Xonar nun überflüssig?

Das kann man noch nicht behaupten. Es ist aus dem Test nicht ersichtlich wie der HDMI Ausgang genutzt wird.
Software Dekodierung, Bitstream??? Wenn ja mit welcher Software? Downsampling? Mehr Infos wären hilfreich.

Habe ja leider auch noch nicht mehr gefunden..deswegen der fragende Thementitel

Die Karte ist aus der 4xxx Reihe, die kann nix anderes auch als die 4870, sprich 7.1 LPCM (wenn der Receiver nicht gerade Onkyo 576, Yamaha 663 usw. heisst , mit dem die ATI-Karten so Ihre Handshake Probleme haben).
Nix mit Bitstream. Bitstream dürfte auch überhaupt kein Hardwareproblem sein, es ist eher ein Software-Problem bzw. eine Kopierschutzvorgabe dass das nicht wie bei DD/DTS einfach so geht, weil der "geschützte Audio-Path" nicht vorhanden ist.
Die Xonar kann ja im Moment auch keinen Bitstream unter Vista, kann kein 24p, verfälscht das Videosignal - ziemlich teurer Elektroschrott im jetztigen Zustand.

gibts irgendwo mal ne erklärung was der ganze unterschied zwischen lpcm bitstream etc ist !?
für mich ist das alles bahnhof ey.. würde das auch gerne mal verstehen

Protected Audio Path... Nach DRM der nächste Dreck den man Microsoft um die Ohren hauen müsste...

dishmo schrieb:

gibts irgendwo mal ne erklärung was der ganze unterschied zwischen lpcm bitstream etc ist !? für mich ist das alles bahnhof ey.. würde das auch gerne mal verstehen

PCM
ist unkomprimierter, verlustfreier Sound (wie das Original Master des Filmstudios, auf einer AudioCD ist die Musik auch in PCM vorhanden, in 2.0 also Stereo, bei Blu-rays kann dies bis 7.1 erfolgen, die Bandbreite von spdif (optisch oder elektrisches Digitalkabel) reicht nur für PCM 2.0 oder normales DTS bis 1,5 mbit (dies gab es bereits auf DVD, gegenüber Dolby Digital mit 640kbit)
für die Mehrkanal PCM Übertragung brauchst du HDMI, egal welche Version (1.1-1.3)

TrueHD
verlustfreier aber komprimierter Sound, stell es Dir als "mit winrar (TrueHD)" gepacktes PCM vor, wird als Bitstream (digitaler Datenstrom) per HDMI 1.3 ! übertragen und im Endgerät (Receiver...) entpackt in PCM

DTS MA
siehe TrueHD blos statt Dolby Corporation halt die DTS Jungs

Die meisten Standalone Player haben Decoder für alle Formate eingebaut und mann kann alles entpackt als PCM per HDMI übertragen oder analog (6/8 Kanal Chinch Eingang in den Amp)

beim HTPC gibt es den unschönen Effekt, daß die Filmindustrie alle PC-User als Kriminelle einschätzt und für die Übertragung von verlustfreiem Sound und Video von HD DVD und Blu-ray einen ganzen Sack voll DRM im Petto hat
ohne Anwesenheit von einen PAP/PVP Protected Audio/Video Path gibt es keine Möglichkeit den Sound verlustfrei aus dem PC zu befördern. Die beiden größten HD Abspielsoftwares PDVD und TMT haben anscheinend von der Industrie (die ja die Playerlinzensen vergibt) Vorgaben bekommen, ALLE HD Formate auf 16bit 48khz runterzurechnen (falls das Quallmaterial in höherwertiger Form vorliegt), insofern war es bisher nicht möglich tatsächlich verlustfreien Sound aus dem HTPC zu bekommen.
Bisher, nach der Decodierung (und Herunterrechnung) des Original Bitstreams auf der Disc durch die Abspielsoftware, konnte man den Sound entweder per analoger Ausgabe oder per HDMI als PCM umgewandelt ausgeben, aber halt immer mit der vorherigen Herunterrechnung.
Das soll sich jetzt mit den beiden neuen Karten Xonar von Asus und der wasauchimmer Karte von Auzentech ändern.
Da weder XP noch Vista PAP/PVP Implementierung beinhalten wurde nach einer anderen Methode gesucht (meiner Meinung nach die denkbar schlechteste Lösung, kein offizieller Standard sondern jeder kocht sein eigenes Süppchen)
Asus Xonar kooperiert mit Arcsoft TMT
Cyberlink PDVD mit Auzentech
Mit speziell angepaßten Playerversionen wird Bitstreaming ermöglicht (unberührtes Herausleiten des digitalen Datenstroms aus dem PC zum AMP)
Jeder bastelt irgendwie an Treibern rum und die jeweilige Karte arbeitet auch nur mit dieser speziellen Playerversion zusammen! absolutes Desaster imo, ein Standard wie DirectX blos für PAP/PVP muß her, alles andere ist grottenschlecht und kontraproduktiv für alle, willst Du dich denn mit einem Stück Hardware zwingend an eine ganz spezielle Software binden und für alle anderen Tools ist diese Hardware dann wertlos? Das Leid liegt wie immer beim Konsumenten.
Schuld an dem ganzen Mist haben eine Reihe von Firmen:
Microsoft für nicht existenten PAP Support weder in XP oder Vista
die Filmindustrie wegen ihrer zwanghaften Kopierschutzparanoia
Hardwarehersteller von PC Komponenten

immerhin gibt es die HD Medien seit 2 ! Jahren und bis jetzt gibt es keine vernünftige Möglichkeit einen PC als Blu-ray Standalone Ersatz in vollem Umfang zu betreiben? absolut lachhaft und eine Schande für ALLE Beteiligten

Hast Du dafür Quellen? Mir scheint nämlich Du wirfst da einiges durcheinander.

Microsoft für nicht existenten PAP Support weder in XP oder Vista

Nicht ganz richtig. PMP ist Bestandteil von Vista und MS wirbt damit sogar als Feature. Klick

ohne Anwesenheit von einen PAP/PVP Protected Audio/Video Path gibt es keine Möglichkeit den Sound verlustfrei aus dem PC zu befördern.

Das glaube ich (noch) nicht. Irgendeine Möglichkeit gibt es immer. Denn was ein Blu-Ray Player kann, kann prinzipiell auch jeder PC. Asus erzählt ständig etwas von "PAPS". Interessant dabei ist, dass dieser Begriff nur von Asus verwendet wird... Ansonsten ist er nirgends definiert.

Als ob diese überflüssigen Kopierschutzmaßnahmen etwas bringen würden. Blu-Ray ist schon lange geknackt und das kopieren der HD Filme ist überhaupt kein Problem.
Der ehrliche Käufer ist der dumme. Was mich aber auch wundert, dass es anscheinend unterschiedliche Auflagen für Software Player gibt. PowerDVD erlaubt das Abspielen von Blu-Ray Filmen von der Festplatte aus dem Ordner nicht. Bei TMT ist es möglich.

Genau deswegen habe ich PowerDVD, WinDVD und was weiss ich wie der ganze ROTZ heisst immer gemieden. Diese dedizierten Software Player haben noch nie etwas getaugt und verschwinden früher oder später da wo sie hingehören: In der Gosse.

Wer spielt z.B. heute noch DVDs mit PowerDVD ab? Kein Mensch! Wenn doch: Schön blöd...

>Nicht ganz richtig. PMP ist Bestandteil von Vista und MS wirbt damit sogar als Feature.
stimmt, mein Fehler, höre das 1. mal davon, scheint ja prächtig zu funktionieren, gibt es eine Anwendung, die davon Gebrauch macht, also abgesehen von Vista, welches dadurch DRM Restriktionen durchsetzt falls die Wiedergabekette nicht PMP unterstützt (also Videoauflösung runterfährt und Audio herunterrechnet) ?

>Das glaube ich (noch) nicht. Irgendeine Möglichkeit gibt es immer. Denn was ein Blu-Ray Player kann, kann prinzipiell auch jeder PC.
es gibt eine Möglichkeit bisher, die ist aber völlig indiskutabel, mann kann eine Blu-ray in eine .mkv wandeln (verlustfrei) und den Ton in FLAC umkodieren (auch verlustfrei), je nach PC mehrere Stunden Aufwand, nur um einen Film zu schauen vorher mehrere Stunden und Rechenleistung aufzubringen erachte ich als indiskutabel
eine "Disc einleg und verlustfrei losleg" Variante existiert noch nicht, deswegen ja auch die "Notwendigkeit" der Asus/Auzentech Karten, also eigentlich wäre mir eine Grafikkarte mit HDMI 1.3 am liebsten, die Soundkarten werden ja eh bei den meisten Usern aus dem Grund gekauft den digitalen Ton unangetastet aus dem PC zu leiten, also eigentlich nur als Leiterbahnen mißbraucht und dafür 200 Taler hinzulegen ist echt grenzwertig
Der "Zwang" solch eine Karte einzusetzen reslutiert im Moment aus der ständigen, nichtbeeinflußbaren Herunterrechnung der Blu-ray Abspielsoftware auf 16bit 48khz, evtl. kann man die Filter der zukünftigen Playerversionen von TMT auch in anderen Playern nutzen (PDVD behält seine Filter leider für sich und teilt sie nicht mit dem OS bzw anderen Tools) aber ich denke da werden die TMT Programmierer schon dazwischenfunken

>Asus erzählt ständig etwas von "PAPS". Interessant dabei ist, dass dieser Begriff nur von Asus verwendet wird... Ansonsten ist er nirgends definiert.
ist definiert seit 2005:
http://www.microsoft.com/whdc/device/media/output_protect.mspx

btw kann mir jemand erklären warum PCM ab HDMI 1.1 funktioniert (PCM=höchste erreichbare Audiobandbreite da unkomprimiert) TrueHD und DTS MA aber zwingend 1.3 voraussetzen, obwohl diese ja durch ihre gepackte Form deutlich weniger Bandbreite in Anspruch nehmen, will mir einfach nicht in den Schädel

stimmt, mein Fehler, höre das 1. mal davon, scheint ja prächtig zu funktionieren, gibt es eine Anwendung, die davon Gebrauch macht, also abgesehen von Vista, welches dadurch DRM Restriktionen durchsetzt falls die Wiedergabekette nicht PMP unterstützt (also Videoauflösung runterfährt und Audio herunterrechnet) ?

Ich hoffe, dass MS damit genauso auf die Schnauze fällt wie mit dem DRM Rotz... Bisher scheint die Technik nicht besonders genutzt zu werden. Sry. Normalerweise drücke ich mich gewählter aus aber diese Kopierschutz-Thematik geht mir echt auf die Eier...

es gibt eine Möglichkeit bisher, die ist aber völlig indiskutabel, mann kann eine Blu-ray in eine .mkv wandeln (verlustfrei) und den Ton in FLAC umkodieren (auch verlustfrei)

Ja, das ist Mist... Und auch gar nicht nötig. Es gibt nämlich keinen technischen Grund warum es anders nicht auch funktionieren sollte...

Der "Zwang" solch eine Karte einzusetzen reslutiert im Moment aus der ständigen, nichtbeeinflußbaren Herunterrechnung der Blu-ray Abspielsoftware auf 16bit 48khz

Richtig. Das ist aber ein Problem aller "offiziellen" Player. Dieser downsample-Zwang kommt nämlich nicht technisch zustande, sondern hängt an AACS (der Kopierschutz von Blu-Ray Discs). Dieser Standard schreibt vor, dass jede offizielle Player-Software (auf einem PC) ein Downsampling durchführen muss wenn das Signal digital ausgegeben werden soll:

Bit-Tech.net schrieb:

When asked why PowerDVD downsamples HD audio from both Blu-ray and HD DVD discs to 48KHz / 16-bit, Chen responded by saying that "digital output without protection is not possible due to AACS requirement. Digital and analogue output with protection (HDMI) is also not possible due to lack of an internal secure audio path in a Windows PC.

ist definiert seit 2005:

Wie bereits erwähnt... Wiedermal MS proprietärer Müll... Zu XP Zeiten war es DRM (gescheitert), jetzt mit Vista heisst der ganze Dreck PAP, PUMA und haste nicht gesehn...

BTW: Ein Windows-PC kann derzeit nicht vollständig HDMI 1.3 Konform werden, was daran liegt, dass Windows lediglich 24-Bit RGB Farben verwalten kann. DeepColor in HDMI 1.3 schreibt allerdings 36-Bit vor. Windows versagt also nicht nur in Sachen Audio, sondern auch im Video Bereich... Eine Schande für ein OS (in diesem Fall Vista), welches mal eben 2GB-Ram braucht und >10GB Platz auf der Platte in Anspruch nimmt. Das ist aber eine andere Geschichte...

Zurück zum Audio-Thema... Was wird also gebraucht:
Zunächst muss man an AACS vorbei. Wie das funktioniert (geht schon lange) überlasse ich Euren Phantasien und will ich hier nicht öffentlich beschreiben Als nächstes wird ein TrueHD, DTS-HD Dekoder benötigt. Genau hier hängt es nämlich. Die einzigen existierenden Dekoder sind Bestandteil von TMT, PowerDVD und Co. Alle müssen offiziell Downsamplen um sich an den AACS Standard zu halten.
Da freut es zu hören, dass zur Zeit an ffdshow gebastelt wird. Eine erste Beta (mit ein paar Bugs) existiert bereit. Die Final wird angeblich sogar Bitream unterstützen!

>Downsample-Zwang
korrekt, technisch überhaupt kein Grund dies zu tun, reine Paranoia der Filmindustrie

>Puma/VistaDRM
braucht keiner, will keiner außer der Industrie, genau deswegen scheue ich mich vor Hardwarekomponenten, die fest an eine bestimmte Software gebunden sind (Xonar>TMT Auzentech>PDVD) was zur Hölle soll das? wem nützt das? der große Vorteil eines PCs ist die universelle Einsetzbarkeit und Programmierbarkeit, im Gegensatz zu Konsolen/dedizierten Karten/Geräten, kein User will gegängelt werden mit solchem Mist, wenn ich Geld für ein Produkt ausgebe, dann will ICH gefälligst entscheiden wie ich es nutze

>ffdshow
coole Sache, bin gespannt, kann nur besser werden (in die andere Richtung ist ja kein Spielraum ) open source Konkurrenz belebt das Geschäft

bin ebenfalls gespannt, wie sich die Auzentech schlägt, wenn sie denn nun mal erscheint

Edit: hatte ich vorhin vergessen >kein HDMI 1.3 wegen Deep Color
technisch korrekt aber im Moment uninteressant, es gibt kein kommerziell erhältliches Quellmaterial mit dieser Farbtiefe

Theron schrieb:

btw kann mir jemand erklären warum PCM ab HDMI 1.1 funktioniert (PCM=höchste erreichbare Audiobandbreite da unkomprimiert) TrueHD und DTS MA aber zwingend 1.3 voraussetzen, obwohl diese ja durch ihre gepackte Form deutlich weniger Bandbreite in Anspruch nehmen, will mir einfach nicht in den Schädel

Urpsrünglich war bei HDMI eben nur 8 Kanal PCM und SPDIF bzw. ADAT-kompatible Streams (bis 6,x MBit/s) definiert.
Damit war alles technisch Sinnvolle eingeplant und HDMI eine umfassende Spezifikation.

Dass ein gut funktionierendes Geschäftmodell von Dolby, DTS und Receiverherstellern damit gefährdet wird, ist dann wohl erst später aufgefallen.

Von einem DVD-Audio oder SACD-Spieler hat auch nie jemand verlangt den komprimierten Stream auszugeben. Warum auch?
Bei Bluray macht es technisch noch weniger Sinn, da ja eine Mischung von Tonstreams im Player möglich sein soll. Aber was soll es.

Wann kommt eigentlich endlich der HDMI-Support für komprimiertes Video?
Es geht doch nicht an, dass das Videosignal schon im Player dekodiert und entpackt wird. Das könnte doch ein externes Gerät vielleicht viel besser.
Das wäre doch eine schöne neue Idee für die nächste oder übernächste Receivergeneration.