Zensur in Deutschland. Jetzt hat es Onpsx.de erwischt

DZ_the_best schrieb:

und zweitens steht für mich und auch die meisten anderen Spieler nicht das Töten von Menschen (es sind schließlich auch keine Menschen, sondern Polygongebilde) sondern andere Aspekte im Vordergrund

Interessante These.
Mich würde interessieren, welche Erfahrungen Du hast, daß Du "die meisten anderen Spieler" kennst.
Sehr merkwürdige Art von Verallgemeinerung, zumal Du als Moderator kaum mehr in die Gruppe der U18 gehören dürftest.

DZ_the_best schrieb:

Wieso muß überhaupt ein Spiel programmiert werden, bei dem es einzig und allein darum geht, andere Menschen zu töten und in einigen Fällen auf die grausamst mögliche Art. Erstens geht es in so gut wie keinen Spiel darum, Menschen auf die grausamst mögliche Art zu töten und zweitens steht für mich und auch die meisten anderen Spieler nicht das Töten von Menschen (es sind schließlich auch keine Menschen, sondern Polygongebilde) sondern andere Aspekte im Vordergrund (Inszenierung, Technik, Story etc.). Wenn ich spiele, dann sicher nicht nach dem Motto "So, eben noch zum Feierabend ein paar Leute killen!". MFG DZ :prost

Das sehe ich genau so wie du, die Spiele sind eine Freizeitgestaltung mehr nicht.

Nicht zu sehr mit der Moralkeule schwingen, nur sehr wenige Spiele sind wirklich problematisch. Es geht bei der ganzen Diskussion nicht darum Erwachsene bei ihrem tun zu bevormunden.

Sehr interessante Diskussion, bitte mehr davon.

Hier mal was zum abkühlen klick

Manhunt ist bei mir persönlich die Obergrenze.

Mich würde interessieren, welche Erfahrungen Du hast, daß Du "die meisten anderen Spieler" kennst.

Ich bezog mich mit meiner Aussage eher auf die Teilnehmer dieses Forums, kann mir aber auch nicht vorstellen, dass bei einem Großteil der Spieler der Aspekt des (virtuellen) Tötens im Vordergrund steht.

MFG DZ

lanske schrieb:

Interessant bei der ganzen Diskussion wäre, wie alt die Beteiligten hier sind. Meiner Erfahrung nach fühlen sich vor allem die Betroffenen bevormundet, also die U18.

Ich bin 33, habe ein Informatik-Diplom, bin als angestellter Software-Architekt berufstätig und ein ganz entschiedener Gegner der Zensurbestrebung in Deutschland. Ja, ich gehe sogar so weit, die Akzeptanz dieses ganzen Wahnsinns durch viele Leute als Beweis dafür zu sehen, dass die Propaganda funktioniert und das Volk mal wieder bereit ist, für irgendein mehr oder weniger sinnvolles Konzept seine Bürgerrechte aufzugeben.

Tut mir leid, wenn ich nicht ganz ins Schema passe - genau so wenig wie meine Frau, die genau so denkt und als 37-jährige Computerjournalistin möglicherweise noch etwas weiter von der erhofften Zielgruppe entfernt ist.

Ich finde es auch absolut unverständlich....gerade die Mods bei onpsx habens ehr darauf geachtet das deren Forum frei von 18er Titeln etc bleibt.....

...aber ich finde das aktuelle Video www.onpsx.de sehr passend ^^

Und die Moral vonder Geschichte:
aus onpsx.DE wird onpsx.NET -> und dann kann man alles tun was probiert wurde sinnlos zu verbieten: 18er Handelschannel / Ausführliche tests von in Deutschland indizierter titel etc.

Ich persönlich finde das richtig gut und freue mich das die Seite weiterlebt, und ich würde den "18 Bereich" massiv ausbauen, sodass "Pseudo-Jugendschützer" mitbekommen das ihre völlig übertriebenen Anstrengungen nichts bringen...

Wir sehen uns dann auf www.onpsx.net

Ich wusste garnicht das PEGI in ganz Europa gilt, außer halt in Deutschland. Ich dachte das gibts nur in Österreich. Naja.

Und was ich noch so unlogisch finde ist, warum Unreal Tournament3 ab 16 ist und zensiert werden musste. Warum nicht gleich ab 18 aber dafür Uncut???
Also, irgentwo hat die USK doch ne Macke.^^
Und in manch anderen Ländern funktionierts mit UncutSpielen besser als hier mit zensierten.^^ Naja...

Kampfnudel schrieb:

Ich wusste garnicht das PEGI in ganz Europa gilt, außer halt in Deutschland. Ich dachte das gibts nur in Österreich. Naja. Und was ich noch so unlogisch finde ist, warum Unreal Tournament3 ab 16 ist und zensiert werden musste. Warum nicht gleich ab 18 aber dafür Uncut??? Also, irgentwo hat die USK doch ne Macke.^^ Und in manch anderen Ländern funktionierts mit UncutSpielen besser als hier mit zensierten.^^ Naja...

Die Entscheidung ein Spiel ab 16 zu machen liegt doch meist nicht bei der USK. Die liegt immer noch bei den Entwicklern. Eine 16er-Freigabe bietet doch eine Menge weiterer potenzieller Käufer, als wenns ab 18 freigegeben werden würde.

Die USK bewertet lediglich was ihr vorgelegt wird. Wenn die Einstufung den Entwicklern nicht passt muß eben gekürzt werden. Was genau gekürzt wird ist wieder Sache der Entwickler. Wenn das Spiel dann gekürzt ist wird es wieder der USK vorgelegt und neu bewertet.

DZ_the_best schrieb:

Ich bezog mich mit meiner Aussage eher auf die Teilnehmer dieses Forums, kann mir aber auch nicht vorstellen, dass bei einem Großteil der Spieler der Aspekt des (virtuellen) Tötens im Vordergrund steht. MFG DZ :prost

Menschen, denen es tatsächlich nur darum geht, sind krank
und brauchen prof. Hilfe.

JahetCor schrieb:

DZ_the_best schrieb: Ich bezog mich mit meiner Aussage eher auf die Teilnehmer dieses Forums, kann mir aber auch nicht vorstellen, dass bei einem Großteil der Spieler der Aspekt des (virtuellen) Tötens im Vordergrund steht. MFG DZ :prost Menschen, denen es tatsächlich nur darum geht, sind krank und brauchen prof. Hilfe.

Ich finds überhaupt absurd dass man diese Polygongebilde mit echten Menschen vergleicht (ja GZ hat das eigentlich eh schon gesagt^^).

Natürlich gehts z. B. im CoD und Halo MP nur darum andere abzuknallen, aber jeder weiß dass das bloß virtuell ist und dass hinter diesen Abbildungen keine echten Menschen mit Gefühlen stecken denen was passiert wenn man auf sie virtuell schießt.

Allein deswegen finde ich solche Diskussionen einfach nur unnötig!
Nur weil ab und zu mal einer der gerade einen Amoklauf oder sonst was begangen hat sagt "ich kann nichts dafür, die Videospiele sind schuld" oder man bei einem Amokläufer böse Killerspiele findet (die nun mal heutzutage fast jeder hat).
Wenn dann kaufen sich eben solche Leute, die bereits geistig krank sind und bereits über sowas wie Morde nachdenken auch noch solche Spiele, aber werden nicht erst so verrückt wegen einem Spiel!

Toshiba_42X3030D_Besitzer schrieb:

Nur weil ab und zu mal einer der gerade einen Amoklauf oder sonst was begangen hat sagt "ich kann nichts dafür, die Videospiele sind schuld" oder man bei einem Amokläufer böse Killerspiele findet (die nun mal heutzutage fast jeder hat). Wenn dann kaufen sich eben solche Leute, die bereits geistig krank sind und bereits über sowas wie Morde nachdenken auch noch solche Spiele, aber werden nicht erst so verrückt wegen einem Spiel!

Exakt darauf zielte mein Posting ab. Es sind nicht die Spiele,
die derartige Menschen krank machen. "Killerspiele" können für
potentielle Amokläufer aber durchaus der Auslöser für Gewalt-
taten sein.

JahetCor schrieb:

Toshiba_42X3030D_Besitzer schrieb: Nur weil ab und zu mal einer der gerade einen Amoklauf oder sonst was begangen hat sagt "ich kann nichts dafür, die Videospiele sind schuld" oder man bei einem Amokläufer böse Killerspiele findet (die nun mal heutzutage fast jeder hat). Wenn dann kaufen sich eben solche Leute, die bereits geistig krank sind und bereits über sowas wie Morde nachdenken auch noch solche Spiele, aber werden nicht erst so verrückt wegen einem Spiel! Exakt darauf zielte mein Posting ab. Es sind nicht die Spiele, die derartige Menschen krank machen. "Killerspiele" können für potentielle Amokläufer aber durchaus der Auslöser für Gewalt- taten sein.

Ne also unbedingt so meinte ich das eigentlich nicht, zumindest den einen Punkt meinte ich ein bisschen anders^^

Ich denke nicht dass ein "Killerspiel" einen potentiellen Amokläufer (wie das klingt^^) dann erst dazu bringt solch eine Tat zu begehen!
Also ich glaube nicht dass solche Amokläufer, wenn sie keine Killerspiele zuhause hätten, sowas nicht getan hätten...
Natürlich kann ein labiler Mensch dadurch noch leicht aggressiver werden und dann ein echtes töten auch mehr als Spiel ansehen, aber trotzdem denke ich nicht dass, wenn es keine Videospiele geben würde es unbedingt auch gleich weniger Amokläufer gäbe.

Was ich damit sagen will ist dass sich so ein labiler/kranker Mensch, auch wenn er keine Killerspiele zuhause hat dann eben Filme oder sonst was zur Vorlage nimmt, aber es keinen Unterschied macht ob er nun Videospiele spiel oder nicht, durch irgendwas kommen so kranke Menschen immer auf Ideen, da müsste man ja fast alles verbieten!


Sry, ist ein bisschen wirr wie ich das hier ausgedrückt habe, aber ich denke man versteht was ich damit meine.^^

Toshiba_42X3030D_Besitzer schrieb:

Ich denke nicht dass ein "Killerspiel" einen potentiellen Amokläufer (wie das klingt^^) dann erst dazu bringt solch eine Tat zu begehen!

Ich auch nicht. Habe ich auch nicht geschrieben.
Sie KÖNNEN ein Auslöser sein...

Kann mann alles lange diskutieren, tatsach ist in BRD findet zum definitiv erforderlichen Jugendschutz eine, und das nicht nur bei Videospielen, Erwachsenenzensur statt, dies kann nicht richtig sein und erinnert, mehr als nur deutlich, an Zeiten die lange hinter uns liegen sollten.

mroemer1 schrieb:

Kann mann alles lange diskutieren, tatsach ist in BRD findet zum definitiv erforderlichen Jugendschutz eine, und das nicht nur bei Videospielen, Erwachsenenzensur statt, dies kann nicht richtig sein und erinnert, mehr als nur deutlich, an Zeiten die lange hinter uns liegen sollten.

Eben. Daher ja auch Dodge´s Argument Falscher Ansatz!

Ein Spiel ab 18 freigeben und dann trotzdem kastrieren.

JahetCor schrieb:

Toshiba_42X3030D_Besitzer schrieb: Ich denke nicht dass ein "Killerspiel" einen potentiellen Amokläufer (wie das klingt^^) dann erst dazu bringt solch eine Tat zu begehen! Ich auch nicht. Habe ich auch nicht geschrieben. Sie KÖNNEN ein Auslöser sein...

Ok, war mir da jetzt nicht ganz sicher was du meintest, deswegen hab ichs nur nochmal klargestellt was ich damit meine.




PS: Dieses "könnte" kann man theoretisch allerdings vor fast alles, was man nicht weiß stellen, aber es wird eben gerne in die Poitik mit reingezogen!

Hallo,

weiteres in Sachen Killerspiele und Induzierung von Gewaltbereitschaft:

• Korrelation ja, Wirkung (noch) nicht bestätigt (klick)
  
• Zusammenhang zwischen intensivem Gewaltspiel am Computer und Aggression (klick)
  

Hier noch eine Übersicht.

Zudem gab es im letzten Jahr (?) in Spiegel einen längeren Artikel über verschiedene Studien, die in gewalthaltigen Computerspielen eine signifikante Ursache für Gewaltbereitschaft sehen. Ich finde den Artikel leider nicht mehr, er sollte aber recherchierbar sein. Eine Reihe der in der Zeit online einsehbaren Artikel unterstützen das.

Man kann also sicher von einer Korrelation ausgehen. Das heisst, dass aggressive und gewaltbereite Kinder und Jugendliche häufiger Gewaltspiele konsumieren, und umgekehrt. Die Wirkungsanalyse ist (noch) nicht gesichert, was aber u.a. auch mit dem Untersuchungsdesign zusammenhängt. Es gibt aber Studien, die das zumindest als Hypothese begründet plausibel erscheinen lassen. Dass zu ihrer Bestätigung (scheinbar) noch keine gesicherte Datenbasis vorliegt heisst aber nicht, dass es diesen Wirkungszusammenhang nicht gibt. Es heisst nur, dass es deutliche Hinweise dafür gibt, die erforscht werden müssen. Die apodiktische (!) Aussage, Gewaltspiele würden nicht zu höherer Gewalt führen, scheint vor dem Hintergrund der vorliegenden Ergebnisse nicht haltbar.

Viel Spaß beim Lesen.

Beste Grüße.

anon123 schrieb:

Hallo, weiteres in Sachen Killerspiele und Induzierung von Gewaltbereitschaft: Korrelation ja, Wirkung (noch) nicht bestätigt (klick) Zusammenhang zwischen intensivem Gewaltspiel am Computer und Aggression (klick) Hier noch eine Übersicht. Zudem gab es im letzten Jahr (?) in Spiegel einen längeren Artikel über verschiedene Studien, die in gewalthaltigen Computerspielen eine signifikante Ursache für Gewaltbereitschaft sehen. Ich finde den Artikel leider nicht mehr, er sollte aber recherchierbar sein. Eine Reihe der in der Zeit online einsehbaren Artikel unterstützen das. Man kann also sicher von einer Korrelation ausgehen. Das heisst, dass aggressive und gewaltbereite Kinder und Jugendliche häufiger Gewaltspiele konsumieren, und umgekehrt. Die Wirkungsanalyse ist (noch) nicht gesichert, was aber u.a. auch mit dem Untersuchungsdesign zusammenhängt. Es gibt aber Studien, die das zumindest als Hypothese begründet plausibel erscheinen lassen. Dass zu ihrer Bestätigung (scheinbar) noch keine gesicherte Datenbasis vorliegt heisst aber nicht, dass es diesen Wirkungszusammenhang nicht gibt. Es heisst nur, dass es deutliche Hinweise dafür gibt, die erforscht werden müssen. Die apodiktische (!) Aussage, Gewaltspiele würden nicht zu höherer Gewalt führen, scheint vor dem Hintergrund der vorliegenden Ergebnisse nicht haltbar. Viel Spaß beim Lesen. Beste Grüße.

Es gibt immer mindestens eben soviele Studien die das Gegenteil "beweisen"^^

Natürlich wird man manchmal aggressiv von einem Spiel wenn man sich mal nicht weiter kommt und sich darüber ärgert (ob Kind oder Erwachsener), aber das sind Aggressionen die nur ganz kurz anhalten und dann ists auch wieder gut. Sowas in Zusammenhänge mit Amokläufen, etc. zu bringen finde ich schwachsinnig.

anon 123: Nettes geschreibe, leider nur einseitig verfasst, damit vollkommen unbrauchbar.

Nochmal wegen Unreal Tournament3.
Wenn das die Entwickler entscheiden, warum ist UT3 dann bei PEGI ab 18+ und 16+???
Also irgentwie gibts da zwei Versionen.

@mroemer1
Wohingegen die letzten, anderen Postings in diesem Thread ja derart von neutral waren und beide Seiten beleuchtet haben - und völlig am Thema vorbeigingen

Habe ich nicht behauptet, das die anderen Berichte neutral wären oder zutreffend , wäre nur schön wenn mal beide Seiten in einem Bericht drin ständen, also eben neutral und das Thema rundumbeleuchten mit allem für und wieder. Wie ich an deiner Reaktion sehe ist sowas aber wohl ein Wunschtraum.

Jetzt hats auch noch play3.de erwischt. Man, die von Jugendschutz.net sind doch echt fürn Ar***.
Sry, aber mal echt. Die sollten sich mehr um Seiten kümmern, wo beschrieben wird, wie man Bomben baut oder Drogen herstellt. Oder ihr Geld dafür ausgeben, dass Kinder in ärmeren Ländern(3.Welt) was zu Essen haben, besser leben können, von Drogen abkommen.
Aber nein, stattdessen spielen se die Jugendschützer im Inet.
Vorallem bringts ja auch soo viel.

Es ist doch immer das gleiche, irgendwo passiert was und ein

Schuldiger muss her. Momentan sind es halt Killerspiele.

Ich finde gewalt in Spielen eher positiv, man kann schön

sein Agressionen rauslassen. Wenn bei Cod der Kopf des

Gegners platz und ein +50 erscheint, muss ich immer ein

bisschen schmunzeln und bin zufrieden mit mir.

Ich bin

zwar noch kein Amokläufer, aber ich glaube es kann nicht

mehr lange dauern. Ich höre Metal, spiele Killerspiele und

rauche ab und zu. Also macht euch gefasst.

Metal und Killerspiel, ja ich auch sofern MK ein Killerspiel ist, aber Death 1182: editiere bitte den Rest vom Text raus, ist leider strafbar in der BRD, ja?

mroemer1 schrieb:

ist leider strafbar in der BRD, ja?

Seit wann ist Tabak Rauchen illegal in DE?

Hehe, ich höre auch Metal.
Wurde Metal vom Jugendschutz nicht auch mal an die Pinnwand gehängt? Es sei zu aggresiv, nichts für Kinder und etc.
Ha, ich lach se nur aus.

In Schweden sind die Kinder ja auch alle ganz normal.^^


Achja, wusstet ihr, dass Jugendschutz.net der USK am liebsten alles vorschreiben würde, was sie tun sollen?
Man, hoffentlich steigt Jugendschutz.net nicht in die Politik ein und werden nicht gewählt, sonst ham wa nachher wieder nen Diktator, zwar nicht im Sinne von Krieg, aber strenger Kontrolle, wo keiner was tun darf.
Hmm, errinnert mich an den Film Equilibrium...

mroemer1@ Wer das hier mitverfolgt, wird sichs wohl denken können. Aber trotzdem Death1182, lass es lieber, nachher ham wa hier den Jugendschutz.net an der Gurgel.

Das traurige bei der ganzen Verbots-Diskussion:


WAS zum Teufel soll das bringen.


Was ich mich auch immer Frage:

Seit JAHRZEHNTEN gehört der Deutsche Jugendschutz mit zu denn Strengsten der Welt !!!

Wieso waren dann die Amok-Läufe wie in Erfurt (die seinerzeit mit zu den heftigsten jener Zeit gehörten) oder Emsdetten möglich ???


Wieso passieren solche Amokläufe nicht in Ländern wo ein 10 jähriger ganz normal Manhunt oder Kingpin im Laden kaufen kann ??? Wo er problemlos Tanz der Teufel an der Kasse mitnehmen kann ??



Um klarzustellen: Jugendschutz JAAAA auf jeden Fall. Es gehören Gesetzte her die denn Vertrieb bzw. Verkäufer gehörig bestrafen wenn sie dagegen verstossen.

Aber Zensur !!! Nöpp

Hi,

Jetzt hats auch noch play3.de erwischt. Man, die von Jugendschutz.net sind doch echt fürn Ar***.

erwischt: Was für ein Wort! Sie sind drauf hingewiesen worden, Videos mit gewaltverherrlichendem Imhalt gefälligst nur noch den Leuten zur Verfügung zu stellen, die es auch sehen dürfen. Nochmal: Das Internet ist kein rechtsfreier Raum.

Harry

Jahetcor: Sehr witzig! Ausserdem in Gaststätten und Kneipen ist das wirklich so, versuch da mal eine zu Inhalieren. Ansonsten schließe ich das Thema nun für mich, weil wenn sich was ändert in der Zukunft, wissen wir wohl alle in welcher Richtung. Werde mich jetzt noch ein bisschen an einem superbrutalen Killerspiel vergnügen, ich dresch mit langen Stöcken auf unschuldige kleine Bälle ein, bis sie aus Angst nicht mehr aus dem Loch kommen. Kurz: Ne Runde TIGER 09!

Murray@
Ja klar. Aber wenn mans mal so sieht, dass Jugendschutz.net auf sie aufmerksam geworden ist und play3.de "Ärger" bekommen könnte, ist das Wort "erwischt" passend, oder nich? ^^

Hi,

Wieso passieren solche Amokläufe nicht in Ländern wo ein 10 jähriger ganz normal Manhunt oder Kingpin im Laden kaufen kann ??? Wo er problemlos Tanz der Teufel an der Kasse mitnehmen kann ??

irgendwie beschleicht mich das Gefühl, daß Du keine Nachrichten schaust? Amokläufe, auch von Jugendlichen, gibts im jedem Land. Sei es England, die USA oder Japan...

Um klarzustellen: Jugendschutz JAAAA auf jeden Fall. Es gehören Gesetzte her die denn Vertrieb bzw. Verkäufer gehörig bestrafen wenn sie dagegen verstossen.

onpsx.de und play3.de verstoßen doch gegen diese Gesetze?

Aber Zensur !!! Nöpp

Wie definiert man heutzutage eigentlich Zensur?

Harry

mroemer1 schrieb:

Jahetcor: Sehr witzig!

Nö, nicht witzig. Die Formulierung von Death1182 ist
absolut i.O. und muss defintiv nicht editiert werden.

Immer diese Forum-Polizisten.
Dafür haben wir doch die Mods...

OT Ende!

Jahetcor: Siehe # 81! Und mir solls eh gleich sein. P.S.:Ist dein Humor schon schlafen gegangen?

Wie definiert man heutzutage eigentlich Zensur?

Etwas nicht zu zeigen, was man nicht sehen soll.
Und das ist wiederum Bevormundung.^^

Wenn das Gesicht von Menschen zensiert wird, weil man das Menschenrecht nicht verletzen darf, ist ok.

Aber bei Spielen? Wo wird da nen Menschenrecht verletzt?
Etwa das von ner erfunden SPielfigur, die nicht möchte, dass man sieht, wie es gerade nen Arm abgehackt bekommt?

Oder sehe ich da jetzt was falsch oder hab ich mich wieder falsch ausgedrückt?^^

Hi,

Etwas nicht zu zeigen, was man nicht sehen soll.

darf. Wenn etwas gegen Gesetze oder aber schlicht moralischen Grundprinzipien verstößt und dies vom Gesetzesgeber untersagt wird, ist das keine Zensur im hier verstandenen Sinne, sondern schlicht eine Vollstreckung der Gesetze. Zensur ist Unterdrückung der Meinungsfreiheit! Und ein gewaltverherrlichendes Spiel fällt da nicht drunter. Und kommt mir nicht mit Kunst, ein Spiel, dessen einziger Sinn und Zweck es ist, Menschen abszuschlachten, hat mit Kunst soviel zu tun wie.... Ach, mir fällt gerade kein Vergleich ein.

Harry

Hey, ich zitiere mal was von ner anderen Seite, wo se auch gerade am Diskutieren sind.

Was hat denn dieser runtergekommene Weihnachtsblödmann für komplexe? Wird er von seiner Frau (wenn er eine hat, so wie er aussieht) nicht mehr rangelassen? Lässt er seinen Frust jetzt an UNSCULDIGE raus??? Warum weden Spiele o. Videos mit “prutalen” Inhalten verboten, geschnitten usw.? Durch “Gewaltverherrlichung” stirbt in Deutschland KEIN Mensch! Durch übermäßigen Alkoholkonsum starben im Jahr 2005 rund 16000 Menschen in DE!! Durch rauchen sterben jährlich 140000 Menschen, davon 3300 durch passivrauchen in DE!! Quelle: statistisches Bundesamt Gibt es eine ordentliche und wissenschaftlich hinterlegte Studie, die ein auffälliges Verhalten von z.B. Gamern beweist, die “prutale” Spiele spielen??? NEIN!! Die Gewaltbereitschaft unserer Jungend hat nur vollgende Gründe: Soziale Probleme, Perspektivlosigkeit, hohe Imigrantenanzahl an Schulen, generelle Wut über die derzeitige Situation in DE! PS: Ich habe gestern noch einen Bericht über KINDER gesehen, die schon mit 8 JAHREN ihren ersten SEX haben!!! Wenn sie Schwanger werden, kann ihr Leben im Arsch sein!! Warum kommt man so leicht an ponografische Inhalte ran?? Warum werden im freien Fernsehen Erotikfilme gezeigt?? Meiner Meinung nach wird in DE ein zu großes Augenmerk auf zu kleine Probleme und andersrum gerichtet!

Was sagt ihr dazu? Also ich muss ihm Recht geben.
Vllt ists ja einer hier ausm Forum, wer weis.^^
Jetzt mal bitte die Rechschreibfehler nicht beachten.

Hi,

Was sagt ihr dazu?

pure Polemik.

Harry

Murray schrieb:

Hi, Wieso passieren solche Amokläufe nicht in Ländern wo ein 10 jähriger ganz normal Manhunt oder Kingpin im Laden kaufen kann ??? Wo er problemlos Tanz der Teufel an der Kasse mitnehmen kann ?? irgendwie beschleicht mich das Gefühl, daß Du keine Nachrichten schaust? Amokläufe, auch von Jugendlichen, gibts im jedem Land. Sei es England, die USA oder Japan... Um klarzustellen: Jugendschutz JAAAA auf jeden Fall. Es gehören Gesetzte her die denn Vertrieb bzw. Verkäufer gehörig bestrafen wenn sie dagegen verstossen. onpsx.de und play3.de verstoßen doch gegen diese Gesetze? Aber Zensur !!! Nöpp Wie definiert man heutzutage eigentlich Zensur? Harry

Toll, bei uns in Österreich gibts keineswegs so eine starke Zensur und ansich auch überhaupt keine bei Videospielen die über 18 sind und gibts bei uns in Österreich deswegen soviele Mörder, Amokläufer, etc. mehr als in Deutschland?
- Wohl kaum.
Und das sagt auch schon alles aus, das ist einfach nur unnötig und Politmacherei.


- Wirklich, wenn die sich was zum zensieren suchen wollen, dann sollten sie sich mal eher um Erotik- und Porno-Filme/-Seite kümmern.

- Wenn sie was gegen Mörder, Verbrecher, etc. tun wollen sollten sie sich auch mal um komplett andere Dinge als Videospiele kümmer und eventuell überhaupt ein besseres System für Verbrecher und anschließendes wiedereinführen in die Gesellschaft entwickeln, so wie es z. B. die Schweiz hat (oder verwechsel ich die Schweiz da mit einem anderen Land?).

- und und und ...

Aber es gibt doch wirklich soviele sinvollere Dinge als sich auf so eine Kleinigkeit zu versteifen.
Da müsste man ja auch gleich wieder Filme und Bücher verbieten, damit man nicht theoretisch, vielleicht, möglichweise auf irgendwelche dummen Ideen kommen könnte!

Ein Videospiel fordert einen Menschen genauso wenig, wie Filme oder Bücher, dazu auf jemanden in der Realität umzubringen!
Das ist genauso nur eine Abbildung auf einem Monitor, ebenso wie ein Film (die man dann ja auch alle zensieren müsste) und das wissen selbst die jüngsten heutzutage.
Wie gesagt, meiner Meinung nach ist das bloß Politmacherei, denn kein Mensch tötet andere Menschen nur aufgrund eines Videospiels, da stecken ganz andere Dinge dahinter!

Hallo,

über was wir hier eigentlich Disqutiert?

Das Jugendschutz sinnlos ist und abgeschaft gehört?
Das im Internet Gesetze nicht gelten sollen?
Das es bereits Zensur ist wenn gewaltverherrlichende und menschenverachtende Spiel in Deutschland nicht vertrieben werden dürfen.

Wenn ein Spiel keine Jugendfreigabe hat, ist es mit nichten so das es automatisch von staatliche Stellen überprüft wird, wenn dort geschnitten wird ist das erstmal die entscheidung des Hersteller, also ist der auch der erste Ansprechpartner für die Frage warum dies oder jenes geschnitten oder verändert wurde obwohl das Spiel nur für Erwachsene freigegeben ist. Wenn jetzt eine Anzeige erfolgt weil ein Spiel angeblich gewaltverherrlichend und/oder menschenverachtend ist, wir es darauf überprüft und gegebenfalls verboten was an dieser Vorgehensweise jetzt verwerflich ist weis ich nicht.

Hier wurde bereits die Porno-Industrie genannt, die lebt bereits sehr lange mit diesen Beschränkungen, wieso kommt aus der Ecke nicht so viel gejammer, liegt das vieleicht daran das hier leichter ein zu sehen ist warum Jugendschutz notwendig ist.

Ich sehe wenn eine Zensur dann meist eine selbstzensur der Hersteller, das kann man oft auch als vorrauseilenden Gehorsam interpretieren.

Ursprünglich ging es Hier doch nur um die Frage ob onpsx gegen Geltenes gesetz verstößt oder nicht, die Frage kann man klar mit Ja beantworten. Darauf wurden sie von jugendschutz.net hingewiesen. Das wird ja wohl noch keine verwerfliche Aktion von jugendschutz.net. Mehr ist auch bis jetzt nicht passiert.

Bei der hier zur Disqusion stehen Vorgang ging es um den Jugendschutz und sonst um gar nichts.

Sinnloses Unterfangen Eisbär, weil die hier Beteiligten nicht kapieren, worum es eigentlich geht

Ich stehe dem Jugendschutz, FSK und USK auch mit gemischten Gefühlen gegenüber, weil mir einige der Einschätzungen nicht nachvollziehbar erscheinen - sie deshalb und mit zweifelhaften Vergleichen in Frage zu stellen, geht aber am Ziel meielnweit vorbei.

Gewaltverherrlichung, was ist das?
Muß dazu jemand auf der Straße von anderen zusammengeschlagen werden oder reicht es auch virtuell?
Wer will diese Frage beantworten?

"Ist doch nur ein Spiel!" Oh wirklich?
"Ist doch nur ein Film"! Ach so?
"Ist doch nur Fernsehen!" Reality TV?
"Ist doch nur ein Ausländer!" Ach deshalb.....

lanske schrieb:

"Ist doch nur ein Spiel!" Oh wirklich? "Ist doch nur ein Film"! Ach so? "Ist doch nur Fernsehen!" Reality TV? "Ist doch nur ein Ausländer!" Ach deshalb..... :L

Und diese ach so qualifizierte Betrachtungsweise auf Bild-Zeitungs-Niveau lässt mich glatt mal dieses Thread vergessen. Auweia.

Dodge schrieb:

lanske schrieb: "Ist doch nur ein Spiel!" Oh wirklich? "Ist doch nur ein Film"! Ach so? "Ist doch nur Fernsehen!" Reality TV? "Ist doch nur ein Ausländer!" Ach deshalb..... :L Und diese ach so qualifizierte Betrachtungsweise auf Bild-Zeitungs-Niveau lässt mich glatt mal dieses Thread vergessen. Auweia.

Das blöde ist nur das das Niveau der Gegenseite hier auch nicht besser ist.

Das Geschrei auf der onpsx Seite hat genau so einen hohen Informationsgehalt.

"Oh wir wurden darauf aufmerksam gemacht das wir uns an geltendes Recht halten sollen, das ist ja Zensur"

Ich meine das durchaus ernst, denn die Argumentation einiger in diesem Thread basiert einzig darauf, daß natürlich jeder zwischen Realität und Fiktion unterscheiden kann.

Dagegen gibt es mehr als genug Untersuchungen die belegen, wie viele z.B. die ganzen sogenannten Realitysendungen für bare Münze nehmen.
Ist das etwas anderes?
Wo ist denn die Grenze?

Ganz so einfach, wie es hier häufig dargestellt wird, ist es nicht.

lanske schrieb:

"Ist doch nur ein Spiel!" Oh wirklich? "Ist doch nur ein Film"! Ach so? "Ist doch nur Fernsehen!" Reality TV? "Ist doch nur ein Ausländer!" Ach deshalb..... :L

Es gibt mir zu denken, dass ein IMHO weniger direkter Nazivergleich meinerseits von den Moderatoren innerhalb von Minuten als unpassend gelöscht wurde, während das hier so stehen bleiben kann. Ich folgere daraus, dass ein Vergleich der Verbotspraxis seitens unserer aktuellen Regierung mit der Zensur im dritten Reich obszön ist, während andere Forumsuser mich als Videospieler jederzeit direkt mit ausländermordenden Rassisten gleichstellen dürfen.

Der Beweis, dass die Hetzkampagne der Rechtsparteien funktioniert, ist endgültig angetreten. O tempora, o mores.

... und Du beweist mit Deinem Zitat, trotz angegebenem Studium, daß ich recht habe, da Du augenscheinlich nicht in der Lage bist, die Semantik eines kompletten Postings zu durchschauen....

Wenn für Dich Gewaltverherrlichung allein mit dem dritten Reich und rechter Gesinnung gleichzusetzen ist, dann solltest Du Dir allerdings ein paar Fragen stellen.

Diese Praxis wird übrigens von links benutzt, nur um mal Dein politisches Weltbild gerade zu rücken *g*
Die Rechten sind da deutlich direkter und weniger subtil.

Sorry fürs OT, doch dieser Diskussionsversuch wird immer mehr zur Farce

Zappes schrieb:

[...] von den Moderatoren innerhalb von Minuten als unpassend gelöscht wurde [...]

Du hast den Beitrag zur Überarbeitung zurückbekommen, gelöscht
wurde nichts.

Zappes schrieb:

[...] während das hier so stehen bleiben kann [...]

Du beziehst dich auf einen Beitrag, der gerade mal knapp
über 60 min alt ist. Ich leiste - wie alle anderen Moderatoren auch -
hier ehrenamtliche Arbeit. Nebenher habe ich auch beruflich genug
zu tun. Es ist mir nicht möglich, jeden Beitrag im Sekundentakt
zu lesen. Warum wirst du nicht selbst aktiv und meldest den Beitrag,
der dir sauer aufstößt, per "Moderation benachrichtigen"? Das wäre
der weniger theatralische Weg.

Gruß

Hallo,

was reale Gewalt betrifft habe ich ein ganz einfaches Weltbild. Mir ist es Egal ob die von Rechts oder Links kommt tolerieren kann ich sie in beiden Fällen nicht. Wenn z.B. mein Auto bei einer Demonstration angezündet wird, ist es mir egal ob es aus linker oder rechter Gesinnung angezündet wurde. Das gleiche gilt bei körperlichen Angriffen gegen meine oder irgend eine andere Person.

Ich habe langsam das Gefühl das Gewaltspiele doch mehr bewirken als ich dachte, vieleicht sollte ich meine Spielgewohnheiten doch mal überdenken.

Und niemand wird Dir und auch vielen anderen hier in diesem Thread die Fähigkeit absprechen, zwischen virtueller und echter Gewalt zu unterscheiden.
Darum ging und geht es ja die ganze Zeit nicht.
Aber was erzähle ich Dir das

Als letzter Versuch sei den Gegnern des Jugendschutz nur mal ein Beispiel genannt, das wir selber zu Hause mit unserem 15jährigen erleben.
Wann immer eine neues Spiel ansteht, gibt es für ihn nichts anderes mehr. 85% aller seiner Gespräche drehen sich darum und nichts anderes.... übrigens unabhängig, ob es ein "harmloses" oder ein für mich grenzwertiges Spiel ist.
Er baut dann auch mit Hingabe z.B. Legomodelle, bastelt Banner für seinen Clan und ähnliches mehr.
Hier wird das Spiel zu einem Teil der Wirklichkeit und als Teil der Identität, auch mit anderen Kids, genutzt.
Solange das mit Sims oder neuerdings mit Spore oder vorher mit Rayman passiert, kann ich damit gut umgehen; doch auch andere Spiele werden da als Vorlage benutzt, was ich dann nicht mehr witzig finde..... bei so manchem USK 16 Titel dreht sich mir der Magen um.

Habe ich also ein krankes Kind zu Hause? Oder bin ich krank?

Wie auch immer, vielleicht gelingt es mit diesem Beispiel die Diskussion wieder dahin zu lenken, wohin sie gehört, dem (Jugend-)Schutz unserer Kids - im Sinne einer Hilfestellung für die Eltern, um im fast unübersehbaren Softwaredschungel einen Anhaltspunkt zu bekommen.