Fragen zur HD DVD und Bluray Wiedergabe

1) Why not denke du hast auch passende CPU zu

2) Halte ich nix von, ist aber Voreingenommenheit da ichs noch nie benutzt habe und immer nur von diversen Problemen (gerade was die HD Medien angeht) höre.

3) Dazu guck mal hier und hier

4) Jojo stimmt mit den Grafiktreibern so wie du es schon sagst
Zwischen 23,976 und 24p ist nen Unterschied!

Das einzige was ich nicht verstehe ich die klaffende Quali Lücke zwischen Bild (1080p24) und Sound (Stereo Cinch :S).

Blackburn4717537 schrieb:

2.) Als Softwareplayer dachte ich an Power DVD Ultra. Was meint ihr dazu?

Leider ist das die einzige Software, die für BR und HD-DVD fast perfekt funktioniert, sofern man die vielen Fallstricke kennt und Ihnen entsprechend begegnet (es gibt mittlwerweile ca. 1 Dutzend Versionen der Software).

Solange es keine Alternative zu PDVD Ultra gibt, wird einem nichts anderes übrig bleiben, als sich mit den Problemen auseinanderzusetzen (STandalone Geräte haben ja auch ihre Tücken).

Die Filme auf HD DVD und Bluray sind also exakt in 24fps gespeichert?

Ich habe hier nämlich einen HD Film im .mkv Format und das hat eben diese 23,976 fps.
Wenn ich nun 24 Hz an meinem TV einstelle, ruckelt das Video extrem. Bei 60 Hz ist alles normal, bis auf dieses Pulldown Geruckel. Mit wieviel Hz kann ich das Ruckeln beseitigen, oder geht das gar nicht?

ReClock benutzen-> Ruckeln sollte weg sein!

Danke, werde ich gleich mal ausprobieren.

Irgendwie bekomme ich das nicht richtig hin. Was muss ich genau einstellen?

@Blackburn4717537,

hätte ein paar Fragen.

1. Wollte mir auch ein Lg Laufwerk zulegen, es gibt ja verschieden an welchen haben Sie den gedacht. Bei mir würde die GGW H20L in Frage kommen.

2.Haben Sie schon ein Laufwerk oder haben Sie ein Film auf Festplatte.

3. und die letzte Frage, warum gibt es probleme. Sollte man doch so ein Laufwerk nicht kaufen.

@Blackburn: gar nicht erst zum Laufen oder nur von optimalen Einstellungen her - eigentlich zeigts ja seinen Status im Tray dann mit Ampelfarben an..
Wenn irgendwas nicht stimmt am besten mal von der ersten Seite nen Screen machen.

@Bart: zu 3) Die Probleme haben nichts mit dem Laufwerk zu tun sondern mit den verschiedenen auf der Welt und in der Technik verbreiteten Formaten, dasselbe tritt auch mit einem Standalone-Gerät auf mit dem Nachteil gegenüber dem PC kaum etwas daran ändern zu können.

bart8000 schrieb:

@Blackburn4717537, hätte ein paar Fragen. 1. Wollte mir auch ein Lg Laufwerk zulegen, es gibt ja verschieden an welchen haben Sie den gedacht. Bei mir würde die GGW H20L in Frage kommen. 2.Haben Sie schon ein Laufwerk oder haben Sie ein Film auf Festplatte. 3. und die letzte Frage, warum gibt es probleme. Sollte man doch so ein Laufwerk nicht kaufen. :?

1. Ich wollte mir entweder das GGC-H20L oder das GGW-H20L kaufen. Das GGW-H20L kann Bluray brennen, kostet aber entsprechend mehr. Ich weiß nicht, ob ich das wirklich brauche.

2. Ich habe derzeit nur Filme auf der Festplatte, aber in 24p bekomme ich die nicht abgespielt.

3. Ich werde mir wohl doch einen Standalone Player kaufen.
Das ist mir alles viel zu kompliziert mit Reclock usw.

3) Damit hast du aber das gleiche Problem mit dem Nachteil kein Reclock einsetzen zu können...

Nein, da werde ich nicht das Problem haben. Der Player spricht den Fernseher mit 1080/24p an und die Blurays funktionieren einwandfrei.

Edit: Ich meine jetzt nur Bluray Discs, keine HD .mkv Files!

Für die Filme von den Medien brauchst ja auch kein Reclock weil der PC sie genauso ansteuert :S
Ging nur um die gerippten Files mit 23,97fps

Grundsätzlich ist doch kein Unterschied, beide Geräte machen das gleiche mit dem Unterschied, dass du am PC Bild und Ton aufbessern kannst bzw. Möglichkeiten hast solche Schwierigkeiten wie 23,97fps zu bereinigen.

Blackburn4717537 schrieb:

Nein, da werde ich nicht das Problem haben. Der Player spricht den Fernseher mit 1080/24p an und die Blurays funktionieren einwandfrei.

Die Frage ist nur, ob der Fernseher 24p auch direkt wiedergibt oder intern auf 60Hz geht.

Die meisten HD Scheiben haben 23.796Hz als Wiederholfrequenz und nicht 24.

Nur wenn die Bildwiederholfrequenz bis auf die dritte Kommastelle genau ist, gibt es ruckelfreie Bilder.

Hier ist der Hersteller des HD Players / HD Displays gefragt.
Nimmt der Hersteller 24Hz oder exakt 23.976 oder ein vielfaches davon!?.

Mal abgesehen davon gibt es bei den Standalone HD Playern genug Ärger/ Firmwarebugs.

Dann lieber HTPC.

Gruß Peter

Hivemind schrieb:

Für die Filme von den Medien brauchst ja auch kein Reclock weil der PC sie genauso ansteuert :S Ging nur um die gerippten Files mit 23,97fps Grundsätzlich ist doch kein Unterschied, beide Geräte machen das gleiche mit dem Unterschied, dass du am PC Bild und Ton aufbessern kannst bzw. Möglichkeiten hast solche Schwierigkeiten wie 23,97fps zu bereinigen.

Moment mal.
Wenn mein PC Filme im .mkv Format mit 23,97fps nicht ruckelfrei abspielt, warum sollte er es dann mit richtigen Blurays und HD DVDs tun?

Edit: Mein Fernseher unterstützt definitv richtiges 24p.

capone00 schrieb:

Nur wenn die Bildwiederholfrequenz bis auf die dritte Kommastelle genau ist, gibt es ruckelfreie Bilder.

Nein, das stimmt nun nicht. Durch Wärme und sonstige Einflüsse driftet jeder Quarz ein klein wenig, so dass es Mechanismen geben muss, die das ausgleichen.

Beim HTPC ist das umso komplizierter als es meist mehr als einen Referenz-Quarz gibt (Video und Sound sind getrennt). Das ist der Grund, warum man Reclock braucht.

Ich verwende z.B. kein Powerstrip mehr sondern stell über Rivatuner einfach das 24Hz Profil ein und alles ist ruckelfrei. Reclock läuft natürlich. Funktioniert auch mit SPDIF. aber selbst wenn man 24Hz einstellt schwankt die Videoausgabe immer bis +/- 0,1Hz. Das gleicht Reclock aus. Hat die HD nun 23,976 ist das kein Problem, da nur 0,024Hz Abweichung.

oh gott jungs, sorry dass ich nichts zu dem thema beitragen kann, aber ich bin echt am durchdrehen.

je mehr ich hier im forum mitlese, desto weniger kapiere ich

@ohajak: du scheinst dich ja wirklich toll auszukennen. würdest du dich vielleicht "erbarmen" und einen thread mit anleitungen öffnen? ich meine zu jedem tool so ein kleines tutorial mit eventuell screenshots, damit wir die einstellungen übernehmen können und so zumindest eine basis haben, an der wir rumexperimentieren können.

also ein paar anleitungen zu tools wie reclock, ffdshow, rivatuner, usw. oder wenigstens screens mit deinen kompletten einstellungen in den verschiedenen programmen.

ich wäre dir jedenfalls über alle maße dankbar (und höchstwahrscheinlich nicht nur ich).

gruß
paul

Also wirklich,

wollte mir ein HTPC bauen, wenn man das alles liest dann vergeht einem der Spaß.

Was ist die bessere Lösung, stand alone oder doch HTPC mit combie Laufwerk.

@ähwelchendenn
Also das ist nicht ganz so einfach, da man im Bereich HTPC schlecht Pauschalaussagen oder Defaultkonfig geben kann. Die konfigurationen sind stark hard- softwareversionsabhängig, was bei mir super läuft, kann bei anderen schon wieder Probleme machen. Ich glaube auch das ich ein Weilchen beschäftigt wäre wenn ich alle Konfigurationen online stellen will

@bart8000
Also ein HTPC ist immer mit viel Arbeit und Stress verbunden, aber dafür ist die Freude umso größer wenn er dann mal läuft. Allerdings sollte man über ein fundiertes Fachwissen im Bereicht Hardware, Windows, Video/audio Codecs usw. verfügen, sost wird das in die Hose gehen oder der HTPC wird nie gescheit laufen. Dann schmeißt man die kiste irgendwann in die Ecke und kauft doch Standalone und hat dann sinnlos Geld ausgegeben.

ohajak schrieb:

Dann schmeißt man die kiste irgendwann in die Ecke und kauft doch Standalone und hat dann sinnlos Geld ausgegeben.

Na ja, man kann sich beim HTPC auch von jemanden helfen lassen, der das aus Freundschaft tut oder man lässt sich vom Profi helfen, aber der muss von was leben

In jedem Fall gibt es viele Wege zum perfekten HTPC, deshalb ist es auch nicht sinnvoll, 'Kochrezepte' zu posten (wie Ohajak schon andeutet), denn jeder HTPC ist vermutlich doch wieder leicht verschiedem vom anderen, das ist schon deshalb so, weil die Hardware-Entwicklung (ganz zu schweigen von der Software) einfach zu rasant ist!

clehner schrieb:

ohajak schrieb: Dann schmeißt man die kiste irgendwann in die Ecke und kauft doch Standalone und hat dann sinnlos Geld ausgegeben. Na ja, man kann sich beim HTPC auch von jemanden helfen lassen, der das aus Freundschaft tut oder man lässt sich vom Profi helfen, aber der muss von was leben

Dass stimmt schon aber mit dem Installieren und Einrichten ist es ja nicht getan. Ein Kumpel von mir wollte auch ein HTPC, aber ich habe ihm davon abgeraten weil er computertechnisch eigentlich keinen Plan hat. Wenn er mit seinem Rechner nen Problem hat ruft er mich an. Was würde es bringen wenn ich ihm nen HTPC einrichte und er dann dauernd anruft wenn irgendwas nicht so läuft wie es soll? Dann hat er den Ärger weil und ich die Arbeit

Zumal die Freundin dann wohl Amok läuft wenn sie andauernd kein TV gucken kann

Deswegen, selber aufbauen (ein paar Tips kann mans ich ja einholen) und dann weiß man auch wie die Kiste tickt und kann sie demensprechend auch betreiben. HTPC ist leider in den seltensten Fällen ein Set-and-forget System

hi olli,

dass eure einstellungen nicht für uns gelten, ist mir schon klar (aus den von euch genannten gründen).

allerdings würde es schon helfen zu sehen, welche einstellungen ihr in welchen programmen/tools habt. denn das würde eine basis bilden. danach könnten wir ja auf spezielle einstellungen eingehen, die aufgrund meiner hardware/meines fernsehers geändert werden müssten.

aber wahrscheinlich werde ich bald selbst zu jedem tool ein thread eröffnen (oder in einem thread die tools nacheinander abarbeiten), so nach dem motto:

schritt 1: ffdshow und dvbviewer
schritt 2: codecs im dvbviewer

etc.

btw: wie steuerst du deinen dvbviewer? ich möchte das irgendwann mit meiner logitech harmony 785 machen, muss mich da aber erst noch einarbeiten. im moment mache ich das noch mit der maus, was noch ziemlich umständlich ist.

und startest du den dvbviewer aus dem mediaportal heraus? wie bindet man diesen im mediaportal ein?

fragen über fragen...

vielen dank nochmal!

Ok, ich versuche das mal in ein paar Zeilen aufzulisten, wie ich das gemacht habe.

Im Prinzip verwende ich für die Benutzung des HTPC's drei Programme (Mediaportal, DVBViewer, PowerDVD) und mehrere Tools (RivaTuner, Reclock, Girder, DScaler5, AC3Filter, FFDShow, Avisynth Gabest MPA/MPV Codec).

Als Zentrale (Autostart) habe ich Mediaportal. Dies benutze ich direkt für Musik, Bilder, Videos, DVD's und sonstiges wie Kinotrailer, Musikvideos, Wiki, Shoutcast usw. Das TV-Modul habe ich "deaktiviert" Ich habe in das Hauptmenü von Mediaportal mit dem Plugin Multishortcut zwei neue Einträge erstellt, einen für TV (startet den DVBViewer) und einen für HD-DVD/Bluray (startet PowerDVD). Steuern tuh ich Mediaportal mittels einer MCE2005 Fernbedienung direkt über das Mediaportal Plugin. Die beiden Links rufen nicht die Programme direkt auf sondern jeweils ein AutoIT Skript welches folgende Funktionen erfüllt:

- Mediaportal beenden (wegen Ressourcenkonfikt)
- Das in Rivatuner angelegte 24Hz Profil aktivieren mit SHIFT+ALT+F1 (nur bei PowerDVD)
- PowerDVD bzw. DVBviewer starten
- warten bis das Programm beendet wird
- Bei PowerDVD Skript wieder auf das 50Hz Profil zurückschalten
- Mediaportal wieder starten

Dazu kommen noch Kleinigkeiten wie Maus verstecken, Fokus setzen usw.

PowerDVD steuer ich dann über das Tool Girder mit einem eigenen Set an Befehlen (die PowerDVD Tastaturbefehle auf die Fernbedinung gelegt). DVBViewer steuer ich auch mit der Fernbedienung über das DVBViewer eigene Plugin. Damit sich Mediaportal und DVBViewer optisch nicht so unterscheiden, habe ich das OSD-Skin an die Optik und Aufteilung von Mediaportal angepasst (Heidenarbeit). Die Grafiken von MP in DVBViewer Skin eingebaut usw. Im DVBViewer habe ich weiterhin alle Menüs deaktiviert, außer die die sich mit TV befassen. Somit nutze ich den DVBViewer als reine TV Lösung.

FFDShow wird bei DVD, Videos und SDTV benutzt und verbessert das Bild mittels Seesaw und Upscaling auf 1080p. Für DVD benutze ich weiterhin den DScaler5 als VideoCodec, der auch das Deinterlacing macht, das macht dann bei DVD...

-> DScaler5 -> FFDShow Filter -> Reclock -> Ausgabe

Bei SDTV im DVBViewer nutze ich den OverlayModus und folgende Kette...

-> FFDShow Video Decoder -> FFDShow Filter -> Reclock -> Ausgabe

Für HDTV...

-> Cyberlink H.264 Codec -> Reclock -> Ausgabe

Soundtechnisch gehe ich über SPDIF 5.1 raus, wobei für DVD der Gabest MPA Codec und DVBViewer der MPA (normal) und der AC§Filter (AC-3) benutzt wird.

Seit neustem befass ich mich mit der Aufnahme von HDTV und gehe da folgendermaßen vor. Ich programmier die Filme in DVBViewer, diese werden dann als TransportStream aufgenommen und sind je nach Länge so 7-12GB groß. Brennen will ich sie dann auf 8,5GB Rohlinge. Die Filme die zu groß sind, streame ich mit VLC in ein Mpeg-PS um mit der Bitrate, dass sie so knapp auf nen 8,5er Rohling passen. Das Streamen per VLC geht bei meinem Core2 fast in Echtzeit, also viel besser als der Versuch FullHD Material mit DivX oder XVid umwandeln zu wollen. Filme die schon von "Werk aus" kleiner als 8GB sind benenne ich einfach in .mpg um. Natürlich werden die Filme erst noch mit dem H.264 TS Cutter geschnitten. Da ich die Filme nur am HTPC anschaue (im Mediaportal) erstelle ich keine VideoDVD sondern brenn die .mpg Datei direkt auf den Rohling.

Habe z.B. Superman Returns 147Minuten auf 8GB gestreamt und die Quali ist wegen FullHD immer noch viel besser als DVD. Wobei 147 Minuten jetzt ja nicht so oft vorkommen. In der Regel sind Film zwischen 100 und 120 Minuten, was eine Bitrate von 8000-10000kbps zulässt. Das schöne daran ist, dass VLC wohl auch variable Codiert, wenn man sich den Film dann in PowerDVD anschaut sieht man das die Bitrate doch um einige Mbps hin und herschwankt je nach Scene.


So mehr fällt mir im Moment nicht ein, bitte ansonsten gezielte Fragen stellen

das ist schonmal super, muss ich erstmal genau durchlesen nach feierabend. fragen werden bestimmt auftauchen, aber zum glück haben wir jetzt jemanden, an den wir uns wenden können.

also erstmal VIELEN DANK für deine mühe!

ähwelchendenn schrieb:

das ist schonmal super, muss ich erstmal genau durchlesen nach feierabend. fragen werden bestimmt auftauchen, aber zum glück haben wir jetzt jemanden, an den wir uns wenden können. also erstmal VIELEN DANK für deine mühe! :hail

Ohje ich seh schon die Massen ankommen

eine kurze frage hätte ich schonmal

wie meinst du das mit den ketten bei den tools?

wie muss ich das einstellen, damit eine bestimmte reihenfolge eingehalten wird?

@ohajak,

gehe mal davon aus, das wenn man einen HTPC selber zusammen bauen will, das man etwas Ahnung von Hardware und Software hat. Natürlich habe ich nicht soviel Ahnung wie du, aber was Hardware betrifft bin ich ziemlich fit. Bei den Tools müsste ich mich noch einarbeiten. Hätte nie gedacht das es so viele Probleme mit sich bringt. Habe schon des öffteren Pc's an LCD-Fernseher angeschlossen und DVD abgespielt. Heißt es, das ich Jahrelang etwas falsch gemacht habe, konnte nie über das Bild meckern. Worauf hätte ich den achten müssen. Deswegen dachte ich, das mit dem Kombi Laufwerk das gleiche wäre, wie mit der DVD Laufwerk. Laufwerk ins Gehäuse, PC ans Fernseher, Film ins Laufwerk und anschauen.

@ähwelchendenn

Die Reihenfolge ist eigentlich...

Quelle -> Decoder -> Filter-> Renderer -> Grafikkarte

Quelle und Grafikkarte ist ja mal festgelegt die anderen drei Dinge kann du im Mediaportal und DVBViewer z.B. getrennt für Video und DVD konfigurieren. Das sind DropDown Listen, wo dann alle im System verfügbaren Codecs und Filter aufgelistet werden.


@bart8000

Naja sei dir da mal nicht so sicher, hier im Forum kommen nicht selten Postings mit der Frage "Ich möchste gerne einen HTPC bauen was muss ich machen?"

Also ihr beschähmt mich...sogut kenn ich mich jetzt auch net aus ich kämpfe mich mehr so durchs Leben

Also in der Regel ist das Abspielen auch kein großes Hexenwerk aber es ist ein Unterschied ob du einfach nur über die Windowsoberfläche mit der Maus navigierst oder ob du ne komplette HTPC Umgebung mit Fernbedienung usw willst....dann biste du auf Tools und Opensource angewiesen, diese haben hier und da noch Bugs oder Inkompatibilitäten und dann haste ganz schnell den Salat. PowerDVD z.B. ist ganz schlimm, die alten Patchstände können kein BD-Java und die neuen können kein SPDIF Sound mehr und Reclock geht nicht mehr usw. Um gescheid mit den älteren Versionen abspielen zu können braquch man dann das Waldtier usw. Dann ruckelt die HD Wiedergabe plötzlich weil man zufällig ne Grafiktreiberversion erwischt die Probleme macht....24 Hz ist net richtig eingestellt oder Reclock falsch konfiguriert und und und ....

Es hängt natürlich immer stark von den eigenen Bedürfnissen ab, was will man und mit was ist man zufrieden.

Um nochmal auf MEIN Problem zurückzukommen.
Mir ist heute ein Licht aufgegangen.

Der Samsung LE40F86 unterstützt über eine DVI-HDMI Verbindung nur 50 Hz oder 60 Hz. Bei VGA sogar nur 60 Hz. Das steht in der Bedienungsanleitung vom Fernseher.
Das heißt, man bräuchte eine Grafikkarte mit HDMI Anschluss um 24 Hz darzustellen.
( Alle Hertz Angaben sind in progressive gemeint )
Problem ist nur, dass es keine High-End Grafikkarte mit HDMI Anschluss gibt, denn ich will ja auch zocken.

Blackburn4717537 schrieb:

Um nochmal auf MEIN Problem zurückzukommen. Mir ist heute ein Licht aufgegangen. Der Samsung LE40F86 unterstützt über eine DVI-HDMI Verbindung nur 50 Hz oder 60 Hz. Bei VGA sogar nur 60 Hz. Das steht in der Bedienungsanleitung vom Fernseher. Das heißt, man bräuchte eine Grafikkarte mit HDMI Anschluss um 24 Hz darzustellen. ( Alle Hertz Angaben sind in progressive gemeint ) Problem ist nur, dass es keine High-End Grafikkarte mit HDMI Anschluss gibt, denn ich will ja auch zocken.

Hää? Ich habe zwas nur den M86 aber da ist über DVI -> HDMI 24 Hz ohne Probleme möglich.

Hast du das ganz normal im Treiber eingestellt oder durch Zusatztools erzwungen?

Bei mir sieht das so aus:

http://img299.imageshack.us/img299/2820/treiberjy9.jpg

Edit:

Ich weiß nicht ob das erwähnenswert ist, aber kann es vielleicht daran liegen, dass ich 2 Monitore an meiner Graka hängen habe? Ich habe einmal einen 19" TFT per DVI und wie gesagt den Fernseher per DVI-HDMI angeschlossen.
Beide laufen im Dualview Modus. Der 19" TFT ist der primäre Monitor.
Muss vielleicht der TV alleine an der Graka hängen?
Muss ich morgen mal ausprobieren. Jetzt habe ich keine Lust dazu.

Ne habe im Treiber nix verstellt....habe die 24Hz,50,60Hz Profile mit Rivatuner angelegt.

Habe nur ein TV am HTPC

Ich nutze auch den Rivatuner, aber zum Übertakten.
Welchen Menüpunkt muss ich wählen, um mir Profile anzulegen?

Ich habe 24p jetzt zum Laufen gebracht ohne Rivatuner. Allerdings ist es schon etwas eigenartig.
Ich muss den Film erstmal ein paar Minuten im Fenstermodus laufen lassen, sonst habe ich derbes Tearing. Erst nach ein paar Minuten kann ich in den Full Modus schalten, ohne Tearing zu haben.

Blackburn4717537 schrieb:

Ich nutze auch den Rivatuner, aber zum Übertakten. Welchen Menüpunkt muss ich wählen, um mir Profile anzulegen?

Einfach auf den Reiter "Launcher" und dann New und name und tastenkombi angeben und unten ein bildschirmprofil zuweisen.

24p klappt jetzt hoffentlich ohne Probleme. Das Tearing habe beseitigt.

Hier eine Anleitung, wie ich vorgegangen bin:

1. Im Treiber die Bildwiederholfrequenz auf 24 Hz stellen.
2. Wenn ihr den Media Player Classic verwendet, unbedingt den Videomodus auf Overlay Mixer stellen. Zu finden ist diese Einstellung unter View -> Options -> Playback ( Output ) -> DirectShow Video -> Overlay Mixer

Ich hatte vorher den Haali's Video Renderer bzw. VMR9 ( renderless ) aktiviert. Mit denen geht es nicht!

Nun habe ich aber ein anderes Problem. Ich habe hier eine DVD mit exakt 25fps. Wenn ich meinen Fernseher nun auf 25p stelle, habe ich in regelmäßigen kleine Ruckler. Die Charaktere zittern sozusagen bei Bewegungen. Das legt sich dann aber nach ein paar Sekunden von alleine. Woran kann das liegen?

eine DVD hat keine 25Hz, sondern 50.

Sicher? ffdshow gibt bei ,,Movie fps" 25 an.

Man spielt doch sowieso besser bei einem vielfachen ab, wozu ist sonst die 100hz Technik gut
sprich 24hz bei 72, 25hz bei 100 usw.

Wieso soll ein Vielfaches besser sein?

Weil eine PAL DVD interlaced ist...also 50 Halbbilder..deswegen stellt man den TV auch auf 50hz.

Ok, das leuchtet ein.

1.) Die Filme im Bluray und HD DVD liegen im 24p Format vor. Warum sollte man hier ein Vielfaches nehmen?

2.) Gibt es irgendwo eine Auflistung, mit welcher Bildwiederholfrequenz die Filme auf den jeweiligen DVDs gespeichert werden?

3.) Ist es grundsätzlich besser ein Vielfaches zu nehmen oder reicht auch Einfaches?

1) 24 Bilder pro Sekunde sind zu wenig fürs menschliche Auge, man erkennt ein Stocken - das wird mit 48 bzw 72 verhindert.
Wenn ich mal Wiki zitieren darf:

Das menschliche Auge kann einen Bildwechsel bei dieser Frequenz noch als Flimmern wahrnehmen, erst bei etwa 75 Hertz verschwindet dies.

deshalb spielt man das Bild möglichst mit über >75hz ab

3) jedoch musste testen da umso "schneller" desto leichter können wieder Deinterlacing Fehler auftreten - einfach gucken was besser aussieht.

2) im MPC siehst du es zB unter Rechtsklick / Eigenschaften / Details / unten Video - dort stehen dann die FPS
Allgemein kannste aber sagen:
HD Medien = 24(-48-..)
TV / DVD = 25(-50-..)
Amerikanisches Material = 29,97(-59,94-..)
HD Rips (meist ausm Netz) = 23,976(-47,952-..)

Hivemind schrieb:

1) 24 Bilder pro Sekunde sind zu wenig fürs menschliche Auge, man erkennt ein Stocken - das wird mit 48 bzw 72 verhindert.

Ja, aber nur dann, wenn mit 48/60/72 etc. fps produziert werden würde, weltweit ist aber der Standard 24fps ... und wird es auch bleiben


Das Flimmern von CRTs oder Plasmas oder ähnlichen Displays ist dagegen etwas ganz anderes, das betrifft lineare Displays (LCD/TFT, DLP, LCoS/DILA) gar nicht, da dort die Pixel immer aktiv sind.

Trotzdem ist es natürlich wichtig, ganzzahlige Vielfache von 24 wiederzugeben, da es sonst zu ungleichmäßigen Bewegungen kommt (berüchtigt: 3:2-Stottern bei 60Hz).

Ich dachte Flimmern ist bei zu geringer Hertzzahl bei LCDs gar nicht möglich, weil die Technik das verhindert? Ich sehe nämlich bei 24 Hertz kein Flimmern.

Ja, aber nur dann, wenn mit 48/60/72 etc. fps produziert werden würde, weltweit ist aber der Standard 24fps ... und wird es auch bleiben

Dann bringt also ein Vielfaches gar nichts?

Nein, bei LCDs ist kein flimmern möglich, da ein Bild nicht dauernd refresed wird. Die Pixel werden angezeigt und erst wieder geändert wenn sich der bildinhalt ändert.

Es ist also egal ob mit 24,48,96 oder auch 4783764583Hz geschaut wird

Das typische 24p Miniruckeln was ab und an leicht auffällt hat nix mit dem TV zu tun sondern liegt daran das 24 Bilder in einigen Scenen für das menschliche Auge zu wenig sind. Aber auch hier bringt eine vervielfachung nix, da das Bild dann pro sekunde halt nicht einmal sondern x mal angezeigt wird. Aber das Ursprungsmaterial bleibt 24Hz. Um Bewegungen weicher zu machen helfen nur die bildverbesserer, die dann Zwischenbilder berechnen..aber das führt meist zu unliebsamen Look und wird von den Filmkennern gemieden. Bekommt so ein Seifenoper Look

ohajak schrieb:

nur die bildverbesserer, die dann Zwischenbilder berechnen..aber das führt meist zu unliebsamen Look und wird von den Filmkennern gemieden. Bekommt so ein Seifenoper Look

Genau.

eine DVD hat keine 25Hz, sondern 50.

Das Material liegt hier zwar tatsächlich immer interlaced mit 50 Fields/s vor, stammte es aber von Filmquelle (weist also eine 2:2 Kadenz auf), hat man nach korrektem Deinterlacing natürlich 25 Frames/s vorliegen. x*25Hz passen in dem Fall. Für Video im PAL Einzugsgebiet braucht es x*50Hz, hier haben wir es nach dem Deinterlaciong ja mit 50 Frames/s zu tun.
Üblicherweise wird man natürlich in beiden Fällen mit 50Hz ansteuern. Im Computer-LCD Bereich gibt es aber z.B. Bildschirme, die keine 50Hz vertragen, dafür aber 75Hz. Für "PAL-Film" wäre auch das OK.

Gruß

Denis