NextnGen LCDs+Plasmas : TV bis 1920x1080, PC nur 800x600 bis 1366x768. Was soll das?

Habe ich auch mit bedauern zur Kenntnis genommen, daß der 9830 offensichtlich nicht nativ per PC angesteuert werden kann. Damit fällt für mich das beste Kaufargument für den 9830 weg, denn (fast) alles andere macht auch mein 37PF9986 schon ziemlich gut.

Das native PC-Zuspielung nicht unmöglich ist, auch nicht bei TFT TVs, zeigen ja andere Hersteller wie z.B. Viewsonic.

MfG

Bigtower

eben.

die "kleinen" "billigen", die die keine aufwenige Bildverbesserung eingebaut habe, die ermöglichen meist das unkomplizierte anstöpseln des PCs...

Ich habe hier im Forum irgendwo mal gelesen das von den meisten Leuten bis zu einem 42" TV die 720p Auflösung als besser empfunden wird als die 1080i Auflösung. Erst bei größeren TV´s soll die höhere Auflösung tatsächlich warnehmbar besser empfunden werden. Das ganze ist natürlich noch etwas abhängig von der Sitzentfernung. Da wir aber wohl alle mindestens 3 Meter weg sitzen ist das zu vernachlässigen. Na ja und wenn ich mich hier im Forum so umgucke, die meisten haben einen 42" Fernseher oder darunter. Und die, die einen größeren haben haben auch nicht die 1080i Auflösung. Ich behaupte also mal die meisten hier würden bei 3 Meter Abstand garnicht sagen können ob nun gerade 720p oder 1080i auf dem TV angezeigt werden?!? Oder?

Wenn der TV die 1080i Auflösung nicht nativ darstellen kann sollte die runterskalierte 720p Auflösung doch auch noch extrem ansehnlich sein oder? Ich habe das doch richtig verstanden das die 720p Auflösung von PC zu TV in der Regel geht?

Dein Posting ist irgenwie mehr auf allgemeine Probleme wie Sitzabstand und Qualitätsunterschiede bezogen, oder

Problem ist, dass einige der ganz teuren Geräte gar keinen PC drann haben wollen, oder trotz DVI/HDCP bzw. HDCP Anschluß sagen : PC da drann unterstützen wir nicht. Und wenn, dann bekommt er nicht die volle technische Auflösung ( was 2,1 x weniger ist, als das display kann)


Dann kann ich mir auch gleich ein "billiges" Gerät kaufen was eh nur 720p hat... wohlgemerkt jetzt bei mir im Zusammenhang damit, dass ich 80% über den PC einspielen würde.

Und in der Regel geht das auch nicht immer, siehe Panasonics 50" Plasma.

Hi,

man muß unterscheiden zwischen

1. native Ansteuerung 1:1 1280x720
2. 720p als digitales Video mit Overscan

Bei nativer Ansteuerung ist das Bild ohne Overscan und kann Pixel für Pixel (beste Schärfe) wiedergegeben werden.
Doch das konnten und können die meisten eben nicht.

Gruß Jan

ich gebe euch natürlich Recht, zu verstehen ist das nicht das die volle Auflösung über PC nicht unterstützt wird.

Ich wollte nur anmerken, das der Qualliverlust durch das skalieren auf 3m Abstand eben kaum zu sehen ist auf einem 42" TV. Es ist also natürlich ärgerlich aber Quallieinbußen hat man eigentlich keine. Klar kann man technisch und mathematisch aufzählen was an Bildpunkten fehlt, nur man wird auf 3m Abstand definitiv keinen Unterschied sehen. Ich finde das sollte man dazu sagen. Aber ihr wolltet das Problem glaube ich von einer anderen Seite aufziehen...

Ich vermute auch den Schutz vor Raubkopien dahinter. Das es technische Gründe hat glaube ich kaum. Den bei anderen kleineren Herstellern geht es ja auch. Kann ja nicht sein das ausgerechnet die großen Hersteller da technische Probleme haben.

Gibt es denn einen Plasma oder LCD der zumindestens die 720p nativ von PC auf TV ausgeben kann?

kiesshauer schrieb:

... Ich wollte nur anmerken, das der Qualliverlust durch das skalieren auf 3m Abstand eben kaum zu sehen ist auf einem 42" TV. Es ist also natürlich ärgerlich aber Quallieinbußen hat man eigentlich keine. Klar kann man technisch und mathematisch aufzählen was an Bildpunkten fehlt, nur man wird auf 3m Abstand definitiv keinen Unterschied sehen. Ich finde das sollte man dazu sagen. ...

Widerspruch. Es ist definitiv ein Unterschied zu sehen, ob auf einem hochauflösenden Bildschirm wie dem 37PF9830 mit 1920x1080[1200] oder nur mit 1280x720 ein Vollbild dargestellt wird. Auch aus mehreren Metern Entfernung.

Bei einem Plasma-Bildschirm, der ohnehin maximal die kleine HDTV Auflösung nativ darstellen kann, ist das was anderes, da sieht herunterskaliertes 1080i nicht unbedingt besser aus als 720p.


MfG

Bigtower

@Bigtower

hast du das schon Live irgendwo sehen können? Ich glaube nicht da es den von dir angesprochenen TV noch nicht zu kaufen gibt. Und Test wiederlegen deine Meinung auch und behaupten das bei der Bildschirmgröße eben von den meisten (also nicht alle!!) eben keine Unterschiede erkannt werden. Kann ja sein das du eben zu den zählst die einen Unterschied sehen. :->

kiesshauer schrieb:

@Bigtower hast du das schon Live irgendwo sehen können? Ich glaube nicht da es den von dir angesprochenen TV noch nicht zu kaufen gibt. Und Test wiederlegen deine Meinung auch und behaupten das bei der Bildschirmgröße eben von den meisten (also nicht alle!!) eben keine Unterschiede erkannt werden. Kann ja sein das du eben zu den zählst die einen Unterschied sehen. :->

Wir reden von nativer PC-Zuspielung. Jeder TFT Besitzer kann das bestätigen: Nur, wenn dem TFT Monitor (und JEDEM Display mit fester Auflösungsmatrix) in seiner nativen Auflösung zugespielt wird, sind Schriften und Details optimal scharf. Beispiel 19" TFT: Bei 1280x1024 hast Du ein perfektes Bild. Bei Zuspielung von z.B. 800x600 muß das Display für Vollbild interpolieren, und das geht mit eindeutigem Schärfeverlust einher. Gleiches gilt für die 9830er ab 37". Die haben eine native Auflösung von 1920x1080, lassen sich aber wohl nur mit 1366x768 vom PC ansteuern. Folge: das Vollbild muss interpoliert werden.

Das, was Du meinst, ist der kaum sichtbare Unterschied zwischen 720p und 1080i/p auf Displays, die ohnehin nur eine native Auflösung von 1024x768 o.ä. haben.

Erfahrung? Kann ich von meinem 37PF9986 bestätigen: 720p sieht genausogut aus wie 1080i, weil der 9986 mit seinem Panel zwar 720p nativ darstellen kann, aber 1080i herunterrechnen muß. Folge: kaum ein Zugewinn bei 1080.

Beim 9830 mit 1920x1080 sähe das aber ganz anders aus, wenn er sich denn in dieser Auflösung vom PC ansteuern ließe.

Hier mal beispielsweise ein 1920x1200 TFT, bei dem Du das Skalierungs- und Interpolationsverhalten frei wählen kannst, und bei dem Du die o.g. Unterschiede sehr deutlich wahrnimmst:

http://www.prad.de/new/monitore/test_viewsonic_vp231wb.html

MfG

Bigtower

ich lass mich über dieses leidige thema ja schon seit 2 jahren
bei beisammen.de , dvdboard und auch hier ..... zur genüge aus.

genau das hat dazu geführt , dass hier bis vor 4 tagen das untengenannte
display stand
ohne jede edid info und mit 2 mausklicks in powerstrip , und einer minimalen veränderung der porches auf 50,00 Hz nativ mit 1366x768 über dvi (nVidia)

mit etwas know how , dem entsprechenden potenten pc (oder mac) ,
ffdshow (mit lanczos skalierung) sieht unser panasonic plasma (PHD 6)
sehr, sehr blass aus.

gelinde gesagt....

@asvid:

hört sich gut, aber auch hochkompliziert an.

Im Grunde genommen ist ein halbwegs potenter PC mit einem ordentlichen Monitor wie z.B. diesem hier

http://www.prad.de/new/monitore/test_viewsonic_vp231wb.html

und DVB-S Karte mit Softdecoder ebenso tauglich. Der spielt jedes DVB-S HDTV, und auch jede "HDTV" DVD, ein BlueRay oder HD-Laufwerk ist später schnell nachgerüstet.

Mit ´ner netten 5.1 oder 7.1 PC-Soundanlage von z.B. Teufel kommt das schon recht gut.

Und 23" 16:9 im Abstand von 80 cm betrachtet wirkt ebenso "großartig" wie 37" 16:9 aus 300 cm.

Für mich wirds wohl zunächst auf solch eine HDTV PC-Lösung hinauslaufen, statt auf unschöne Kompromisse am Großbild, siehe Philips 9830.

MfG

Bigtower

ups. please delete...

ich gebs langsam wirklich auf

Ich wollte doch nur ein gutes Display entweder richtig groß (50") oder eben 37-40" dafür aber hochauflösend... und was ist? NADA.

Hab eben Mails von Siemens und Panasonic erhalten

LCD Display mit 1920x1080 können nicht am PC mit dieser Auflösung betrieben werden.

Die guten, teuren Plasmas die 1366x768 haben, bekomme ich weder digital (geht nicht) noch per VGA ("unterstützen wir nur bis 1024 x 768 @85 hz" und das bei einem 4200 euro teuren Panasonic ! Hab die Mail eben erhalten) anschließen.

Und die "billig" teile 50" die haben alle nur 256 Graustufen.




vielen Dank für Ihre e-mail.
Bezüglich Ihrer Anfrage können wir Ihnen mitteilen, dass es möglich ist über die VGA Schnittstelle maximal 1024 x 768 Pixel 85Hz auf dem Plasma darzustellen. Es ist nicht möglich PC-Signale, welche in 50 Hz vorliegen, über die VGA Schnittstelle wiederzugeben.

Mit freundlichen Grüßen

Ihr Panasonic Customer Care Team

Zum verrückt werden.

Hi,

komisch ist doch, dass es technisch möglich wäre.
Habe hier als Beispiel die PC-Auflösungen von meinem Plasma.

Hier die über VGA oder DVI fest unterstützten PC-Formate des NEC und der hat nur 1024x768 nativ :
http://www.zuwen.de/gifs/nec_pc_modes.jpg

Warum wollen die anderen Hersteller gerade bei größeren nativen Auflösungen das nicht implementieren ?

Gruß Jan

entder sparem sie irgendwie am HDMI eingang, oder sie haben Angst... Angst dass wir HD Filme aus dem Internet ziehen und diese dann einfach über den PC schauen...

denn die Filme im Netz sind alle DR frei...

und wenn PC nicht geht, was bleibt dem Kunden dann noch übrig, außer die Filme auf Blueray oder HD-DVD zu kaufen und "ordnungsgemäß" per HDMI Anschluß zu schauen?

Definitv letzteres und die Angst, dass PC Displays unter Preisdruck geraten.

In den USA gibt's von Westinghouse einen 37" LCD TV, dem Du vom PC aus 1920x1080 (also 1080p) nativ zuspielen kannst. Beim BenQ 37er war das ja lange Zeit so angekündigt gewesen, dann kurz vor Release aber einfach "abgestellt" worden.

ABER @drmaniac

> Ich wollte doch nur ein gutes Display entweder richtig groß (50") oder eben 37-40" dafür aber hochauflösend...

niemals erkennst Du auf einem 37" Display aus normalen Sichtabstand (sagen wir ab 2,50m) den Unterschied zwischen 720 und 1080i, sprich zwischen einem Medium-HD und einem 1080er Display.

Ich würde außerdem behaupten, dass 720er Material ohnehin besser aussieht, weil es keinen TV gibt, der 1080i ordentlich de-interlacen kann.

Grüße,
Tobias

drmaniac schrieb:

oder sie haben Angst... Angst dass wir HD Filme aus dem Internet ziehen und diese dann einfach über den PC schauen...

... hatte hollywood nicht eigentlich vor ins offizielle download geschäft einzusteigen? - so wie der iTunes Music Store ... oder erwarten die dann den entsprechenden hd brenner ... mir persönlich ist das mit den verfügbaren auflösungen egal - nen pc gehört nich ins wohnzimmer (kino) und nen fernseher nich ins arbeitszimmer

Bigtower schrieb:

@asvid: hört sich gut, aber auch hochkompliziert an. Im Grunde genommen ist ein halbwegs potenter PC mit einem ordentlichen Monitor wie z.B. diesem hier http://www.prad.de/new/monitore/test_viewsonic_vp231wb.html und DVB-S Karte mit Softdecoder ebenso tauglich. Der spielt jedes DVB-S HDTV, und auch jede "HDTV" DVD, ein BlueRay oder HD-Laufwerk ist später schnell nachgerüstet. Mit ´ner netten 5.1 oder 7.1 PC-Soundanlage von z.B. Teufel kommt das schon recht gut. Und 23" 16:9 im Abstand von 80 cm betrachtet wirkt ebenso "großartig" wie 37" 16:9 aus 300 cm. Für mich wirds wohl zunächst auf solch eine HDTV PC-Lösung hinauslaufen, statt auf unschöne Kompromisse am Großbild, siehe Philips 9830. MfG Bigtower

@my prad.mod und beisammen.de kollege :-

es geht noch viel einfacher und billiger

auf ebay gibts noch die vor 2 jahren von aldi angebotenen 30 " tfttvs 4080
für manchmal 500-600 euro (lg-conrac display)
ein ,mac mini oder 500 euro htpc dazu mit einer 9er ati und einer 50 euro satkarte skystar 2 (oder eyetv beim mac)
und voila
ab 1000 euro hdtv -dvd-wmv über dvi @ 50 Hz auf einem 30" fernseher

settings---- umsonst bei mir oder nachzulesen im dvdboard

vga by eiguschema --dvi von mir.

und was unser geschätzter fudoh berichtet ist im avs-forum inzwischen
ein immer interessanter werdender thread - der westinghouse wird wohl nicht das einzige 1920 panel bleiben mit nativer auflösung über dvi

und noch was, um das etwas zu politisieren :
ich bin mir fast sicher, dass china sich diese bewusste und undurchsichtige kastrierung hochwertiger displays , genausowenig gefallen lassen wird , wie drms und von der hollywood maf*i$ künstlich hochgehaltene dvdpreise, die 85 % der weltbevölkerung nicht mal erlauben eine (in worten eine) dvd im jahr zu kaufen.

Es gibt sie übrigens die tfts und plasmas, die problemlos die in palländern erforderliche 50 Hz können

aber für ottonormalverbraucher sind die hürden , die die industrie bewusst und künstlich dabei aufbaut, einfach zu hoch.

jeder, der aber einmal ein gutes panel in nativer auflösung , digital angesteuert und der für palländer passenden vertikalen auflösung von 50 hz gesehen hat , weiss was
lieschen müller entgeht.
wir arbeiten hier öfters mit echtem hd material von professionellen hd camcordern mit über 100 Mbit , das heisst nicht das mehr oder weniger 10 fach komprimierte MPEG 2

..und da kann das über ein gutes display wirklich sein wie der blick aus dem fenster

nette grüsse
asvid (a.k.a. von Mengen)

Entschuldigung bitte für die wiederholten Zitate.
Admi, bitte diese löschen.

Ich versuche zu verstehen, was hinter den Aussagen der einzelnen Teilnehmer steht.

Ist es richtig, dass die zur Zeit beste Darstellungsqualität 1080p ist (1920x1080)(progressiv)?
Und dass diese nicht mit 1080i verwechselt werden sollte (interlaced)?
Nach den Aussagen kann das NEC-Plasma progressives 720p vom PC darstellen, jedoch viele andere Plasmas nicht.

Ich wollte ein 50"-Plasma kaufen, muss also dann extrem nachdrücklich nachforschen, ob das Plasma zumindest 720p vom PC akzeptiert.

Sind denn die LCD's grundsätzlich besser als Displays am PC geeignet als Plasmas?
(Es gibt doch z.B. den Sharp 46" mit 1080p).

techy schrieb:

... hatte hollywood nicht eigentlich vor ins offizielle download geschäft einzusteigen? - so wie der iTunes Music Store ... oder erwarten die dann den entsprechenden hd brenner ... mir persönlich ist das mit den verfügbaren auflösungen egal - nen pc gehört nich ins wohnzimmer (kino) und nen fernseher nich ins arbeitszimmer

Nein tun sie nicht. Die bauen auf diese Triple-Play Boxen. Quasi eine Download Box die du unterm TV stehen hast und die dann auch nen HDMI Ausgang hat. Das Ding ist dann DRM mäßig so richtig schön verhunzt, so das sich Filme automatisch nach 24 löschen und so Spielchen...


Aber mal back to topic. Es wurd eben gesagt das ein 37er BenQmit 1080 nativ per PC angekündigt war, aber es dann kurz vorher raus genommen wurde.
Kann es vielleicht sein das Dieses Problem mit der Zuspielung vielleicht nur ein Schalter in der Firmware des Gerätes ist?
Ich meine, es wäre nicht das erste Gerät in meinem Wohnzimmer das nicht mehr ganz Original ist (XBox, DVDPlayer).
Gruß
Terren

örwi schrieb:

Ist es richtig, dass die zur Zeit beste Darstellungsqualität 1080p ist (1920x1080)(progressiv)? (Es gibt doch z.B. den Sharp 46" mit 1080p).

ja und ich kann mal aus spass für die fortgeschrittensten user hier im forum :-)

die verfahrensweise erläutern wie man einem sharp LC-45X6Uauch 1080p entlocken kann .

copyright by my friend Phoenixsc :-)

"This procedure assumes you have:
1. A PC Video Card with a DVI output
2. A Gefen HDCP compliant DVI switch
3. Windows XP operating system (others may work, but I have not tested)

Video cards believed to work with this procedure:
nVidia 6800 series (personally confirmed)
nVidia 6600 series
ATI x800 series
ATI 9600

Video cards believed to not work nicely with this procedure:
nVidia 5200

Video cards not reported on:
anything not listed above

The LC-45GX6U panel is not a plug-and-play computer monitor. It has been experimentally determined that when feeding a DVI signal from a PC to the panel, it will display a 1280x768 60hz signal and it will display a 1920x1080 60hz signal. The panel does not appear capable of displaying many (all?) lower resolution signals as it does not display low resolution screens such as BIOS screens and windows boot screens.

To establish a direct DVI PC connection to the panel, we take advantage of the "overlap" in supported resolutions between the AVC box's PC connection and the panel's DVI input. This overlap occurs at the 1280x768 60hz resolution. So.....the procedure is as follows:

1. Initial condition: Sharp unit turned off. Computer turned off. Gefen DVI box not used.
2. Connect computer's DVI output to Sharp's AVC box DVI input.
3. Turn on Sharp.
4. Select input #5 on sharp (DVI)
4. Set Sharp's input #5 to DVI PC mode.
5. Boot the PC.
6. Set the PC's video resolution to 1280x768. Note, the display on the sharp may appear "fuzzy". If so, this is because the Sharp cannot discern between a 1280x768 signal and a 1024x768 signal. There is a menu item that you can use to tell the Sharp you are feeding a 1280x768 signal. When this is set, the display should be sharp and clear.
7. Shutdown the PC.
8. Turn off the Sharp
9. Insert the Gefen DVI switch box "between" the AVC box and the panel. It should be setup as follows:
a) Input #1: AVC Box
b) Input #2: PC Video Card
c) Output: To Sharp Panel
10. Set the Gefen DVI switch box to Input #1 (AVC box)
11. Turn on the Sharp
12. Turn on the PC. Within a second or two after turning on the PC, switch the Gefen to input #2 (PC Video Card). This needs to be done early enough so that the video card can get the EDID information from the panel.
13. The panel will typically show a pure white screen while the PC goes through it's boot process and is outputing screens with too low a resolution to display. Once the boot process has finished and the screen resolution is changed to 1280x768, the "desktop" should be displayed on the panel.
14. Use the normal driver or OS tools to change the video resolution to 1920x1080 60hz.
15. If your video card driver supports it (6800 does), set the driver to make the video card do all scaling. This makes it possible to "lower" the video resolution below what the panel "supports", because the video card will always scale the lower resolutions up to 1920x1080.
16. Invite the neighbors over for a little Half-life 2 at 1920x1080!

After my system is booted and running like this, I am freely able to switch back and forth between input #1 and input #2 on the AVC switch. My normal startup process consists of just repeating steps 11,12 and 13 in the above process, with the computer already being in 1920x1080 resolution when the boot process finishes.

Two individuals have reported that nVidia 6600 cards may be "smarter" than the other cards. The reports are that the users can see ALL the screens on the panel including the boot screens. This would imply that the card is capable of detecting the need for scaling because of the difference in the supported resolutions of the panel and the resolution the computer is attempting to display and doing the necessary scaling without OS or driver support. If true, this would make the 6600 card an ideal card for use direct to the panel.

The nVidia 5200 card that is reported as "not working" above can be made to work using powerstrip, but the other cards appear to "plug and play" once the desktop is set for a supported resolution.

The video card that I used in my setup is a BFG 6800 OC 128MB card. "



so , damit wäre wohl auch mein obiger punkt
etwas präziser erklärt , welche hürden die industrie uns in den weg stellt.
für sehr fortgeschritten besitzer sicher kein riesiges problem, aber
wohl für otto normalverbraucher ausser jeglicher reichweite.

grüsse
asvid

asvid schrieb:

so , damit wäre wohl auch mein obiger punkt etwas präziser erklärt , welche hürden die industrie uns in den weg stellt. für sehr fortgeschritten besitzer sicher kein riesiges problem, aber wohl für otto normalverbraucher ausser jeglicher reichweite. grüsse asvid

Hei, sehr netter Post
Mich würd brennend interessieren ob man andere Displays auch so austricksten kann.
Gruß
Terren

tja, jetzt wirds doch hier richtig interessant...



Klasse Posting mit der Anleitung

drmaniac schrieb:

tja, jetzt wirds doch hier richtig interessant... Klasse Posting mit der Anleitung :hail

thanx
stay tuned
ab 20. september folgt voraussichtlich hier in diesem theater

welchen hd plasma
man mit einem pc oder mac

mit 1.1 pixel mapping in nativer auflösung über dvi ruckelfrei mit 50 Hz betreiben kann

do you listen panasonic ???

@all

Ich verstehe diesen ganzen Aufstand nicht!
Ist doch absolut logisch.
Für PC Anschluss an ein TV!-Display gibt es in 1. Linie einen VGA-Eingang!
Die Schuld in die Schuhe der Display-Hersteller zu schieben finde ich sehr naiv! In der AV-Welt herrschen andere Normen, als in der PC-Ecke! HDMI ist explizit für den AV-Bereich entwickelt wurden. DVI in seiner Ursprungsform für den PC-Bereich. Beide sind auf deren jeweiligen Normen eingestellt.
Logisch dass es da zu Problemen kommt!
Sobald euer PC auch "HD-Ready" ist, das heißt eine Grafikkarte mit HDMI-Ausgang besitzt (die es glaube noch nicht gibt), könnt ihr das Display auch über HDMI NATIV ansteuern...
Also das Problem liegt nich auf Seite der Display-Hersteller, sondern auf der Seite der PC-Hardware, die für solche Displays noch nicht ausreichend vorbereitet ist (HDCP, 16:9 Format...)!
Ansonsten nutzt doch einfach so lange den VGA-Eingang. Bei meinem Beamer klappt es doch auch...

Gruß, Marcel!

@celle:

"Ich verstehe diesen ganzen Aufstand nicht!"

hast du das Hauptproblem denn verstanden

Weder per HDMI/DVI/VGA Anschluß wollen sich die neuen Display bewegen lassen, die native Auflösung von 1920x1080 am PC darstellen zu lassen, sondern nur runterkastriert auf 1366x768

so wollen es die Hersteller.

das es technisch möglich ist, zeigen ja die Tricks, die einige Tüfftler doch rausbekommen haben.


So als wenn du in eine Autowaschanlage fährst und nur ein BMW und Mercedes werden heiß gewaschen. Porsche, Audi und wie auch immer nur mit kalten Wasser

reine Willkür...

@drmaniac

Doch, ich kenne das Problem! Aber lies doch einmal richtig meinen Post durch! Wenn deine Grafikkarte HDMI besitzt, wird es auch funktionieren die Panels nativ mit ihrer vollen Auflösung anzusteuern! Keine Willkür, hat hauptsächlich wohl HDCP-Gründe ;)! Meinen Beamer füttere ich übrigens auch über VGA mit seiner vollen Auflösung...
Also warte auf die "HD-Ready"-Grafikkarten und das Problem ist gelöst!

Gruß, Marcel!

celle schrieb:

@drmaniac Doch, ich kenne das Problem! Aber lies doch einmal richtig meinen Post durch! Wenn deine Grafikkarte HDMI besitzt, wird es auch funktionieren die Panels nativ mit ihrer vollen Auflösung anzusteuern! Keine Willkür, hat hauptsächlich wohl HDCP-Gründe ;)! Meinen Beamer füttere ich übrigens auch über VGA mit seiner vollen Auflösung... Also warte auf die "HD-Ready"-Grafikkarten und das Problem ist gelöst! Gruß, Marcel!

sie wird es nicht , weil alle implementationen von HDMi 1 ob grafikkarten (die gerade auf dem weg sind) oder hdmiplayer
1280x720 (720p)
oder 1920x1080 (1080i) ausgeben

die native auflösung der allermeisten displays ist aber ganz anders

erst wenn die hersteller auf die hdmi 2 specs einsteigen , falls überhaupt, könnte sich das ändern

@celle:

das Problem hat nichts mit HD Ready oder HDCP zu tun.

Fakt ist, daß sich einige TFTs nicht in ihrer nativen Auflösung ansteuern lassen. Eigentlich wäe das aber eine Selbstverständlichkeit für TFT. Da es mit Videosignalen funktioniert, sollte es auch mit PC-Signalen funktionieren, es sei denn das ist absichtlich gesperrt vom Hersteller.

Fakt ist aber ebenso, daß es zahlreiche TFT TVs gibt, bei denen das aber doch funktioniert, auch ab Werk ganz und gar ohne Tricks. Und das trotz HDCP geschützen DVI-Eingängen.


MfG

Bigtower

Hallo,

jetzt wird es langsam wirklich interessant hier, denn ich bin auch brennend an dem Thema 1080p auf einem LCD-TV interessiert.

ich kenne auch den oben zitierten Beitrag aus dem amerikanischen Forum über 1080p mit dem Sharp LC-45GX6U.

Hat das denn schon jemand mit dem europäischen Modell LC-45GD1E ausprobiert und kann bestätigen, dass es funktioniert? Mich würde in diesem Zusammenhang noch gerne wissen, ob es nur bei 50Hz, nur bei 60Hz oder bei beiden Frequenzen geht.

Wenn dazu jemand etwas berichten kann, wäre super.

Viele Grüsse
Ariomanus (der ansonsten auch schon ziemlich gespannt ist, ob 1080p beim 42PF9830 wirklich nicht irgendwie geht)

Hi
die alten Sharp hatten bereits einen Silicon Image TMDS Panel Link Baustein drin.Nun auch viele Grafikkarten.Daran direkt angeschloßen ohne das AVCSystem ließ sich bis jetzt alles 1:1 ansteuern.Die Grafikkarte benötigt aber unbedingt? HDCP sonst bleibt es in hohen Auflößungen dunkel.

Mit gewöhnlichem DVI/HDMI 1080p das geht glaube in die Hose.(1080i geht gerade noch)

Gruß

das problem mit 1080p und den wenigen displays, die das im augenblick beherrschen ist nicht das panel selbst
sondern die horrenden hardwareanforderungen , die 1080p und der erforderliche H.264 codec stellen.
für interessierte habe ich vor ein paar monaten mal im dvbviewerforum
testergebnisse mit pcs und macs mit den erzielbaren frameraten gepostet
(von Mengen)

G5 Macs ab 2 Ghz können das mit den erforderlichen 25 fr.
die prozessorlast liegt dann bei ca. 90 %.
bei PCs sieht es deutlich schlechter aus
da läuft nichts unter einem P$ 3,4 GHz mit der im augenblicklich erhältlichen grafikhardware

entspannter wird die situation, wenn ati und nVidia mit der nächsten generation bessere H.264 unterstützung auf der grafikgpu zur verfügung stellen um die rechner-cpu zu entlasten.

also eine ähnliche situation , wie bei dvdsoftwareplayern vor ein paar jahren,
wo es noch kein hardwareunterstützung durch die grafikkarte gab, und die rechner-cpu die gesamte MPEG 2 decodierung übernehmen musste.

bei 1080 i (euro 1080) liegt bei einem vernünftig aufgebauten htpc , gut ausgewählter grafikkarte und einem entsprechenden codec meine prozessorlast unter 20% . (p4 3 Ghz -6600 gt-powerdvd 6) .der rechner langweilt sich also gehörig mit hdtv.

Hi
asvid bei Divx Playern kann man die Qualität einstellen,ich sehe da oft garkein Unterschied.

Bei H.264 720p 25Frames mit P4 liegt Last bei niedrig 1 - hoch 4Ghz ,demnach dürfte doch 1080p 25Frames mit 2Ghz beginnen zu laufen.

Das 1080p 50Frames liegt glaube außerhalb von normaler DVI/HDMI Bandbreite.Mit TMDS wurde doch die mögliche DVI Bandbreite erhöht oder?

Gruß

Hallo zusammen,

zurück von der IFA muss ich auch mal meine Meinung/Infos zu 1080p loswerden:

Ich habe dann an den Ständen jeweils versucht etwas über 1080p herauszufinden.
Hier die Aussagen, die ich bekomme habe (ich habe zwar immer versucht einen kompetenten Ansprechpartner zu finden, trotzdem natürlich evtl. mit Vorsicht zu geniessen):
Philips: 37 und 42PF9830: derzeit 1080p nicht möglich, an SW Update wird gearbeitet. Aber unklar, wann und (für mich auch) ob es wirklich 100% sicher erscheint.
Sharp LC-45GD1E: über Umweg direkt ans Panel statt durch ext. Box 1080p50 und 1080p60 angeblich möglich (Achtung DVI-Switchbox oder Umstecken notwendig!). (Näheres dazu ist zum US-Modell hier weiter oben beschrieben)
Im Frühjahr erscheinen bei Sharp neue 1920x1080er Modelle beginnend ab 37" aufwärts. Diese sollen 1080p normal über HDMI unterstützen.
Loewe: Ab März 2006 bis Ende 2006 erscheinen diverse 1920x1080er LCD-Modelle. (ab 37" und größer, in den verschiedenen Loewe Modellreihen). Aussage zu 1080p: Wenn die neuen Sharp Modelle das können, können das die Loewe Modelle dann auch.
Samsung 45" LCD-TV mit LED Hintergrundbeleuchtung soll im Frühjahr 2006 mit 1080p Unterstützung erscheinen.
Thomson nur 1080i möglich.
LG nur 1080i derzeit.

Ich hoffe, das hilft einigen hier weiter.

Viele Grüsse
Ariomanus

PS: 1080p50 bzw 1080p60 sind über DVI-Kabel kein Problem. (Funktioniert definitiv beim US-Modell vom 45" Sharp und bei 1920er 23"/24" LCD-Bildschirmen für den PC.)

Anton2000 schrieb:

Hi Bei H.264 720p 25Frames mit P4 liegt Last bei niedrig 1 - hoch 4Ghz ,demnach dürfte doch 1080p 25Frames mit 2Ghz beginnen zu laufen. Das 1080p 50Frames liegt glaube außerhalb von normaler DVI/HDMI Bandbreite.Mit TMDS wurde doch die mögliche DVI Bandbreite erhöht oder? Gruß

hallo anton

ist unten gerade beantwortet worden- geht definitiv mit dvi

die nächste generation von ati und nvidia hat auch definitiv H.264 on chip support
und dann wird die situation deutlich entspannter
und ich denke man kommt mit einem P4 um die 2 GHz schon zurecht.

b.t.w. zum testen

hervorragende 1080 p clips bei

www.apple.com (neuer Quicktimeplayer erforderlich)

Hi

Den Quicktime 7 habe ich mal runtergeladen,aber 1080p hab ich jetzt noch nicht gesehen.

Der Mpeg4/AVC arbeitet bei Quicktime sinnloserweiße mit 95% Prozessorlast (P4 2,66Ghz) 720p (2,8 empfohlen).

Benötigt werden normalerweise nur 30%.

Bereits früher war Quicktime bei Athlons und Pentium die schlechteste Wahl,und ist mehr oder weniger nur geduldet auf dem PC.

Gruß

Hi Leute,

nettes Thema hier. Bin auch auf der Suche nach einem guten TV bzw Panel. Bisher bin ich hin und hergerissen zwischen dem PV500E von Panasonic und einem LCD in voller Auflösung, daher finde ich genau dieses Thema PC-->TV (Full Res) richtig wichtig.

Es scheint also, als ob es bisher nur diesen Westinghouse gibt, der quasi alles voll darstellen kann, korrekt? Hat evtl jemand mal den Direktlink für mich zu dem Thema dort? Wäre nett.

Der bereits erwähnte Sharp mit dem Trick ist aber ned HDCP fähig, oder?

Fragen über Fragen, würde mich über eine Antwort freuen.

Hallo,

@placebo:
Zum Trick und HDCP beim 45er Sharp kann ich leider nichts sagen. Aber zumindest mit dieser Frage beim US-Modell kann Dir bestimmt einer der vielen Besitzer in diesem Forum weiterhelfen:
http://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?t=544349
Wenn es beim US-Modell geht, halte ich es nach den Aussagen des Sharp Mitarbeiters auf der IFA für wahrscheinlich, dass es auch beim europäischen LC45GD1E geht.

In diesem Forum findest Du auch jede Menge Diskussionen zum Westinghouse.

Aber noch eine persönliche Anmerkung von mir:
Ich habe in einem Saturn den 37PF9830 neben dem Sharp LC45GD1E an einer Astra HD und DVB-S nicht HD Quelle gesehen. Der Philips war vom Schwarzwert und von Schlierenbildung z.B. bei Fussball deutlich besser. Seither interessiert mich persönlich der Sharp überhaupt nicht mehr und ich warte voller Spannung auf den 42PF9830. Der Verkäufer sagte noch dazu, dass er schon probiert habe den Sharp besser einzustellen, aber es ist ihm nicht besser gelungen.

Viele Grüsse
Ariomanus

Hmm, erst mal danke für die Antwort. Der Philips hört sich zwar nett an, aber, wenn der dieselben Probs (keine volle Auflösung vom PC) hat wie der 37er, was nützt es dann? Mir fallen nur noch 3 Möglichkeiten ein:

1. Jemand bei Philips kennen und den nach einem Umweg fragen, wie man dem panel doch volle PC Auflösung entlocken kann.

2. Wenn es nicht ein Hardware Problem ist, dann halt die SW aufzubohren, aber dazu muß man erst mal an eine Version kommen.

3. Warten bis tatsächlich ein Panel es zulässt von irgendeinem Hersteller.

Wenn das nämlich nur SW technisch bedingt wäre, sollte das kein großer Aufwand sein und schon flasht man sich zum vollen HDTV Panel.

ariomanus schrieb:

Hallo, Aber noch eine persönliche Anmerkung von mir: Ich habe in einem Saturn den 37PF9830 neben dem Sharp LC45GD1E an einer Astra HD und DVB-S nicht HD Quelle gesehen. Der Philips war vom Schwarzwert und von Schlierenbildung z.B. bei Fussball deutlich besser. Seither interessiert mich persönlich der Sharp überhaupt nicht mehr und ich warte voller Spannung auf den 42PF9830. Der Verkäufer sagte noch dazu, dass er schon probiert habe den Sharp besser einzustellen, aber es ist ihm nicht besser gelungen.

Den GD1 gibt es ja auch schon eine ganze Weile. Der hat ja vermutlich noch die 6te Panel-Generation drin.

Grüße,
Grumbler

placebo78 schrieb:

Hi Leute, Der bereits erwähnte Sharp mit dem Trick ist aber ned HDCP fähig, oder?

Der 3Jahre alte Sharp LC37HV4E hatte auch schon HDCP (laut Schaltplan) drin aber ob er es wirklich über die DVI Panellink Verbindung benutzte?

Es war bei mir auch die erste Zeit bei Auflößungen über 800x600 dunkel (kein Signal) aber dann wurde es helle bei 1366x768 DVI.
Mit neuesten Nvidiatreibern mit eingeschaltetem HDCP ? 1000% bin ich mir nicht sicher.
Es konnte mir auch noch niemand sagen wo man das überprüfen kann!

Der Schwarzwert empfinde ich mittlerweile auch als ausgezeichnet.Eine gleichmäßigere Grauabstufung ohne Überstrahlen von Weiß und Verschlucken von Schwarzdetails (bei geringerer Hintergrundhelligkeit) habe ich auch nun hinbekommen,dadurch wirkt das Bild insgesammt detailreicher heller und schöner als auf Röhren.

Das Gerät lag mal bei über 10000€ für 2000€ bekamm man es aber einmal wegen keiner Möglichkeit für Laien HD darzustellen.Das ist aber bei heutigen 37" für den gleichen Preis besser die können zb. Sharp,LG nativ 1366x768 mit HDCP und intern HD 720p-1080i.

Die Supermarkteinstellungen sind nix für mich!

Gruß

Huch!!!

Gerade mal geschaut, was der noch kostet!!! Ahhh, also wieder bei 0 anfangen, das gebe ich ned aus.

Hallo,


war gestern nochmal kurz auf der IFA und habe mich dem Problem gewidmet. Leider war es auf der 'Konsummesse' recht schwer an detaillierte technische Information zu gelangen, da die 'technischen Mitarbeiter' alle mit den Fachhändlern beschäftigt waren...

Wie auch immer... Jedenfalls habe ich dann kompetente ?Entwickler? der kleineren asiatischen Hersteller sprechen können, denen ich meine Fragen auf Englisch begreiflich machen konnte, mehr oder weniger...

Bei dem kleinen Hersteller Haier sagte man mir, dass man alle ihre Displays per DVI und Komponenten 1:1 in nativer Auflösung ansteuern könnte, 50 oder 60 Hz egal und ohne Skalierung. (Haier setzt ausschließlich auf DVI 1.1 mit HDCP, kein HDMI-Mist).

Daneben war mir beim rumspielen aufgefallen, dass viele Hersteller das HDTV-Material über Komponenten das HDTV-Material einspeisten... ..und alles gut funktionierte.

Wäre doch die Alternative, einen ordentlichen DVI auf Komponenten Adapter zu kaufen (glaube Oehlbach bietet sowas an) und los geht's. Per Komponenten sollten die Geräte eigentlich alles Material annehmen. Der Qualitätsverlust ist ,denke ich, akzeptabel.

Ansonsten bestätigte mir ebenfalls der deutsche Assembler Conrac, dass ihre Geräte auch 1:1 ansteuerbar sind.

Also was solls? Die Graka-Hersteller werden früher oder später vermutlich ihre DVI-Ausgänge so anpassen, dass auch HDCP-Signale ausgeben werden (dürfen).. Solange YUV-Komponenten und alles wird gut...

DVI mit HDCP ist glaube schon seit vor 2001 Standard, es hieß damals es wird mit neuen Grakatreibern aktiviert und ist bereits schon lange vorhanden.

Es wird angeblich bereits dauerhaft aktiviert wenn angeschloßener Monitor mit DVI/HDCP oder wiederzugebendes Material es kurzfristig fordert.Der Benutzer merkt von dem allem nichts außer wenn der Monitor plötzlich (kein Signal)anzeigt obwohl alles an.

Gruß

Wennn man ein Blick in die Specs der ATI x800 wirft:
http://www.ati.com/products/radeonx800/specs.html
findet man folgendes:
---
Dual integrated 10 bit per channel 400 MHz DACs Integrated 165 MHz TMDS transmitter (DVI 1.0 compliant / HDMI interoperable and HDCP ready)
---

HDCP Ready klingt nicht so als wäre es schon in Betrieb.
So ähnlich wie HD ready

Grüße,
Grumbler

Hi!

Denke auch, dass die DVI-Signale der bisherigen Grakas respektive Treiber nicht HDCP-Signale übertragen können. Zumindest ist es doch so, dass viele hier im Forum darüber klagen, dass Sie ihre hochauflösenden Displays mit den DVI-Signalen nicht adequat anspielen können bzw. das Gerät diese partout nicht akzeptieren will.

Ich vermute stark, dass die Hersteller für HDTV-Logos sicherstellen müssen, dass original Quellmaterial eingespielt wird und das PC-DVI dieses auf Grund der mangeldnen HDCP-(Verschlüsselung/Codierung?) sozusagen nicht verifizieren kann. Deswegen erfolgt dann eine Runterscalierung, sozusagen als Restriktion.

Ich meine auch, dass die Graka-Hersteller erst dann HDCP-Codierung ihrer Treiber/Hardware aktivieren, wenn bspw. Soft-DVD-Player eine DVDs als Original ausmachen und das dann irgendwie im System anmelden. Ich bezweifle, dass die Hersteller einfach jedes Signal, das aus dem PC kommt HDCP-Codieren können bzw. dürfen. Man könnte dann ja PCs als Abspielgeräte aller mehr oder weniger legalen Medien verwenden und die Anstrengung der (Film/Content)Industrie würden herrlich ausgehebelt.

Müsste man sich mal näher mit diesem Kopierschutz, was es ja ist, auseinandersetzten. Ich vermute ganz stark, dass, sobald dieser Standard populär wird, sich auch gewandte Programmierer finden, die sich an das Knacken dieses Codecs ranmachen und jedes Material HDCP-'verschlüsselt' aus dem PC lassen...

Ansonsten, denke ich, werden die HDTV-Geräte der ersten Generation hochwertiges MAterial am Komponenten-Eingang akzeptieren. Manche LCDs/Plasmas der kleineren Hersteller akzeptieren ja wunderbar PC-DVI (DVI 1.0/1.1) (vermutlich) ohne HDCP. Die Großen mucken halt.

Hätte ich mal näher bei Conrac auf der IFA nachfragen müssen.. Mist!
Hier sagte man mir ja, das ihre LCDs per DVI vom PC angesteuert würden. 1:1 mit tollem 1080er Material, vermutlich dann sogar progressiv, weil PC-DVI interlaced doch eigentlich nicht kennt oder sehe ich das falsch?

Bis dahin!

Numed

Wenn man das sicher wüste?
Jedenfalls hat ein alter analog LC37HV4E von 2002 in der Panellink Verbindung HDCP bereits mit drin (Schaltplan).Selbst das Standard mitgelieferte rein analoge Audiovideosystem muß mit HDCP für die Darstellung per digital DVI 1366x768 50 oder 60Hz über Panellink DVI/HDCP auf TFT Monitor (TV) arbeiten.

Das HDCP über DVI Panellink am Panel läst sich glaube kaum ausschalten.
Bei Nvidia war vor Jahren mal die Rede das neuste Treiber das HDCP, das bereits schon lange Zeit fest integriert ist unterstützen,jedenfalls dann wurde es helle mit PC an der DVI Systemverbindung?

Gruß

Soweit ich weiß, haben normale Grafikkarten keinen HDCP, deshalb werden HD-Videos in Windows-Vista (kommt mächstes Jahr9 nicht mehr so dargestellt, wei es sein sollte, stand glaub ich bei www.golem.de oder www.computerbase.de deshalb, glaube ich auch nicht, dass der momentane DVI-Anschluus bei Grafikkarten HDCP verschlüsselt ist.

PowerPete schrieb:

Soweit ich weiß, haben normale Grafikkarten keinen HDCP, deshalb werden HD-Videos in Windows-Vista (kommt mächstes Jahr9 nicht mehr so dargestellt, wei es sein sollte, stand glaub ich bei www.golem.de oder www.computerbase.de deshalb, glaube ich auch nicht, dass der momentane DVI-Anschluus bei Grafikkarten HDCP verschlüsselt ist.

Da hab ich wohl was falsch verstanden: http://www.nvidia.de/object/IO_23428.html etwa unteres Drittel HDCP-Unterstützung