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NextnGen LCDs+Plasmas : TV bis 1920x1080, PC nur 800x600 bis 1366x768. Was soll das?

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Nomad
Schaut ab und zu mal vorbei
#51 erstellt: 10. Sep 2005, 19:11
Das wäre ja eine tolle Sache, wenn die Grakas dann gleichzeitig als Scaler bzw. De-interlacer fungieren. Es scheint, als ob diese Routinen breits in die Grafik-Chips integriert wurden. Die neuen Treiber bieten dann also Support für HDCP auch in älteren Karten. Wie das mit den De-interlacing läuft, ob nur bei den High-End-Modellen oder auch bei den kleineren/älteren wäre hochinteressant zu erfahren. Ich werde mal recherchieren bei Gelegenheit..

Ahoi!
Anton2000
Hat sich gelöscht
#52 erstellt: 10. Sep 2005, 19:14
Das wäre schon eigenartig Nvidia sagete damals bei allen ab xyz Karten wäre HDCP bereits integriert mit neuen Treibern wären sie schon aktiv falls es ein angeschloßenes HDCP Gerät fordert.
Und seit wann haben heutige TFT Monitore kein HDCP in der DVI und jetzt PCHDMI Verbindung.

Ein HDCP Monitor und TV ist und bleibt fest mit HDCP betrieben das er je nach Film eben mal so HDCP einschaltet glaube ich kaum!Da die Komunikation beider HDCP Geräte nicht gerade schnell ist,und zu Beginn bestimmte Einschalt Prozeduren eingehalten werden müßen damit sie sich verstehen.

Wenn das einer sicher Wüste ob mit oder ohne und wie man Dat sicher erkennt ? Alles hier seit Jahren nur Mutmaßen.
In meinem TV Schaltplan steht zwar was anderes aber reingeschaut habe ich auch noch nicht war ja noch nichts Kaputt.

Gruß


[Beitrag von Anton2000 am 10. Sep 2005, 19:38 bearbeitet]
Nomad
Schaut ab und zu mal vorbei
#53 erstellt: 10. Sep 2005, 19:29
Also:

HDCP ist kein Standard für normale PC-TFTs, so weit ich weiß. Bei wikipedia steht über HDCP geschrieben, dass spezielle Chips (bei Sender/Empfänger) vor Datenübertragung einen Schlüssel generieren auf dessen Basis dann eine Verschlüsselung der Daten erfolgt zw. Sender und Empfänger.

Empfehlenswert zu lesen.

Die Daten per 'PC'-DVI werden auf jeden Fall unverschlüsselt übertragen. Deswegen murren ja auch HDCP-'Anzeigegeräte' unverschlüsselte DVI-Signale in voller Auflösung anzuzeigen. Halt weil der Schutzmechanismus dann umgangen werden könnte und kopiertes Material anzeigbar wäre eventuell sogar abgreifbar. Und letzteres soll ja auf jeden Fall verhindert werden.

Ich glaube aber, dass dieses Konsortium um die ganze 'HDCP-Geschichte' herum vermutlich nicht die Erlaubnis erteilt, HDCP in den Grakas zu aktivieren, auch wenn sie es ohne Probleme können. Mal sehen und testen..


TFT-Monitore kenne ich keine, welche 'PCHDMI' haben...
Bufobufo
Inventar
#54 erstellt: 10. Sep 2005, 19:36
Hi Anton2000 & ALL,

es ist immer der Inhalt, welcher HDCP "einschaltet".
Jeder PC (Performance vorausgesetzt) kann über DVI ungeschützte HD-Formate zum HD-Display schicken.
Dafür ist kein HDCP /HDMI erforderlich.

Aber sobald das HD-Material geschützt ist, geht das nur noch mit HDCP+DVI /HDMI Unterstützung in der Quelle (PC) und Ziel (Display).

Gruß Jan
Bufobufo
Inventar
#55 erstellt: 10. Sep 2005, 19:42
Schuldigung,
@ Nomad
aber warum sollen die murren ?

Deswegen murren ja auch HDCP-'Anzeigegeräte' unverschlüsselte DVI-Signale in voller Auflösung anzuzeigen. Halt weil der Schutzmechanismus dann umgangen werden könnte


ließ dir deinen Satz mal genau durch und du entdeckst einen Widerspruch.

Das größte Problem für die meisten HD-Display-Besitzer ist, die richtigen Einstellungen im PC/Grafikkarte vorzunehmen.

Gruß Jan


[Beitrag von Bufobufo am 10. Sep 2005, 19:46 bearbeitet]
Anton2000
Hat sich gelöscht
#56 erstellt: 10. Sep 2005, 19:48
Hi
dann verstehe ich aber nicht warum man in das TV Geräte vor 3Jahren schon HDCP Key Roms einbaute und der DVI Receiver mit HDCP Standardmäßig fest arbeitet.
Sodas überhaupt kein DVD Player ohne HDCP daran funktionierte.Anzeige "kein Signal"

Gruß
Bufobufo
Inventar
#57 erstellt: 10. Sep 2005, 19:56
Das verstehe ich auch nicht,
@ inventar Anton
Welches Gerät, was für Key Roms ?
Was heißt standardmäßig fest arbeitet?

Einst ist doch logisch, wenn der Inhalt unverschlüsselt ist, dann brauche ich auch keinen Kopierschutz (Siehe auch den Satz von Nomad). Das ist wie surfen in Netz mal mit http und mal https beides geht, wenn erforderlich auch geschützt.

Gruß Jan


[Beitrag von Bufobufo am 10. Sep 2005, 20:00 bearbeitet]
Anton2000
Hat sich gelöscht
#58 erstellt: 10. Sep 2005, 19:56

Nomad schrieb:

HDCP ist kein Standard für normale PC-TFTs, so weit ich weiß. Bei wikipedia steht über HDCP geschrieben, dass spezielle Chips (bei Sender/Empfänger) vor Datenübertragung einen Schlüssel generieren auf dessen Basis dann eine Verschlüsselung der Daten erfolgt zw. Sender und Empfänger.
´

Das ist richtig in Wikipedia die Verschlüßelung erfolgt in den beteiligten Geräten untereinander, und wird nur vom geschütztem Bildmaterial verlangt aber nicht gesteuert.

Gruß
Anton2000
Hat sich gelöscht
#59 erstellt: 10. Sep 2005, 20:04
Oh danke Bufobufo
ich habe jetzt nicht gerade mitgezählt.
Im Schaltplan des TV´s steht bei mir HDCP Key Roms,beim Hersteller des HDCP/DVI Receiverchips Silicon Image ist das HDCP Key Rom optional.

Ein DVD ohne HDCP zeigte permanennt "kein Signal"

Gruß
Bufobufo
Inventar
#60 erstellt: 10. Sep 2005, 20:13
Leider kenne ich die Geräte nicht,
nomalerweise ist eine DVD mit dem CSS geschützt. Es macht dann Sinn den HDCP-Schutz zu aktivieren.

Wenn auch bei ungeschützen DVD's kein Signal kommt, müsste man untersuchen ob das vom Hersteller so gewünscht war.

Du sprichts ja auch von 3 Jahre alten Geräten, also bei meinem kommt immer ein Bild (ungeschützt).

Gruß Jan
jni
Stammgast
#61 erstellt: 10. Sep 2005, 23:16
Es gibt mindestens ein Grund, weshalb nicht schon seit Jahren in alle möglichen Geräte HDCP-Chips eingebaut werden: für jeden Chip hätte man an Intel Lizenzgebühren zahlen müssen. Die haben das HDCP nämlich erfunden.

Jens
asvid
Stammgast
#62 erstellt: 11. Sep 2005, 14:29

Anton2000 schrieb:
Oh danke Bufobufo
ich habe jetzt nicht gerade mitgezählt.
Im Schaltplan des TV´s steht bei mir HDCP Key Roms,beim Hersteller des HDCP/DVI Receiverchips Silicon Image ist das HDCP Key Rom optional.

Ein DVD ohne HDCP zeigte permanennt "kein Signal"

Gruß


um etwas licht in die sache zu bringen
mindestens 2 grafikkarten von NVidia und ati

NVIDIA GeForce 7800 GTX (HDCP)
Radeon X 850 (HDCP)


sind hdcp ready und hdmi compliant

um das zu aktivieren sind 2 sachen notwendig :

a. enstprechende treiber
b. entsprechendes betriebssystem

@ b. apple OS 10.5 (leopard) und Microso$t vista haben hdcp on board.
Anton2000
Hat sich gelöscht
#63 erstellt: 13. Sep 2005, 16:02
Hi
asvid

dachte eigentlich hdcp hat Nvidia seit der 5000 on Board bloß muß es vom Monitor-TV verlangt werden.
Natürlich nur mit den neuestem Treiber.
Das HDCP soll bereits seit Jahren fest in den Grafikprozessoren integriert sein, nur nicht über die alten Treiber aktiviert, wegen Lizensrechten.
Eine DVD kann wohl kaum HDCP an Monitoren und TV im Moment der Wiedergabe aktivieren, die verschlüßelte HDCP Verbindung muß bereits bestehen sonst bleibt es nur bei der HD Wiedergabe dunkel.
Auszug Wikipedia"Fordert das abspielende Gerät (Sender, z. B. SAT-Receiver oder DVD-Player) eine HDCP-Verbindung, muss die wiedergebende Komponente (Empfänger, z. B. TV-Gerät, Beamer) ebenfalls HDCP unterstützen, um das Video darstellen zu können."
HDCP wird gefordert

Die Mode Chips sind auch bereits schon auf dem MARKT!

Das HDCP denke ich ist bis es sich durchsetzt fast schon 10 Jahre alt?

Gruß


[Beitrag von Anton2000 am 13. Sep 2005, 18:46 bearbeitet]
giga_light_storm
Schaut ab und zu mal vorbei
#64 erstellt: 19. Sep 2005, 13:20
Der grundgedanke von HDCP ist doch der, dass wenn man eine kopiergeschützteHD-DVD abspielt, die grafikkarte vom Monitor die authentifizierung verlangt und eine verschlüsselte verbindung aufbaut.

dass aber ein HDCP-geeigneter Monitor bei einer "normalen" DVI-Übertragung irgendwelche Formate verweigert, hört sich für mich nicht nach einem HDCP-problem an!


[Beitrag von giga_light_storm am 19. Sep 2005, 13:21 bearbeitet]
Anton2000
Hat sich gelöscht
#65 erstellt: 21. Sep 2005, 12:17
Hi
giga_light_storm

Bei mir war das schon eigenartig,kauft einen alten LCD ohne Digitalen Eingänge und HDTV im separaten Audiovideosystem.

Dann kamm Schaltplan "aha" die Systemverbindung war eine 1366x768 50/60Hz DVI mit HDCP.Das HDCP Key Rom befindet sich auch bereits schon neben dem DVI Receiver Chip im LCD (Laut Schaltplan).

Bei DVDPlayern ohne HDCP erhielt ich gar kein Bild, was einpaar Kollegen auch mal feststellten.Bei PC erst auch nix über 640x480 kein Signal am LCD, aber dann nach erkennen des Gerätes.

Früher waren viel Digitalverbindungen wozu auch die Systemverbindungen gehören bereits schon "optional" mit HDCP verschlüßelt.
Ob sich das HDCP in einer alten Panellinkverbindung bereits im Betrieb ein und ausschalten läst weiß ich nicht.
Die späteren regulären LCD mit DVI/HDCP war glaube auch HDCP permanent im LCD an,das nur DVDPlayer mit HDCP verwendet werden konnten.
Das HDCP ist scheinbar eine komplett eigenständige Digitalverschlüßelung und kann von geschützem Material gefordert werden,die Verschlüßelte HDCP Digitalverbindung muß aber zu dem Zeitpunkt der forderung bereits schon bestehen.Ansonsten wäre glaube ein Neustart der HDCP Geräte bei geschütztem Material erforderlich.
Das erklärt auch glaube vieles warum sich in diese Digitalverbindung die beim Start der Geräte untereinander ausgehandelt wir, nicht nachträglich im Betrieb Geräte einschleifen lassen,das während des Betriebes ein und ausschaltbare HDCP wäre vielleicht eine enorme Sicherheitslücke. Wieweit es nun günstige HDCP Umschalter mit HDCP Transmittern und Receivern gibt? Nur DVI bestimmt kein Problem,aber umschalten kann man da eine tatsächliche HDCP verbindung nicht im Betrieb!
Man kann jede Digitalverbindung einzeln nacheinander und parallel mit jeweils eigenen HDCP Codes verschlüßeln der Aufwand eines echten HDCP Umschalters wäre folglich sehr groß, was den enormen Preis absolut rechtfertigt.

Der DVI Receiver ist ein alter Sil861 von (2001) der Transmitter müßte ein alter Sil170B sein, aber den Plan vom AudioVideosystem habe ich noch nicht bestellt.
http://www.siimage.com/

Gerüchte?!
Die HDCP Unterstützung stellte laut Nvidia selbst bei den ältesten Grafikkarten keine Probleme mehr dar? HDCP ist bereits schon zu primitiv und nachträglich software implementierbar?Oder ist wirklich nur eine HDCP Unterstützung, bei den zuspielenden Geräten, da HDCP immer vom TVGerät kommt?
Bis es jeder kennt ist es auch schon fast out!
Schauen wir mal lieber noch weiter nach vorn zum Digitalen Rechte Management (DRM).

Aber damit bin ich eigentlich schon zu weit weg von eigentlichen Thema

Grüße Anton
autotest100
Ist häufiger hier
#66 erstellt: 23. Sep 2005, 17:35
wer weiss, vielleicht unterstützen die neuen LG-Monitore 1080p, da sie extra für PCs entwicklet wurden:

http://de.lge.com/pr...1&page=1&target=read
asvid
Stammgast
#67 erstellt: 23. Sep 2005, 17:50
1366x768
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