Frage zu Solis.

EiGuscheMa schrieb:

Nick68 schrieb: In jedem Fall macht, wie im Funai-Thread schon gesagt und gezeigt, mein TFT-Monitor einen um Klassen besseren Farbverlauf (vor allem bei schwierigem Material) als viele TV-LCD's. Und das Unabhängig von den Bildeinstellungen. Warum auch immer... Welche Reaktionszeit hat denn Dein Computer-TFT und welchen Maximalkontrast? Auch 8 ms und 1000:1 wie der Funai? Falls nicht: dann weisst Du warum.... :)

sorry, aber das ist Unsinn.
Reaktionszeit? auch 8, richtig, ist aber egal.
Kontrast? 700:1. Auch egal, sind zum einen nur theoretische Werte, zum anderen, wie oben geschrieben, sind Solis von Einstellungen nicht abhängig. Bei Lampe weniger als 3 beim Funai z.B. wird der Kontrastumfang sowieso verringert.

Es geht hier darum, ob Solis überhaupt im größeren Umfang auftreten und nicht, wie man sie möglichst gut "wegregelt".
Das funktioniert aber sowieso nicht richtig, da sie Teil des Bildes sind und weder im Weiß- noch im Schwarzbereich auftreten.

Ich seh das so, daß man höchstens was machen kann, indem man ein anderes Zuspielgerät verwendet. oder zumindest einen Zuspieler, der genug Einstellmöglichkeiten bietet. Nen guter DVD Player wie der Panasonic S97 oder diverse Denons und Pioneers holen ne Menge raus hab ich gemerkt.
Beim Fernseher selber kann man nur drauf achten, daß die Bildverbesserer aus sind (DNR, MPEG Korrektur, Artefaktfilter) ansonsten sollte der Sony eigentlich reichen. Toshiba konnte ich über HDMI noch nicht selber sehen, beim Tunerempfang und über YuV hatte mir das günstige Toshiba 32" Gerät aber gefallen.
Da man aber nu auch hört, daß der Toshiba das Bild über HDMI so verrammsacken soll.....

Hast du dir mal sone Einstell CD für Farben, Kontrast und Schärfe besorgt?

Und Falls das noch keiner gesagt hat: Ja, es gibt LCD TVs, die zu Solis neigen. Liegt am Deinterlacer/Scaler im Gerät. TFT Monitore werden meist mit nativer Auflösung angesteuert und haben darum keine so grossen Probleme damit.

Aber der Deinterlacer beim Toshi soll doch angeblich so gut sein?

Mit den Einstellungen habe ich viel experimentiert - das einzige was wirklich was bringt ist Kontrast und Schärfe zu verringern. Mich würde es nicht stören, wenn es ab und zu wäre, dann nur ein wenig...aber das sind zum Teil riesige, sich bewegende Flächen. Wie Pickel in einem sonst hübschen Gesicht. Schwer zu beschreiben, aber SAW II z.b. sah zum Teil aus wie ein Computerspiel, weil die Wände nur noch ein großer Solieffekt waren. Sehr krass. Ich habe einen Pana S52 über HDMI dran, das sollte doch schon ok sein oder nicht?

Der Deinterlacer ist dafür verantwortlich die im Halbbildverfahren gesendeten Bildinformationen zu Vollbildern zusammenzusetzen. Hat mit Solarisation also wenig zu tun.

Habe die Erfahrung gemacht, dass die Solarisationseffekte stark quellenabhängig sind.

Wie im WL66 Thread schon geschrieben bei Herr der Ringe, Das Boot klar zu erkennende Solis. Ganz besonders auffälige Solis kann man z.B. bei Akte-X Folgen erkennen. Bei dunklen Passagen wird man von den Dingern geradezu überflutet.
Allerdings nicht nur beim Toshi sondern auch auf meiner extra für den Test reaktivierten Panasonic TX 29 100 HZ Röhre. Auch beim Sharp P70 und Sony S2010 die ich mal `ne Zeit lang bei mir zu Hause hatte, waren Solis zu sehen.

Bei Star Wars III oder die Unglaublichen (komplett Digital)ist von Solis oder sonstigen Bildfehlern nichts zu erkennen.

Für mich ist damit klar die Quelle, also schlechtes Bildmaterial die Ursache. Besonders gute DVD-Player (Panasonic S97) und TV`s (Sony V2000) können diesen Effekt vielleicht etwas kaschieren, aber nicht 100%ig verhindern.

Ich sehe das anders: Es gibt schlechtes Quellmaterial und es gibt Fernseher, die es unterschiedlich gut handeln können. Da der Toshi das offenbar nicht kann, ist er für mich ein Fehlkauf - Schuld hat der TV. Wenn ich einen Fernseher entwickel muss ich ihn so entwickeln, dass er unter allen Umständen ein annehmbares Bild liefert. Zwei DVDs die toll aussehen bringen mir nichts, wenn der ganze Rest nur Solarisation hat.

Auf meiner alten Röhre teste ich auch, da sind mir irgendwelche Solarisationseffekte aufgefallen. Das hat natürlich wieder mit der Röhre an sich zu tun...

Thrakier schrieb:

Ich sehe das anders: Es gibt schlechtes Quellmaterial und es gibt Fernseher, die es unterschiedlich gut handeln können. Da der Toshi das offenbar nicht kann, ist er für mich ein Fehlkauf - Schuld hat der TV. Wenn ich einen Fernseher entwickel muss ich ihn so entwickeln, dass er unter allen Umständen ein annehmbares Bild liefert. Zwei DVDs die toll aussehen bringen mir nichts, wenn der ganze Rest nur Solarisation hat. Auf meiner alten Röhre teste ich auch, da sind mir irgendwelche Solarisationseffekte aufgefallen. Das hat natürlich wieder mit der Röhre an sich zu tun...

Also Deiner Logik nach ist der Fernseher schuld, wenn der Kabelanbieter schlechte Signale liefert oder die Schüssel grieselt weil`s regnet...

Wenn Du einen LCD oder sonstigen Fernseher gefunden hast der keine Solis weitergibt, kannst Du das ja mal posten. Warte brennend darauf. ...andere bestimmt auch.

winkelman schrieb:

Thrakier schrieb: Ich sehe das anders: Es gibt schlechtes Quellmaterial und es gibt Fernseher, die es unterschiedlich gut handeln können. Da der Toshi das offenbar nicht kann, ist er für mich ein Fehlkauf - Schuld hat der TV. Wenn ich einen Fernseher entwickel muss ich ihn so entwickeln, dass er unter allen Umständen ein annehmbares Bild liefert. Zwei DVDs die toll aussehen bringen mir nichts, wenn der ganze Rest nur Solarisation hat. Auf meiner alten Röhre teste ich auch, da sind mir irgendwelche Solarisationseffekte aufgefallen. Das hat natürlich wieder mit der Röhre an sich zu tun... Also Deiner Logik nach ist der Fernseher schuld, wenn der Kabelanbieter schlechte Signale liefert oder die Schüssel grieselt weil`s regnet... Wenn Du einen LCD oder sonstigen Fernseher gefunden hast der keine Solis weitergibt, kannst Du das ja mal posten. Warte brennend darauf. ...andere bestimmt auch.

Ich habe das Gefühl, dass du leicht säuerlich bist weil ich das Produkt kritisiere für das du einen Batzen Kohle hingelegt hast. Verständlich, aber so kann eine Diskussion nicht produktiv sein.

Ich kann deinen Blickwinkel nachvollziehen, ich verstehe nicht was daran so schwer ist meinen zu verstehen. Dein Beispiel ist übertrieben, aber um es mal aufzugreifen: Wenn wir in einer Welt leben würden in der es jeden Tag konstant regnet wäre der Hersteller der Schüssel schuld wenn es im Bild grieselt durch den Regen, weil er dann ein Produkt auf den Markt bringen muss, dass dieses Manko irgendwie ausgleicht.

Wenn Toshiba 2006 einen TV auf den Markt bringt, dann muss er in der Lage sein auch schlechtes Ausgangsmaterial gut zu verarbeiten. Das ist mein Anspruch: Ein TV der unter den gegebenen Umständen jederzeit gut arbeitet. Und das tut der Toshiba nicht, deswegen ist er für mich "schuld".

Auch die neuen Sonys und Samsungs werden sicherlich Solis zeigen, nur in welchem Ausmaß ist die Frage. Und der scheint deutlich (!) geringer zu sein. Wie du schon selbst treffend erwähnt hast: In den meisten Fällen wird man bei dem Toshiba mit Solis gradezu "überschwämmt".

winkelman schrieb:

Für mich ist damit klar die Quelle, also schlechtes Bildmaterial die Ursache. Besonders gute DVD-Player (Panasonic S97) und TV`s (Sony V2000) können diesen Effekt vielleicht etwas kaschieren, aber nicht 100%ig verhindern.

da ich genau diese kombination habe, kann ich dies auch kommentieren.

yep, es ist sicher besser wie toshi wl66 und pana s52, aber nicht 100% perfekt ! aber die solis's sind mir besonders beim toshi wl66 aufgefallen, beim sammy r71 und dem sony v2000 eben nicht in diesem umfang.

MfG HDD

Vielleicht findest du ja eine geistige Meßlatte mit dem du die Ungefähre Größe des Unterschieds näher beschreiben kannst. So von "Gigantisch" bis "ein wenig".

auf einer skala von 1 - 10 in sachen soli's würde ich dem toshi wl 66 die 0 ( ja ich weiss, ich bin ja toshi hasser, obwohl ich mir 2 modelle für insgesamt über 4000€ gekauft habe.. ) und den sony eine 7 ( also noch genug luft nach " oben " ) geben. das kannst du dann selber interpretieren.

Thrakier schrieb:

winkelman schrieb: Thrakier schrieb: Ich sehe das anders: Es gibt schlechtes Quellmaterial und es gibt Fernseher, die es unterschiedlich gut handeln können. Da der Toshi das offenbar nicht kann, ist er für mich ein Fehlkauf - Schuld hat der TV. Wenn ich einen Fernseher entwickel muss ich ihn so entwickeln, dass er unter allen Umständen ein annehmbares Bild liefert. Zwei DVDs die toll aussehen bringen mir nichts, wenn der ganze Rest nur Solarisation hat. Auf meiner alten Röhre teste ich auch, da sind mir irgendwelche Solarisationseffekte aufgefallen. Das hat natürlich wieder mit der Röhre an sich zu tun... Also Deiner Logik nach ist der Fernseher schuld, wenn der Kabelanbieter schlechte Signale liefert oder die Schüssel grieselt weil`s regnet... Wenn Du einen LCD oder sonstigen Fernseher gefunden hast der keine Solis weitergibt, kannst Du das ja mal posten. Warte brennend darauf. ...andere bestimmt auch. Ich habe das Gefühl, dass du leicht säuerlich bist weil ich das Produkt kritisiere für das du einen Batzen Kohle hingelegt hast. Verständlich, aber so kann eine Diskussion nicht produktiv sein. Ich kann deinen Blickwinkel nachvollziehen, ich verstehe nicht was daran so schwer ist meinen zu verstehen. Dein Beispiel ist übertrieben, aber um es mal aufzugreifen: Wenn wir in einer Welt leben würden in der es jeden Tag konstant regnet wäre der Hersteller der Schüssel schuld wenn es im Bild grieselt durch den Regen, weil er dann ein Produkt auf den Markt bringen muss, dass dieses Manko irgendwie ausgleicht. Wenn Toshiba 2006 einen TV auf den Markt bringt, dann muss er in der Lage sein auch schlechtes Ausgangsmaterial gut zu verarbeiten. Das ist mein Anspruch: Ein TV der unter den gegebenen Umständen jederzeit gut arbeitet. Und das tut der Toshiba nicht, deswegen ist er für mich "schuld". Auch die neuen Sonys und Samsungs werden sicherlich Solis zeigen, nur in welchem Ausmaß ist die Frage. Und der scheint deutlich (!) geringer zu sein. Wie du schon selbst treffend erwähnt hast: In den meisten Fällen wird man bei dem Toshiba mit Solis gradezu "überschwämmt".

Ich gebe lediglich meine Erfahrungen wider und ziehe für mich die Schlussfolgerungen. Ich bin mit meinem zu 100% zufrieden. Habe über ein Jahr LCD`s verglichen und zu Hause gehabt. Ich kaufe keinen LCD mit dem Anspruch "wenn Griesel-TV reinkommt soll HDTV rauskommen" (Übertrieben, bringts aber auf den Punkt)
Wieviele TV`s hast Du schon zu Hause ein paar Tage lang getestet ?

Deine Argumentation ist ziemlich unschlüssig und entbehrt jedweder Logik. Eine schlechte CD kann auch kein CD-Player der Welt so aufbereiten, dass man sie als gut bezeichnen könnte. Schlechte Quelle = schlechte Ausgabe.

Die Neuen Samsungs und Sonys kosten auch eine Kleinigkeit mehr. Damit wäre Dein 1000,- Euro-Bereich den Du mal gepostet hast deutlich überschritten. Gänzlich verhindern können auch diese den Effekt nicht.

HighDefDoug schrieb:

auf einer skala von 1 - 10 in sachen soli's würde ich dem toshi wl 66 die 0 ( ja ich weiss, ich bin ja toshi hasser, obwohl ich mir 2 modelle für insgesamt über 4000€ gekauft habe.. ) und den sony eine 7 ( also noch genug luft nach " oben " ) geben. das kannst du dann selber interpretieren. ;)

Ich interpretiere das so, dass man mit dem Sony zufrieden ist, wenn es einem beim Toshi extrem (!) gestört hat.

Thrakier schrieb:

HighDefDoug schrieb: auf einer skala von 1 - 10 in sachen soli's würde ich dem toshi wl 66 die 0 ( ja ich weiss, ich bin ja toshi hasser, obwohl ich mir 2 modelle für insgesamt über 4000€ gekauft habe.. ) und den sony eine 7 ( also noch genug luft nach " oben " ) geben. das kannst du dann selber interpretieren. ;) Ich interpretiere das so, dass man mit dem Sony zufrieden ist, wenn es einem beim Toshi extrem (!) gestört hat.

Wie gesagt, das muss jeder für sich entscheiden. Mir wäre das der Aufpreis nicht wert, da die Solis bis jetzt bei jedem von mir gesehenen Gerät aufgetreten sind.
...Und schon gar kein Aufpreis von über 50%.
Aber das muss ja jeder selber wissen.

winkelman schrieb:

Ich gebe lediglich meine Erfahrungen wider und ziehe für mich die Schlussfolgerungen.

Ich mache nichts anderes.

Wieviele TV`s hast Du schon zu Hause ein paar Tage lang getestet ?

Zwei Toshibas, jeweils zwei Wochen.

Deine Argumentation ist ziemlich unschlüssig und entbehrt jedweder Logik.

Ich bitte dich, übertreibe doch nicht gleich so. Was ist daran unschlüssig? Ein TV muss den Ansprüchen des Alltags genügen können, dazu gehören DVDs mit schlechter Bildqualität. Der Toshiba kann das eben nicht. Finde ich absolut logisch und nachvollziehbar.

Wie machst du das? Sitzt du vor dem TV, siehst stellenweise vor lauter Solis nichts anderes mehr (SAW II) aber denkst dir: Der TV kann ja nichts dafür, also ist alles gut. Das kann ich nicht nachvollziehen. Im Endeffekt ist es vollkommen wurst wer daran "Schuld" hat, das Bild am Ende muss stimmen. Und da spielt der TV eine ganz entscheidene Rolle.

Die Neuen Samsungs und Sonys kosten auch eine Kleinigkeit mehr. Damit wäre Dein 1000,- Euro-Bereich den Du mal gepostet hast deutlich überschritten. Gänzlich verhindern können auch diese den Effekt nicht.

Das stimmt leider. Wenn ich mit der Solarisation leben könnte wäre ich ja auch beim Toshiba geblieben. Kann ich aber nicht - und deswegen ist jeder Cent für diesen TV zu viel. Lieber für 2000€ etwas was mir Freude bereitet als 1000€ für etwas ausgeben, was mich bei jedem einschalten ärgert.

Außerdem musst du bedenken, dass ich mittlerweile auch die TV Größe geändert habe. Wäre ich bei 32 Zoll geblieben, wäre die Preisdifferenz auch nicht ganz so groß.

Thrakier schrieb:

HighDefDoug schrieb: auf einer skala von 1 - 10 in sachen soli's würde ich dem toshi wl 66 die 0 ( ja ich weiss, ich bin ja toshi hasser, obwohl ich mir 2 modelle für insgesamt über 4000€ gekauft habe.. ) und den sony eine 7 ( also noch genug luft nach " oben " ) geben. das kannst du dann selber interpretieren. ;) Ich interpretiere das so, dass man mit dem Sony zufrieden ist, wenn es einem beim Toshi extrem (!) gestört hat.

Aber wenn ich mich recht entsinne hat auch HDD diesbezüglich keinen direkten Vergleich vornehmen können.

winkelman schrieb:

Thrakier schrieb: HighDefDoug schrieb: auf einer skala von 1 - 10 in sachen soli's würde ich dem toshi wl 66 die 0 ( ja ich weiss, ich bin ja toshi hasser, obwohl ich mir 2 modelle für insgesamt über 4000€ gekauft habe.. ) und den sony eine 7 ( also noch genug luft nach " oben " ) geben. das kannst du dann selber interpretieren. ;) Ich interpretiere das so, dass man mit dem Sony zufrieden ist, wenn es einem beim Toshi extrem (!) gestört hat. Aber wenn ich mich recht entsinne hat auch HDD diesbezüglich keinen direkten Vergleich vornehmen können.

Doch, er hat sogar Bilder davon gemacht...

Zwei Toshibas sind natürlich ein gewaltiger Testparcours um die Geräte im Vergleich mit anderen zerreden zu können.

winkelman schrieb:

Thrakier schrieb: HighDefDoug schrieb: auf einer skala von 1 - 10 in sachen soli's würde ich dem toshi wl 66 die 0 ( ja ich weiss, ich bin ja toshi hasser, obwohl ich mir 2 modelle für insgesamt über 4000€ gekauft habe.. ) und den sony eine 7 ( also noch genug luft nach " oben " ) geben. das kannst du dann selber interpretieren. ;) Ich interpretiere das so, dass man mit dem Sony zufrieden ist, wenn es einem beim Toshi extrem (!) gestört hat. Aber wenn ich mich recht entsinne hat auch HDD diesbezüglich keinen direkten Vergleich vornehmen können.

na sie standen nicht nebeneinander, stimmt schon, aber hatte diverse geräte unter gleichen bedingungen teils über monate zu hause und habe teils gleiche quellen gegeben ( Das Boot, HdR etc ).

winkelman schrieb:

Zwei Toshibas sind natürlich ein gewaltiger Testparcours um die Geräte im Vergleich mit anderen zerreden zu können.

es waren bis dato die aktuellsten modelle von toshiba, die anderen kandidaten waren ein sammy r71 und der sony v2000. entschuldige das ich privat - person bin und nicht 25 geräte heim stehen habe.

winkelman schrieb:

Zwei Toshibas sind natürlich ein gewaltiger Testparcours um die Geräte im Vergleich mit anderen zerreden zu können.

Nein, aber es reicht vollkommen aus um das gebotene als "nicht ausreichend" zu beurteilen.

Das Sony und Co. besser sind schlußfolgere ich aus Aussagen von Leuten wie HDD und ein paar anderen die auch Toshiba Vorbesitzer waren (siehe N71 Thread). Entsprechende "Bildbeweise" gibt es ja auch noch. In diesem Fall glaube ich den Leuten einfach. Wenn ich das Teil nachher hier stehen habe und es nicht besser als beim Toshi ist, werde ich auch diese Geräte entsprechend beurteilen.

HighDefDoug schrieb:

winkelman schrieb: Zwei Toshibas sind natürlich ein gewaltiger Testparcours um die Geräte im Vergleich mit anderen zerreden zu können. es waren bis dato die aktuellsten modelle von toshiba, die anderen kandidaten waren ein sammy r71 und der sony v2000. entschuldige das ich privat - person bin und nicht 25 geräte heim stehen habe. ;)

Das war ja auch an Thrakier gerichtet, der hier mehr mit Erfahrungen Anderer und Halbwissen argumentiert als mit Fakten und eigenen Erfahrungen.

Sorry für das Missverständniss.

winkelman schrieb:

HighDefDoug schrieb: winkelman schrieb: Zwei Toshibas sind natürlich ein gewaltiger Testparcours um die Geräte im Vergleich mit anderen zerreden zu können. es waren bis dato die aktuellsten modelle von toshiba, die anderen kandidaten waren ein sammy r71 und der sony v2000. entschuldige das ich privat - person bin und nicht 25 geräte heim stehen habe. ;) Das war ja auch an Thrakier gerichtet, der hier mehr mit Erfahrungen Anderer und Halbwissen argumentiert als mit Fakten und eigenen Erfahrungen. Sorry für das Missverständniss.

aso, dann sorry.

winkelman schrieb:

HighDefDoug schrieb: winkelman schrieb: Zwei Toshibas sind natürlich ein gewaltiger Testparcours um die Geräte im Vergleich mit anderen zerreden zu können. es waren bis dato die aktuellsten modelle von toshiba, die anderen kandidaten waren ein sammy r71 und der sony v2000. entschuldige das ich privat - person bin und nicht 25 geräte heim stehen habe. ;) Das war ja auch an Thrakier gerichtet, der hier mehr mit Erfahrungen Anderer und Halbwissen argumentiert als mit Fakten und eigenen Erfahrungen. Sorry für das Missverständniss.

Oh man, was bist du denn so säuerlich? Ich habe dir nichts getan, anscheinend kannst du nicht mit meiner Meinung umgehen weil dich die Problematik doch mehr stört als du es zugeben möchtest.

Ich argumentiere mit eigenen Erfahrungen bzgl. des Toshibas: Vollkommen unabhängig in welchem Ausmaß Soli Effekte bei anderen TVs auftreten, ist der Toshiba TV FÜR MICH das Geld nicht wert. Das ist MEINE MEINUNG aufgrund MEINER Tests und Erfahrungen.

Akzeptiere das!

Ich bin mir ziemlicher sicher, dass sowohl der Samsung N71 als auch der Sony in dem Bereich weniger Probleme machen, weil zwei Leute die sich auch zuvor an den Toshi Solis gestört haben und die noch dazu sehr penibel sind in diesen Dingen das bestätigen. Wie gesagt: Wenn dem nicht so ist werde ich das rausfinden und es auch kritisieren.

Wo genau ist dein Problem? Warum bist du so giftig?

Hier in dem Thread geht es um Solarisation um nichts anderes. Was Du irgendwo hineininterpretierst ist für mich nicht nachvollziehbar.

Fakt ist:

Solis sind von der jeweiligen Quelle abhängig.

Je besser die Quelle desto weniger Solis.

Einige Geräte können diese wohl aufgrund ihrer Technik besser handeln als andere. Diese Geräte allerdings mit dem Toshi zu vergleichen passt schon aufgrund der Preis-Leistung als auch aufgrund der Positionierung des Produkts ansich nicht. Es wird immer bessere Geräte geben, die Frage ist nur zu welchem Preis.

Ich kann damit leben.

Das war`s.

winkelman schrieb:

Einige Geräte können diese wohl aufgrund ihrer Technik besser handeln als andere. Diese Geräte allerdings mit dem Toshi zu vergleichen passt schon aufgrund der Preis-Leistung als auch aufgrund der Positionierung des Produkts ansich nicht. Es wird immer bessere Geräte geben, die Frage ist nur zu welchem Preis.

Etwas anderes habe ich nie behauptet. Nur mit dem Zusatz, dass mir der Toshiba das Geld nicht wert ist, weil er halt für MEINE Wünsche es nicht gut genug handeln konnte.

Um was anderes ging es mir nie, offenbar scheinst du es ja doch zu verstehen. Umso weniger verstehe ich, dass du so ausfallend werden musstest.

Thrakier schrieb:

winkelman schrieb: Einige Geräte können diese wohl aufgrund ihrer Technik besser handeln als andere. Diese Geräte allerdings mit dem Toshi zu vergleichen passt schon aufgrund der Preis-Leistung als auch aufgrund der Positionierung des Produkts ansich nicht. Es wird immer bessere Geräte geben, die Frage ist nur zu welchem Preis. Etwas anderes habe ich nie behauptet. Nur mit dem Zusatz, dass mir der Toshiba das Geld nicht wert ist, weil er halt für MEINE Wünsche es nicht gut genug handeln konnte. Um was anderes ging es mir nie, offenbar scheinst du es ja doch zu verstehen. Umso weniger verstehe ich, dass du so ausfallend werden musstest.

Also wenn ich obige Threads lese ist hier nur einer ausfallend geworden.
Alles andere ist auch wirklich schwer zu verstehen...

winkelman schrieb:

Thrakier schrieb: winkelman schrieb: Einige Geräte können diese wohl aufgrund ihrer Technik besser handeln als andere. Diese Geräte allerdings mit dem Toshi zu vergleichen passt schon aufgrund der Preis-Leistung als auch aufgrund der Positionierung des Produkts ansich nicht. Es wird immer bessere Geräte geben, die Frage ist nur zu welchem Preis. Etwas anderes habe ich nie behauptet. Nur mit dem Zusatz, dass mir der Toshiba das Geld nicht wert ist, weil er halt für MEINE Wünsche es nicht gut genug handeln konnte. Um was anderes ging es mir nie, offenbar scheinst du es ja doch zu verstehen. Umso weniger verstehe ich, dass du so ausfallend werden musstest. Also wenn ich obige Threads lese ist hier nur einer ausfallend geworden. Alles andere ist auch wirklich schwer zu verstehen...

Also jetzt wird es Paradox. Du unterstellst mir die ganze Zeit, meine Arugmentation wäre unschlüssig, überhaupt nicht zu verstehen, ich würde mit den Meinungen anderer und mit Halbwissen um mich werfen (das empfinde ich durchaus als ausfallend), hast dir bisher aber nie die Mühe gegeben meine Argumente tatsächlich zu widerlegen bzw. gehst schon seit geraumer Zeit gar nicht mehr inhaltlich auf meine Postings ein sondern begnügst dich damit mich zu diffamieren in dem du einfach behauptest, ich würde Unsinn reden.

Meine Argumentation war zu keinem Punkt unschlüssig oder unlogisch, sondern klar, deutlich und nachvollziehbar. Noch dazu ist sie bewusst stark subjektiv gehalten und auch dementsprechend aufzufassen.

@thrakier

ich würde dir einfach empfehlen, mal einen höherwertiges modell wie den samsung m 91 ( oder n71 etc ) oder sony v2000 zu testen. du wirst ja dann sehen, ob es deinen ansprüchen genügt oder nicht. so führt das jetzt hier eh jedenfalls zu nix.

MfG HDD

Das habe ich vor nur konnte ich mich bisher noch nicht entscheiden.