Zu Plasma-LCD Displays

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jobas
Hat sich gelöscht

#1 erstellt: 24. Aug 2004, 12:44

Soweit ich weis

Anders Plasmatechnologie ist nichts neues,und wird schon
sehr lange verwendet.

Bei Röhren schießen elektronen auf eine Phophorisz. schicht mit hilfe einer Beschleunigungsspannung meist heute ca. über
28000Volt im Luftleerem.

Bei Plasmas fliesen elektonen (?Ionen) in einem Kanal auf eine Phophorisz. schicht (? mit Beschleunigungsspannung) in
Gassfüllung.

Erzeugtes Licht ist erst nach auftreffen auf Leuchtschicht in dem für den Mensch sichtaren Bereich.

Schwach ionisierte Plasmen findet man in Leuchtstoffröhren.

Erste displays bereits vor zig Jahren

Habe das alles im Internet auf ihrgend einer Uni gelesen.

der Unterschied ist nur das Plasma,die funktionsweise ist gleich.

Unter einem Plasma versteht man in der Physik ein Gas,in dem ein mehr oder weniger großer Teil der Atome ionisiert,
d.h. in Elektronen und Ionen aufgespalten ist.

Das einbrennen ist vergleichbar mit einem Monitor oder
Fernsehbildr. haben alle Phosphorisz. Leuchtschicht die
einbrennt (unbewegte, helle Stellen brennen schneller ein)

Bei LCD kann mann es vieleicht nicht einbrennen nennen.
dauert wesentlich länger und ist eher verschleiß
o. zerstetzungsprozess in Flüssigkristalschicht o. Kunststofffolien mit denen das LCD aufgebaut ist.
Die Hintergrundbeleuchtung ist bei LCD´s theor. auswechselbar.(Aber von Herstellern bestimmt nicht erwünscht).
Wer schaut den schon 70Jahre mit einem LCD Gerät!

Bei LCD tritt das "einbrennen" bei dunklen Stellen auf.
Ein wießes helles Bild eignet desbalb als Bildschirmschoner bestens.

Die Ansteuerungselektronik muß bei LCD´s auch durchleuchtet
werden,die ein sehr großen Anteil der Leuchtkraft reduziert.
Hier wird seit Jahren schon miniaturisiert.

Giebt übrigens bereits neue Technik bei LCD´s ohne Hintergrundbeleuchtung oder kombiniert,vergleichbar mit eim Poster an Wand oder bedrucktes Blatt Papier wenn
Licht drauf fällt.
(wird wahrs erst bei Handys auft.)

Bei Oleds sind sie noch nicht viel weitergekommen.

Einzelne Bildpunkte können bei LCD und Plasmas nur digital über DVI angesteuert werden, wenn eingestellte Auflösung der Realen
des Panels entspricht.

Plasmas meist 853x480 (1024x768,1280x768)
LCD meist 1280x768

(Plasma) nach kürtzlichem entwicklungsstand ist es nicht möglich real HDTV 1920x1080 Panels unter ca. 1800mm BildDiagonalen
herzustellen.
Sind bei Pixelgröße an physikalisch technisch grenze gestoßen.

LCD giebt es sie schon.

Wenn man mit einem Diaprojektor in Bild lange genug
ihrgend wo drauf wirft,wird man nach dem Ausschalten auch
noch etwas erkennen können.

Sonnenlicht bleicht ja auch vieles aus.

Bei Lichtstarken LCD Beamern gehts noch viel schneller!

Die Art der erzeugung des Licht ist bei Plasmas techn sehr
aufwendig und empfindlich und erfordert sehr aufwendige Ansteuerung. sau teuer!
(Netzteil und erregung des Plasmas)

Bei den meisten Plasmas erreicht die Ansteuerung nicht annähernd die Lebensdauer des Plasmadiplays.

Die Industrie hat nie was von lebensd. ganzen Gerät gesagt.

Bei mir im Geschäft Presentationsplasma 25000€ 2Jahre alt
15000 Stunden mit geringer Helligkeit bereits 2tes Netzteil.

Für das Netzteil kann man sich schon ein Auto kaufen.

Stell euch mal vor man schaltet eine Leuchtstoffröhre
dauernd aus und ein und muß sie dann auch noch dimmen.

fRESHdAX
Inventar

#2 erstellt: 24. Aug 2004, 13:52

Was will uns der Author damit sagen?

In diesem Sinne,
fRESHdAX

jobas
Hat sich gelöscht

#3 erstellt: 24. Aug 2004, 14:53

Beobachte die technischen Verbesserungen schon sei mehr als einem Jahrzehnt.

Habe auch schon neues Haus wo Plasma oder LCD ein besonderen Platz hat.

Warte auf Bildschirm der 106-127cm >800cd cm2
Auflösung real 1920x1080Pixel Panel.
Kompl. Schaltplan muß dabei sein.(nicht streng vertraulich Datenschutz).
Und bezahlbar.
Panel soll nur Display sein das nur 1920x1080Pixel real anzeigt.(nicht herunterscaliert wie alle genannten Geräte in diesem Forum)
Auf irgendwelche pseudobildverb. kein Bedarf.
Hat mein Monitor auch nicht.Mach ich lieber selbst per Software.

Habs bisher auch nicht gebraucht bei Pal Röhrentv obwohl 3x Diagonale davorsaß.

Die Bildaufbereitung/verb. arbeitet in den Digital analog RGB zuspielenden Geräten wesentlich besser und gezielter.

Wollte oben damit vielleicht sagen!

Nur das nicht alles Gold ist was glänzt.

Jede Verbesserung in zb. Helligkeit usw. reduziert auch
gleichzeitig auch Lebensdauer und verstärkt zb. einbrand.
Die dadurch entstandenen Probleme werden erst Jahr später
wenn überhaupt gelöst.

Bin gespannt wann die Hersteller der Geräte, von der in Serienproduktion produzierten Serie Stichprobenartig wieder 20000-30000 Stunden Dauertest durchführen,
um Selbst ihr Produkt zu optimieren.

An laufendender Serie wird kaum noch etwas verändert,
Und zwischen Reißbrett und Kunden liegen oft nur Monate.
Es giebt keine Zeit mehr um Produkt dauer zu testen (und auch kein Geld).
Kunde macht unbemerkt Dauertest.Kunde trägt auch Kosten!

Konkurenz macht auch genau das gleiche!
Der Trend geht immer mehr nach Zertifizierung und Prozessüberwachung usw. was In Hochglanzprospekten wunderbar glänzt.

Sehr sehr oft schleichen sich Konstruktionsfehler ein die nicht mehr korrigierbar sind.(Oder nur noch mit ImensKosten)

Die Zertifizieungen usw. bewirkten dann auch nur das sehr Gleichbleibender Schrott
von Band lauft.

PS:

Bin wahrscheinlich ein Perfektionist und vom Aussterben bedroht!

Gruß Jobas

[Beitrag von jobas am 24. Aug 2004, 17:09 bearbeitet]

Yuthura
Ist häufiger hier

#4 erstellt: 24. Aug 2004, 23:12

Ich habe echt null Ahnung was uns Jonas damit sagen möchte :)?

Das es den perfekten Plasma nicht gibt wissen wir glaube ich alle.

[Beitrag von Yuthura am 24. Aug 2004, 23:13 bearbeitet]

fRESHdAX
Inventar

#5 erstellt: 25. Aug 2004, 05:54

Vielleicht hat er ja ein Redebedürfnis, nachdem er stundenlang im Internet gesucht und dann festgestellt hat, dass es, wie gesagt, den perfekten Plasma nicht gibt!?

In diesem Sinne,
fRESHdAX

ps.: vielleicht hilft ja sein Beitrag einem, der das noch nicht weiss

Yuthura
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 25. Aug 2004, 09:03

hehe

Ich glaube das wissen wir mitlerweile alle.

Besonders gut gefallen hat mir folgender Satz:

Habe auch schon neues Haus wo Plasma oder LCD ein besonderen Platz hat

fRESHdAX
Inventar

#7 erstellt: 25. Aug 2004, 09:04

Ob er das "Haus" auch vorher probegeguckt und gehört hat? Vonwegen: das passenden Haus zur Anlage

In diesem Sinne,
fRESHdAX

jobas
Hat sich gelöscht

#8 erstellt: 25. Aug 2004, 09:29

Keine ahnung meine ich nicht Yukathan.

Seit 10 Jahren werden LCD-TFT Displays in Industrie eingesetzt.
Habe selbst sehr viele in meinem Wirkbereich.(meist800x600,65000Farb)

Die ältesten mit 90000 Betriebsstunden.
Bisher bei keinem der LCD´s defekt aufgetreten.

Kostennutzfaktor ist sehr gut.
Plasma war bei allen verw. Geräten reinfall.

Was meit ihr wohl wie oft Plasmagroßdisplay auf Flughäfen und
in Fernsehsendern,TVProduktionsstudios ausgetauscht werden?

Wer zahlt den schon 1€ Verschleiß Beriebsstunde.
Für mein Verständnis ist Plasma zu riskant.
Ihrendwann bleibt Plasma einfach dunkel,und dann soll ich mir wieder einen neuen kaufen,da der günstiger ist als Reparatur.

Bin geduldiger warter auf Monitor LCD 120cm HDTV1080p real auflösend.

Zu weiter oben:

Mein Grundstück ist groß genug für mehrr. Häuser.
Entwurf habe ich selbst gemacht?
Will nur endlich meine Röntgengeräte loswerden.

So wie ich glaube mal mitbekommen habe Röntgen Plasmas auch?

Grüsse Jobas

[Beitrag von jobas am 25. Aug 2004, 12:02 bearbeitet]

Chrüter
Inventar

#9 erstellt: 25. Aug 2004, 10:49

Mein Grundstück ist groß genug für mehrr. Häuser.
Entwurf habe ich selbst gemacht?

Hi Jobas

Um was gehts hier eigentlich?

Mein Haus, meine Frau, mein LCD? Deine Ausführungen im ersten Post sind nicht mal unbedingt uninteressant zu lesen... aber was willst Du uns denn damit sagen?

Gruess
Dani

jobas
Hat sich gelöscht

#10 erstellt: 25. Aug 2004, 11:47

Ich wollte damit eigentich sagen, es ist alles Augenwischerei von der Geräteindustrie.

Wird schlechtes Material gesendet siehts eben so aus,
wenn sehr gutes will ich das auch so sehen.
Und nicht alles in der gleichen künstlichen pampe.

Das Bildverbesserungssystem müste ein sehr hohen iQ haben.
Diese stehen eigentlich nur in Sende u. Uplinkstationen.
Die können auch nicht aus S. gold machen.

Es ist Aufgabe des Senders die Sendequalität zu erhöhen und nicht die der Gerätehersteller,was mitlerweile Bauernfängerei ist.

Habe schonmal auf HD2Mac und Palplus gesetzt.
Damals dann wurde einfach Pal576 auf HD2Mac gesendet.
Und Palplus war eh ein Witz.

Der Frust ist schon da über Märchenstunden der Hersteller.

Es war nicht so gemeint Auto,Haus u. Plasma.

Jobas

[Beitrag von jobas am 25. Aug 2004, 12:07 bearbeitet]

Chrüter
Inventar

#11 erstellt: 25. Aug 2004, 12:12

Wird schlechtes Material gesendet siehts eben so aus,
wenn sehr gutes will ich das auch so sehen.
Und nicht alles in der gleichen künstlichen pampe.
Jobas

Hi Jobas!

Gut, kann Dir langsam folgen. Hast Du jedoch schon mal einen richtig eingestellten Plasma der neuen Generation gesehen, der mit Pal Progressive angespielt wird? Quelle DVD?

Das sind heute Welten...im Gegensatz zu früher.

Was Kontrast und Schwarzwert anbelangt ist mir heute noch kein konkurrenzfähiger LCD in einer 42"er Grösse untergekommen.

Ich lass mich da gerne belehren, war jedoch gestern wieder kurz die neuen LCD's anschauen, und dies hat mein Eindruck über LCD's erneut bestätigt. ...und ich verfolge die Szene, obwohl ich mit meinem Teil mehr als zufrieden bin.

Gruess
Dani

rapidus
Stammgast

#12 erstellt: 25. Aug 2004, 14:12

...Was Kontrast und Schwarzwert anbelangt ist mir heute noch kein konkurrenzfähiger LCD in einer 42"er Grösse untergekommen.

Gruess
Dani

Mensch, Dani, das wir uns nochmal zum Thema Schwarzwert einig sind: Unglaublich.

Ich denke auch, das - zumindest bei den z.Zt am verfügbaren Geräten - die Größe des Bildschirms die wichtigste Kriterium ist. Also mal ganz pauschal

< 90 cm Diagonale => Röhre

>90 < 106 Diagonale => LCD

Ab 106 cm Diagonale => Plasma

Ab 150 cm Diagonale => Beamer

[Beitrag von rapidus am 25. Aug 2004, 14:14 bearbeitet]

Chrüter
Inventar

#13 erstellt: 25. Aug 2004, 14:16

Hi Rapidus

klar doch....

Kann ich ziemlich so unterschreiben.... aber haste schon mal den 37er Plasma von Panasonic gesehen?

Der ist Sonderklasse

Gruess
Dani

Dvdscot
Stammgast

#14 erstellt: 25. Aug 2004, 15:43

Und wo würde da ein Rückpro reinpassen?

rapidus
Stammgast

#15 erstellt: 25. Aug 2004, 15:44

Hi Rapidus

klar doch....

Kann ich ziemlich so unterschreiben.... aber haste schon mal den 37er Plasma von Panasonic gesehen?

Der ist Sonderklasse

Gruess
Dani

Nee, das ist bei mir sicher wie bei allen: Wenn die Suche erst einmal erfolgreich beeendet worden ist, dann nimmt die Wahrnehmung im Markt doch ab. Aber wenn Du mir mal die Typenbezeichung gibst, will ich das beim nächsten Shopping gerne nachholen.

Chrüter
Inventar

#16 erstellt: 25. Aug 2004, 15:48

Dies müsste Panasonic PA37 heissen...

Gruess
Dani

jobas
Hat sich gelöscht

#17 erstellt: 25. Aug 2004, 18:56

Unter 2 Millionen echten Panel Bildpunkten kommt mir nichts ins Haus!

Plasmas wären dann 2Meter groß
LCD nur 1,2Meter

input:

http://www.hifi-regl...e5d8#Aufloesung_HDTV

http://www.loehneysen.de/hdtv/zentrale.html

http://www.1888camcorder.com/lc45gd4u.html

http://www.1888camcorder.com/ltp468w.html

http://www.1888camcorder.com/pt-50pd3.html

http://www.1888camcorder.com/pdp-610mx.html

http://www.1888camcorder.com/42fd9954.html

http://vip8prod.mess....de/fset_home_d.html

Verabschiede mich nun mal aus dem Forum,
mein Gerät erscheint erst gegen Ende des Jahres.

Gruß Jobas

[Beitrag von jobas am 26. Aug 2004, 20:58 bearbeitet]

Yuthura
Ist häufiger hier

#18 erstellt: 25. Aug 2004, 21:25

Guten Idee!

Du hast auch genug *Müll* geschrieben

Ich finde du hast so viel Ahnung von Plasmas wie ich vom Stricken.

Du wirst dir nie einen Plasma kaufen.
Das Gerät was du möchtest wird es sicher nie geben.

[Beitrag von Yuthura am 25. Aug 2004, 21:29 bearbeitet]

Mara_Toni
Stammgast

#19 erstellt: 25. Aug 2004, 21:45

Verabschiede mich nun mal aus dem Forum,

Endlich bist Du einsichtig.

Mara Toni

Leghorn
Inventar

#20 erstellt: 26. Aug 2004, 08:46

Dies müsste Panasonic PA37 heissen...
Gruess
Dani

Muss mal den Pana-Meister kurz korrigieren:

Die korrekte Bezeichnung lautet TH-37PA30E.

Den PA20 gibt es wohl nicht als 37" - leider.

Aber aus betriebswirtschaftlicher Sicht ist wohl 42" besser als 37".

Und das Kinofeeling ist auch größer.

Bei einem Sitzabstand von mind. 2,5 m dürfte 42" auch okay sein.

Chrüter
Inventar

#21 erstellt: 26. Aug 2004, 08:53

Hi Leghorn

...haste Dir wohl so gedacht, wie?

www.panasonic.ch / Plasmafernseher... an 3. Stelle.

Gruess
Dani

Leghorn
Inventar

#22 erstellt: 26. Aug 2004, 09:34

Hi Leghorn
...haste Dir wohl so gedacht, wie?

www.panasonic.ch / Plasmafernseher... an 3. Stelle.

Gruess
Dani

Das bezieht sich jetzt auf den PA20 als 37"-Modell? Also bei panasonic.de konnte ich den nicht finden. Aber bei preissuchmaschine.de wird auch das 37"-Modell gelistet. Hast also recht.

Aber die Bezeichnugskorrektur für den PA30 war schon korrekt, gell.

Chrüter
Inventar

#23 erstellt: 26. Aug 2004, 09:37

[/q1]
Aber die Bezeichnugskorrektur für den PA30 war schon korrekt, gell. :D[/q1]

Aber klar doch!