Grafikkarte/Soundkarte vs onBoard und Frage zu Prozessoren

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robmar-zl
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 12. Nov 2008, 16:34
Hallo

hab mir gerade mal meinen PC beim "Spezialisten" zusammenstellen lassen und da kommen nun 2 Fragen auf:

- Ausgang über HDMI zum LCD-TV und 5.1 Sound Richtung Verstärker
Der Spezialist empfiehlt eine separate Soundkarte und eine separate Grafikkarte.

Konfig 1: Board: Gigabyte GA-MA78GM-S2H
Empfehlung: Soundkarte: Club3D Theatron Aggripa DTS 7.1 / Grafikkarte G512P Club3D HD3650 512MB DDR2 passiv

Konfig 1: Board: ASUS P5E-VM HDMI G35
Empfehlung: Soundkarte: Club3D Theatron Aggripa DTS 7.1 / Grafikkarte G512P Club3D HD3650 512MB DDR2 passiv

Frage: Lohnt sich extra Soundkarte und Grafikkarte oder ist das Sound/Grafikergebnis bei den beiden genannten Varianten auch ohne zusätzliche Komponenten sehr gut?
Zusatzinfo: Einsatzgebiet: DVD/Filme schauen, surfen, evtl mal Spiele (Fifa09) aber nicht zwingend


- Intel oder AMD
Meine Konfig (zusammengesetzt aus Empfehlungen hier im Board und im Inet)
- Board: Gigabyte GA-MA78GM-S2H
- CPU: AMD Athlon64 X2 4850e 2x2.5 Ghz

Der Spezialist:
- Board: ASUS P5E-VM HDMI G35
- CPU: Intel Core2Duo E7200 2x2,53 Ghz

Aufpreis: ca 80 Euro

Lohnt sich das ganze? Gibts schlechte Erfahrungen mit AMD in letzter Zeit?
Hatte bisher immer nur Intel und das wäre mein erster AMD.


Danke schonmal
Gruß
Robert
SanDaniel
Inventar
#2 erstellt: 12. Nov 2008, 16:42
Lasse dir bitte keine extra Grafikkarte aufschwatzen, wenn du den PC nur fuer SDTV, HDTV, DVD und Bluray nutzen willst.
Willst du darauf spielen, stellt sich die Frage ob die HD3650 leistungsfaehig genug ist.

Noch groesserer Bloedsinn ist die Agrippa 7.1
Diese decodiert jedes Signal und codiert es dann wieder in 5.1.. Totaler Schwachsinn. Wenn du einen AVR hast, dann leite die Audio Signals ueber den Onboard Sound via Spdif/Toslink an den AVR. Das bringt den besten Klang.

On Intel oder AMD ist deine persoenliche Entscheidung.


[Beitrag von SanDaniel am 12. Nov 2008, 16:44 bearbeitet]
SanDaniel
Inventar
#3 erstellt: 12. Nov 2008, 16:45
Dein Spezialist moechte nur mehr Geld verdienen.
Ich wuerde sagen auf dem Gebiet HTPC ist er kein Spezialist.

Sorry.
Fudoh
Inventar
#4 erstellt: 12. Nov 2008, 16:54
Das würde ich so nicht unterschreiben.

Ich hab im Sommer selbst einen HTPC für auf Basis eines Asus G33/G35 Boards zusammengestellt und die integrierte Grafik tut einfach praktisch nichts für die HD Beschleunigung. Während eine passive Karte wie die ATI 4550 in Sachen 2D/3D Performance keinen Vorteil gegenüber dem Chipsatz bietet, bekommt er damit also zumindest volle Beschleunigung für HD wie Blu-Ray. Das macht das System im Endeffek besser kühlbar.

Ich weiss nicht inwieweit es mittlerweile schon bessere onboard Grafikchips gibt, aber ein G35 Board wie das Asus bring in der Hinsicht sehr wenig.

Bei der Soundkarte: keine Frage, solange er nur via Bitstream raus will, reicht ein optischer oder coaxialer onboard Anschluss.

Grüße
Tobias


[Beitrag von Fudoh am 12. Nov 2008, 16:54 bearbeitet]
robmar-zl
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 12. Nov 2008, 16:55
Danke für die schnellen und guten Antworten!

*g* naja ich war beim K&M gegenüber

hab gedacht ich frag den mal, darum stand ja Spezialist in Anführungszeichen

Ok sowas in der Art dachte ich mir schon. Reicht denn die Sound und Grafik Qualität aus um auf einem 46 Zoll LCD-TV DVDs zu schauen? Wie ist eigentlich die Qualität im Vergleich zu einem über SCART angeschlossenem DVD-Player? besser oder schlechter wenn man eine gebrannte DVD unf eine DVD von Festplatte vergleicht?

EDIT: Blueray ist eh erstmal kein Thema und wenn es soweit ist kann ich ja dann immer noch eine Grafikkarte nachrüsten oder?


Ich wollte ja eigentlich das Gigabyte Board haben weil das sehr viele nehmen. 5.1 Sound und HDMI ist da kein Thema. Wie siehts denn mit dem ASUS Board aus? Hab da was gelesen dass dieses Board nur Bild über HDMI ausgibt und keinen Ton, das Gigabyte gibt Audio und Video über den HMDI Ausgang aus. Wäre auch ein Grund um den AMD dann zu nehmen.


[Beitrag von robmar-zl am 12. Nov 2008, 16:57 bearbeitet]
SanDaniel
Inventar
#6 erstellt: 12. Nov 2008, 17:09
Die Onboard Grafik schafft locker Full-HD Aufloesung, d.h. 1920x1080 Pixel bzw 1080p.

Da ein LCD oder Plasam keine hoehere Aufloesung schafft, waere die Frage geklaert.
Die Bildqualitaet sollte Scart ueberlegen sein, da Scart ja nur analog uebertraegt. Allerdings ist das abhaengig vom Kabel.
Gebrannte DVD, wie sie auf Maerkte in Polen usw verkauft werden, sind natuerlich immer herunterkodiert auf ca 60%, d.h. nur original ist legal und liefert das beste Bild.

Dein PC waere dann aber Blu-ray tauglich, wenn du fuer 70Euro noch das Laufwerk reinpackst.
Blu-rays gibt es in vielen Videotheken mittlerweile.

Eine Grafikkarte nachruesten ist natuerlich kein Problem, wenn du denn PC fuer Spiele nuzten moechtest. Allerdings sollte man sich dann das gesamte Kuehlkonzept ueberlegen, da es dann richtig heiss wird im Gehaeuse.

Alle deine aufgelisteten Boards liefern das Bild per HDMI.
Die Ton wuerde ich separat via Spdif/Toslink zum AVR bringen, da Audio ueber HDMI noch nicht wirklich ausgereift ist und eine Menge Probleme mit sich bringt.


Wenn du Blu-ray nicht brauchst und den PC nur fuer DVD, TV (kein HDTV) und Musik verwenden moechtest, dann stellst dich die Frage ob es nicht ein alter P4 mit 2Ghz oder vergleichbarer AMD tut. Vielleicht haste ja noch nen 3-5 Jahre alten PC, der waere dann dafuer perfekt. Und spart zudem ne Menge Geld.
SanDaniel
Inventar
#7 erstellt: 12. Nov 2008, 17:15
Dann nimm statt des G35 den 780G Chipsatz und folge dem Rat von Fudoh.
Der 780G liefert volle HD Beschleunigung.

Somit faellt die Wahl auf die Gigabyte Platine.
Apropos es gibt noch mehr 780G Platinen als die von Gigabyte.
HiLogic
Inventar
#8 erstellt: 12. Nov 2008, 19:57

Noch groesserer Bloedsinn ist die Agrippa 7.1
Diese decodiert jedes Signal und codiert es dann wieder in 5.1.. Totaler Schwachsinn.

In der Tat Schwachsinn. Allerdings nicht die Karte, sondern Deine Aussage. Nur weil sie einen DDL Encoder hat, heisst das noch lange nicht, dass sie kein Pass-Through kann!


Die Ton wuerde ich separat via Spdif/Toslink zum AVR bringen, da Audio ueber HDMI noch nicht wirklich ausgereift ist und eine Menge Probleme mit sich bringt

Wie kommst Du darauf?
SanDaniel
Inventar
#9 erstellt: 12. Nov 2008, 23:45
Die Agrippa kann kein Pass-Through.
Warum ich das weiss? Ich hatte genau so eine in nem alten Media PC. Vielleicht kann sie es ja mittlerweile, wie du zu wissen scheinst.
Ich lasse mich da gerne belehren, da du dich ja scheinbar besser auskennst.
Und für Spdif Pass-Through braucht man ja auch eine extra Sound Karte.

Den Ton per HDMI zu übertragen ist sehr wohl noch nicht ausgereift. Deswegen funktioniert es ja bei allen problemlos.
Aber auch da lasse ich mich eines besseren belehren, da Gigabyte Board das wohl schon kann? Oder besser ne separate Graka dafür?
HiLogic
Inventar
#10 erstellt: 13. Nov 2008, 00:15

Vielleicht kann sie es ja mittlerweile, wie du zu wissen scheinst.

Konnte sie schon immer... Ich tippe auf Bedienungsfehler.


Und für Spdif Pass-Through braucht man ja auch eine extra Sound Karte.

Nein, Onboard reicht völlig aus.


Den Ton per HDMI zu übertragen ist sehr wohl noch nicht ausgereift.

Warum nicht? Bitte argumentieren! Das es hier bei zig Leuten nicht funktioniert ist wohl eher auf das jeweilige unvermögen zurückzuführen als auf die Technik. SPDIF scheint ja nach wie vor noch ein Kunststück zu sein...


da Gigabyte Board das wohl schon kann?

Das hängt nicht am Hersteller des Boards, sondern am verbauten Chipsatz! Des Weiteren kommt es drauf an, WAS Du übertragen willst. Standard SPDIF kann auch das hier erwähnte 780G. Geht es um 8-Kanal LPCM, dann braucht man ein Mainboard mit Geforce 8200 / 9300 GPU oder eine Grafikkarte der Radeon HD4xxx Serie.
SanDaniel
Inventar
#11 erstellt: 13. Nov 2008, 12:40
Diese Diskussion ueber die Agrippa nuetzt robmar-zl
rein gar nix.
Als Fazit sollten wir uns dennoch einig sein.

Er braucht weder eine extra Grafikarte, noch eine extra Soundkarte.

Welche Praeferenzen er bezueglich des Chipsatzes waehlt (780G oder Geforce 8200) ist nun seine Entscheidung.
Die Besonderheit waere eben, dass die Geforce 8200 8 Channel LPCM Output unterstuetzt.
Beide Boards setzen auf AMD, d.h. der AMD Athlon64 X2 4850e 2x2.5 Ghz waere fuer beide zu empfehlen.

Ob man einen Vergleich zu einem Spdif/Toslink Kabel merkt ist eher subjektiv.

Noch Fragen robmar-zl ?
HiLogic
Inventar
#12 erstellt: 13. Nov 2008, 12:53

Diese Diskussion ueber die Agrippa nuetzt robmar-zl rein gar nix.

Stimmt. Mir gehts auch lediglich um die richtigstellung von Falschinformationen. Threads wie dieser hier werden noch von anderen gelesen...


Er braucht weder eine extra Grafikarte, noch eine extra Soundkarte.

Welche Praeferenzen er bezueglich des Chipsatzes waehlt (780G oder Geforce 8200) ist nun seine Entscheidung.
Die Besonderheit waere eben, dass die Geforce 8200 8 Channel LPCM Output unterstuetzt.
Beide Boards setzen auf AMD, d.h. der AMD Athlon64 X2 4850e 2x2.5 Ghz waere fuer beide zu empfehlen.

Richtig
robmar-zl
Ist häufiger hier
#13 erstellt: 13. Nov 2008, 15:06
alles prima beantowrtet soweit

Danke für die Unterstützung. Der Rechner wird ohne zusätzliche Karten und mit dem Gigabyte Board gekauft
SanDaniel
Inventar
#14 erstellt: 14. Nov 2008, 13:51
@HiLogic und alle anderen User

DIE AGRIPPA UNTERSTUETZT KEIN DIREKTES SPDIF-PASSTHROUGH

Der Ton wird dann und nur dann durchgeschleift, wenn Input==Output,
andersfalls erfolgt eine Umwandlung in das Outputformat.


Hier der Dialog mit club3d

-----------------------------------------------------
Ich:
Hi,

how can I enable only Sdpif Pass-Through, to send the audio stream as it is directly to the AV receiver, without any decoding done by the Agrippa.

Thanks, Daniel
-----------------------------------------------------
club3d:
Sehr geehrter Herr Kettner,

bitte stellen Sie im Xear 3D Menü der Soundkarte die folgenden Einstellungen ein.

Liegt 2 Kanel Ton vor verwenden Sie in der "Source/Input" Einstellung "2CH" und setzen die Output Einstellung auf "PCM"

Liegt eine Dolby Digital 5.1 Quelle vor stellen sie die "Source/Input" Einstellung auf "6CH" und die "Output" Einstellung auf "Dolby Digital"

-----------------------------------------------------
ich:
Vielen Dank fuer die (deutsche) Antwort,

das setzt aber voraus, dass ich immer weiss wie die Quelle codiert ist.
Das ist natuerlich schwierig wenn ich z.B. TV via DVB-S schaue.
Da werden die Sendungen in Stereo (2 Kanal), Dolby Pro Logic (2 Kanal) oder Dolby Digital (6 Kanal) gesendet.
Oder Mp3's sind ja nur Stereo (2 Kanal), waehrend wiederum eien DVD Dolby Pro Logic (2 Kanal) und Dolby Digital (6 Kanal) enthaelt.
Soll ich das dann jedesmal umstellen im Xear 3d Menue, bevor ich den Film schaue?

Mit freundlichen Gruessen
Daniel Kettner

-----------------------------------------------------
club3d:
Hallo Herr Kettner,

wenn Sie den Ton jedes mal genauso Widergeben wollen wie dieser vorliegt ist dies richtig.

-----------------------------------------------------
HiLogic
Inventar
#15 erstellt: 14. Nov 2008, 14:15

Der Ton wird dann und nur dann durchgeschleift, wenn Input==Output, andersfalls erfolgt eine Umwandlung in das Outputformat.

Ja und? Du sagtest sie könnte kein Passthrough... Und das ist falsch!
Wenn Du einen 5.1 DD Bitstream hast, dann leitet die Karte (bei entsprechender Konfiguration) diesen exakt so zum SPDIF Out weiter! Und genau das ist Pass-Through.
SanDaniel
Inventar
#16 erstellt: 14. Nov 2008, 14:46
Na nun werden wir mal nicht kleinlich.

Spdif Pass-Through ist nach meiner Ansicht, dass die Soundkarte das Audiosignal via Bitstream IMMER direkt weiterleitet.

Nochmal zur Begriffserklaerung.

pass (through) = durchleiten

Aber genau das tut die Agrippa doch nicht wirklich. Sie schickt es doch nur dann weiter wenn Input==Output, weil natuerlich da keine Konvertierung mehr noetig ist. Ansonsten konvertiert sie alles ins Output Format. Um aber herauszufinden, welches Signal anliegt, muss die Soundkarte doch erstmal das Signal decodieren. Nun ist es decodiert, also muss es wieder codiert werden.

Nehmen wir als Beispiel mal an, ich stelle Input auf 6CH.
Erfreulicherweise werden alle 5.1 Sachen mehr oder weniger direkt durchgeleitet.
ABER Dolby Pro Logic, Stereo oder Mono werden auch 6CH hochgerechnet. Das ist dann KEIN pass (through) mehr.

Ich denke es ist hier ausfuehrlich genug erklaert, was die Agrippa kann und was nicht.

Achso ja ich werde auf diesen Thread nicht mehr antworten.
Ich denke es gibt durchweg intelligentere Diskussionen hier.
Vielleicht solltest du bei diesen einen konstruktiveren Beitrag leisten.


[Beitrag von SanDaniel am 14. Nov 2008, 14:50 bearbeitet]
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