon 4306 hindurch zum Display durchschleife und dort skalieren lasse.

Wie gesagt, in anderen Kombis kann es auch anders sein aber meine Vermutung ist das auch Du besser mit einem Upgrade beim Player oder beim Display bedient bist, als mit der Investition in einen externen Scaler.

Gruss, Aragorn

Danke aragorn,

auf mein "Problem" übertragen bedeutet dies:

Ich behalte diesen DVD Player (Philips DVP 762 (älterer DVD Player mit Component Ausgang aber nur Progressive Scan = 576p)) da er schon ein progressive Bild produziert und überlasse den Rest dem Plasma. Ein teurerer Player wäre natürlich auch gut, aber wird der Unterschied wirklich so dramatisch?

Ich müsste mir überlegen, ob ich an meinen geliebten Topfield TF 5000 PVR (einen Alten ohne YPbPr Ausgang über Adapter; also nur Scart mit RGB) einen De-Interlacer hänge, um ein 576p Signal an den Plasma geben zu können. Macht so etwas Sinn oder könnte das auch ein HD Receiver (dem ich das durchgeschleifte Antennensignal reingebe) tun?

Die Kette wäre dann:

Topfield Ausgang Tuner 1 ---> HD Receiver (oder De-interlacer) ---> 576p an Plasma

Gruss

Bernd

@ B_D_Z

Ich behalte diesen DVD Player (Philips DVP 762 (älterer DVD Player mit Component Ausgang aber nur Progressive Scan = 576p)) da er schon ein progressive Bild produziert und überlasse den Rest dem Plasma. Ein teurerer Player wäre natürlich auch gut, aber wird der Unterschied wirklich so dramatisch?

Da habe ich so nicht gesagt. Ich kenne den Philips DVP 762 nicht, insofern kann ich nur vermuten, aber ich vermute schon dass Du mit einem Upgrade des DVD Player auf ein hochwertiges Gerät mit guter Signalqualität und HDMI Übertragung einen echten Fortschritt beim Bild merken wirst.
Ob der Unterschied "dramatisch" ist, kann ich nicht beantworten denn was bedeutet schon "dramatisch" ? Versuch es einfach mal in einem Laden auszuprobieren und nimm Deinen alten Player als Referenz mit. Für mich hat sich das Upgrade auf den Denon 2910 damals gelohnt - aber eben nicht wg dessen Scaler - den benutze ich gar nicht - sondern wegen der besseren Signalqualität (Rauschen etc ...).

oder könnte das auch ein HD Receiver

Natürlich, wenn der Receiver einen eigenen De-Interlacer hat. Und nochmal, damit es keine Missverständnisse gibt:

Dein Display hat natürlich auf seinen analogen Eingängen auch einen De-Interlacer, denn digitale Displays sind immer progressiv - sonst könnten die gar keine analogen Signale anzeigen. Nur beim De-Interlacing gibt es das Problem der "Doppelarbeit" wie beim Scaling nicht. Sprich wenn Dein Player einen besseren De-Interlacer als das Display hat, dann kommt dieser Qualitätsvorteil auch auf Deinem Bild an, weil das Display ein schon progressives Signal einfach akzeptiert und nicht nochmal "de-interlaced".

Gerade beim De-Interlacing sind Qualitätsunterschiede der Chips auch wirklich sichtbar, deshalb lohnt sich die Investition in einen guten De-Interlacer.

Übrigens, ich vermute dass daher auch viele der Berichte über den positiven Effekt von Scalern kommen. Die guten externen Scaler beinhalten alle auch einen guten De-Interlacer. Und wenn der besser arbeitet als das Display, dann sieht man das am Ende. Das das in Wirklichkeit mit dem Scaling nichts zu tun hat, kann man ja nicht sehen. Man schaltet einen sogenannten "Scaler" dazwischen und das Bild wird besser. Also denkt jeder es war der Scaler, dabei war es die Güte des im Scaler eingebauten De-Interlacers. Den gleichen Effekt (nur ohne die Kosten eines externen Scalers) erzielst Du aber auch mit den hervorragenden Interlacern hochwertiger DVD-Player (wie zb der Denon 3930, 2930 Reihe).

Gruss, Aragorn

Hallo aragorn,

nun bin ich beruhigt und kann wieder in Ruhe schlafen.
Als Video Filmer war ich ca. 20 Jahre immer auf der Suche nach dem besten Bild, habe alle Systeme gehabt und immer die neuesten und teuersten Kameras. Das führte bis zu einer
JVC GY-DV 500 aus dem Profilager. Seit einem Jahr habe ich die Sony HDR FX1 und das Bild, eingespeist über YUV auf den Pana Plasma ist einfach traumhaft. So war meine Überlegung, durch einen Scaler noch mehr Bildqualität rauszuholen, wirklich sehr naiv. Na ja, die FX1 hat meine jahrelangen Träume von der ultimativen Bildqualität voll erfüllt.
Ich gehöre ja auch zum alten Eisen und habe viele Kameras in der Hand gehabt und war nie zufrieden. Das hat sich mit der FX1 geändert (bin kein Sony Fan) aber da hat sich Sony selbt übertroffen und zu einem Preis, der gar nicht Sony like ist.

Gruss
allwonder

Hallo Allwonder,

gratuliere Dir zu Deiner Hardware ! Schön dass es neben mir noch einen alten Knacker hier im Forum gibt (auch UHU genannt = Unter HUndert )

Gruss, Aragorn

aragorn schrieb:

Den gleichen Effekt (nur ohne die Kosten eines externen Scalers) erzielst Du aber auch mit den hervorragenden Interlacern hochwertiger DVD-Player (wie zb der Denon 3930, 2930 Reihe).

Hallo, bin wieder da.

Kind ist ins Bett verfrachtet und Frau außer Haus. Jetzt kanns los gehen.

Ach ja, wäre ein DVDO IScan Ultra nicht eine gute Alternative zu obigen DVD Playern, die mindestens 750 EUR und mehr kosten?
Oder täte es auch ein 1930?

Grüsse

Bernd

wäre ein DVDO IScan Ultra nicht eine gute Alternative zu obigen DVD Playern, die mindestens 750 EUR und mehr kosten?

Jetzt drehen wir uns im Kreis. Der DVDO iSan ist wieder ein externer Scaler und dazu habe ich oben alles länglich gesagt. Ich will das eigentlich nicht nochmal wiederholen, meine Finger schmerzen .

Ich habe das konkrete Gerät noch nicht im Einsatz gesehen, insofern kann ich konkret dazu nichts sagen.

Die Qualität des Denon 1930 ist nach meiner Erfahrung schon deutlich sichtbar schlechter als beim 2930, 3930.
Ob das den Aufpreis wert ist, muss jeder für sich entscheiden.

Für heute bin ich OFF, bis Morgen.

Gruss, Aragorn

aragorn schrieb:

wäre ein DVDO IScan Ultra nicht eine gute Alternative zu obigen DVD Playern, die mindestens 750 EUR und mehr kosten? Jetzt drehen wir uns im Kreis. Das ist wieder ein externer Scaler und dazu habe ich oben alles länglich gesagt. Ich will das eigentlich nicht nochmal wiederholen, meine Finger schmerzen . Gruss, Aragorn

zunächst wünsche ich Dir gute Besserung.
Nach dem was ich gelesen hatte ist der IScan Ultra ein reiner Deinterlacer ohne Scalingfunktion. Hätte gedacht, das er eine bessere Performance als der eines Denon 1930 hat aber mit ca. 350 EUR deutlich günstiger als ein 2930 ist.
Sorry, bin zwar manchmal schwer von Verstand aber bisher hatte ich dich schon verstanden.

Gruss

Bernd