Zeigt was ihr zu bieten habt.

Kaufe Dir ein paar Bücher, dann brauchst Du nicht die Leute nerven:
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Außerdem ist das hier der Profi-PA-Bereich, Kinderzimmer-Beschallung und ähnliches Partykram hat hier definitiv nichts zu suchen.

hippelipa schrieb:

nissan_skyline_gtr_33483 schrieb: aber wo für gibst dann eq´s wenn man die nur linear hat denn könnte man sich doch das geld sparen oder ? Oh, man. Lange ertrage ich das nicht mehr. Müsstest du nicht schon längst im Bett sein?

*wegschmeiß*

ich sag nichts mehr

Jap dat tut mir Leid für dich, ein wenig Fachwissen sollte man schon an den Tag legen, wenn man im Profi-PA Bereich postet.

Wenn du dir ab ca. 10-15 Posts weiter oben den Thread nochmals durchliest, wirst du bemerken warum (oder auch nicht )man einen EQ braucht.

hippelipa schrieb:

nissan_skyline_gtr_33483 schrieb: aber wo für gibst dann eq´s wenn man die nur linear hat denn könnte man sich doch das geld sparen oder ? Oh, man. Lange ertrage ich das nicht mehr. Müsstest du nicht schon längst im Bett sein?

Alle Jahre wieder: Schulferien

Dieser ganze Thread ist für die Tonne.
Kinderzimmer vielleicht
noch gerade unterstes Party Niveau

...schade eigentlich...

Bei der Diskussion zwischen hippeli und mir (siehe Seite 1) hatte ich noch Hoffnungen gehegt, dass der Thread sich noch zu etwas sinnvollem -im Sinne von Profi-PA- mausern könnte...

leider scheinbar zu unrecht

Zu Nissan und Schüler:

18" arls gibts nicht!
Sind evtl so ähnlich aufgebaut, heißen aber anders.
Nennt sich dann Hybrid, wobei das "arls Design" dann doch eher Richtung BR geht.

800PAX mit 2 Subs pro Seite kannste schonmal knicken, das geht nicht.
Dennoch sollte man bedenken, dass ein Sub auchmal 2-8 große Lautsprecher verbaut haben kann, dann ist das ganze ne andere Sache!

Die TW Teilen haben auch 2 Speaker, somit sind das eignetlich 4 Bässe pro Seite.

Dennoch kommt es wieder darauf an WAS man WO veranstaltet.
Ich habe mit einem 12" Top und einem 18" Hybrid pro Seite auch schon 500 leute gemacht, kein Ding. War dann aber auch keine nächtliche Dauerdisco

Zum Thema EQ:
Sind die Kisten gut, brauchste keinen EQ.
Haste teure Kisten, die dennoch schräg spielen, haste nen Controller mit festen Settings aund brauchs eigentlich auch keinen EQ.
ABER,
was machen wir wenn unsere VA-Räumlichkeiten nicht so wollen wie wie? Ja dann brauchen wir wieder einen, wobei hier nen Controller etwas mehr Sinn machen sollte aber nicht für die Anfängerfraktion geeignet ist.

Ist meine PA sauber und linear abgestimmt, reicht mir der EQ am Mischpult um bei bestimmen Liedern etwas Bass anzuheben, Hönen zu entfernen oder sonst was. Tritt aber auch net sooo oft ein (Außer man hat wiedermal "DJ-Depp" am Werk).

Mache ich LiveSachen, habe ich nen paar EQs in meinem Siderack für die Monis um zB. Feedbacks zu eliminieren, oder nen Bandtyp beschwert sich wieder über irgendwas, wie das ja so oft vorkommt.

MfG

stimmt hybrit hieß das, hatte das nich mehr im kopf weil das teil genau so aussah wie nen arls

...auch mit 2 Hybriden pro Seite bekommt man keine 800 Leute mit erhöhtem Discopegel beschallt, das geht einfach physikalisch nicht. Es kann noch so gute und effektive Konstruktionen geben, aber letzten Endes bewegt ja doch nur Pappe Luft.


Übrigens @Jobsti: Gute Zusammenfassung, hätte es auch nicht besser ausdrücken können.

naja, so würde ich das nich sagen..mit nem genügend großen Horn lässt sich mit 2 18"ern auch sehr sehr Viel schalldruck aufbauen, aber die Gehäuse würden nichtmehr transportabel werden. aber rein Physikalisch ist das schon möglich...eine Wirkungsgraderhöhung um 6b im nutzbereich des chassi spart ja dann die hälfte an treibern... nur theoretisch, machbar ist das schon.

MFG, tobi

nuja, dann sagen wir es mal so...

Auf jeden Fall physikalisch -im Rahmen des transportierbaren- nicht machbar! Zufrieden? ^^

Obwohl ich immer noch nicht überzeugt bin, dass man, auch mit einem noch so großen Horn, 800 Leute adäquat mit 2 Basstreiber pro Seite mit höherem Pegel beschallen kann.

jep so bin ich zufrieden:)

adäquat, das iss was anderes, dann ein Stack mit dem man selbst im bass richtwirkung erzielt(irgendne firma bietet sowas doch an oder?? laufzeitdifferenz irgendwie)dann seh ich ein dass es besser ist mehrer 18"er in transportablen kisten mit laufzeitverzögerung aufzubauen vielleicht und diese günstig zu stellen:)! einverstanden??

hallo,

wir fahren
2x4 18" Bass und damit sind bei rockkonzerten auch open air >800 Personen kein thema ...

Frank

Es machen einige Firmen zurzeit Experimente mit Laufzeitdifferenz oder Phasenverschiebung, da ist zum Beispiel gerade d&B oder MeyerSound zu nennen, die -scheinbar ganz erfolgreich- bei ihren Systemen in letzter oft nen Bass oder 2 anders laufen lassen, um auf den Bass in Richtung Bühne abzuschwächen...

Wird derzeit auf mehreren größeren Touren und Festivals mit zufriedenstellendem Ergebnis eingesetzt. Bei der letztjährigen "Best of Musical" Tour wurden meine ich Bass 2 und 5 von den 6 Subbässen invertiert angefahren, um so eine Richtcharakteristik zu erzeugen. Obwohl dass immer noch keine saubere Niere ergibt, wäre ja auch zu schön ^^, haben sie scheinbar ganz gute Ergebnisse erzielt.

das.ohr schrieb:

hallo, wir fahren 2x4 18" Bass und damit sind bei rockkonzerten auch open air >800 Personen kein thema ... Frank

Und, merkste was? Du fährst 4 horngeladene Bässe pro Seite wenn ich dich richtig verstanden habe, die Rede war hier die ganze Zeit aber von 2 einfachen Hybriden pro Seite... Du musst zugeben dass der Unterschied schon himmelweit ist.

natürlich ist der unterschied groß, allein die richtwirkung, denn die vier kisten bilden an sich ein großes horn und auch erst dann geht es bis 40 Hz runter. mit zwei bässen pro seite kommt man auf max 60 Hz und es trägt auch nicht so weit. aber selbst in kleinen lokations würde ich nie nur mit zwei stacks arbeiten.

Frank

Da muss man auch wieder vorsichtig sein...

Mit 2 Stacks BR kann man in kleinen Locations (ich rede hier von allem unter 15-20m Länge) wesentlich mehr erreichen als mit 4 Stacks horngeladen... Hornbässe im 2er Stack, oder schlimmer, alleine, sind auch eine Idiotie, da sie wirklich auch erst im Rudel anfangen zu wirken, wie sie sollen. Da haben andere Konstrukte den klaren Vorzug, wenn man nicht anders kann als nur 2 Stacks zu stellen.

Das ist wohl leider die Kehrseite der Richtwirkung, dann fängt das ganze eben auch erst ab 15m an zu wirken. Und wenn da schon die Bar sitzt (schon das eine oder andere mal so erlebt) resultiert das leider darin, dass auf der Tanzfläche alles ziemlich bassschwach rüberkommt, dafür die Arbeitskräfte hinter dem Zapfhähnen bald umkommen vor Magenkrämpfen.

Also ich arbeite auch bei Rock'n Roll auch mal mit 2 Stacks, allerdings je nach Location und Beschaffenheit der PA. TW- Audio sind ja auch nur 2 Stacks in der Grundkonstellation, aber eben, wie Jobsti richtig erwähnt hat, 4 Basspappen pro Seite.

nA ja, die HK´s sind ja keine reinen Hörner, sondern mit bandpass, also die vielgeliebten hybriden ...

Stimmt, du hast Recht... Komisch, hatte immer gedacht, dass die RL-Serie reine horngeladene Bässe sind, ähnlich den V17 PWH von Dynacord.

Nuja, man lernt eben nie aus.

das.ohr schrieb:

hallo, wir fahren 2x4 18" Bass und damit sind bei rockkonzerten auch open air >800 Personen kein thema ... Frank

8 Stück 18er, klar das Läuft!

Hier ind er Umgebung werden Festzelte usw mit knapp 1000pax auch immer mit 4 potenten 18"ern pro Seite gemacht, Br versteht sich.

Übringens "horngeladener Bandpass", was soll das genau sein?
Gibts da ma nen Foto ohne Gitter oder von innen, oder is das so nen Clon von den Dynacord Planar Waveguide DröhnKreischern? Schaut jedenfalls so aus von hier.
Der V17 PWH is jedenfalls genau so nen MüllKonstrukt wie der Rest der Serie.

Mit Horn hat das wenig zutun, und dass die durch Stacking tiefer gehen glaube ich auch weniger.
Für mich is das weder Hybrid, noch BP und schon garkein Horn.

Andere machen auch MonoCluster aus 8 Hörnern.
Einfache, simple Basskeule bin ich der Einzigste der das versucht


Hornkisten "tragen" auch nicht weiter als BR Kisten, das wollen hier, wie auch im PA sehr wenige verstehen warum das so ist. Das Stack muss erst eine gewissen Größe erreichen, damit es etwas richtet. Ab wann das ist, könnt ihr sicherlich selbst ausrechnen, ist jedoch meißt mit 4 Kisten nicht getan und selten mal ganz geringfügig. (LAB)


MfG

Jetzt muss ich den V17 PWH doch mal verteidigen, er tut seinen Job, und das ganz gut! Nuja, okay, das V 12 CWH ist so ne Sache, das Top trifft unbearbeitet den Geschmack der wenigstens,ich ziehe fast schon aus Prinzip die 3,15kHz wenn ich es mit diesem Top zu tun bekomme...

Aber der Bass funktioniert doch ganz ordentlich, obwohl sich da Dynacord was eigenes ausgedacht hat. In der Praxis funktioniert das ganze ziemlich, wie es soll.

Aber du musst ja zugeben, dass aber wenigstens der "Loch-Effekt", den ich beschrieben habe in kleinen Location gerne auftritt, wenn man, ohne sich etwas dabei zu denken, einfach mal sein Hornkostruktionen da hin bastelt.

Und gegen Monocluster habe ich auch nix... Hatte ich letztens erst, Cheerleading-Contest in Hanau. 5x JBL VRX 932 vorne gehängt, Bässe hinter der "Showbühne" im 10er Rudel Mono, immer ca. 2,2m Abstand. Ging gut das ganze! ^^ Gut sind jetzt keine Hörner, aber der gewünschte Effekt war da.

Eine Simulation schappen und angucken.
Der Loch Effekt, Basslöcher meinst du sicherlich, tritt bei allen Kontrukten auf, wenn man nur L und R anordnet.

Hier hilft unter anderem Die Basskeule.
Das Thema wurde doch 1-2x recht nett im PA Diskutiert, is aber schon älter, musst ma suchen.

Für Live Sachen, vorallem rockiges mögen die Dinger vom großen D vielleicht funktionieren, aber klingen halt immer recht gleich und auch etwas dröhnig. (Sind halt nur laut, sonst nix)
Für alles andere sind die Schmutz. Sorry Meine Meinung (und auch von vielen anderen)

MfG

Jedem seine Ansichten... Ich sage ja nur, dass sie für Live-Geschichten echt funktionieren, habe ich schon viel Male erprobt. Man muss eben nur wissen, wie man mit ihnen umgeht und welche Frequenzen man gezielt absenken muss. Für Gala und ähnlichem kann man sie natürlich in die Tonne kicken, das ist richtig.

Ja, und das Basskeulen, Thema kenne ich. Ich meine hier aber einen etwas anderen Effekt. Mit einer Basskeule wird versucht, den Bass in eine bestimmte Richtung zu richten. Was ich aber meine ist aber das Phänomen, dass man allgemein bei horngeladenen Bässen dazu tendiert, auf den ersten 10m, also noch etwas über das erste Maximum der oberen Bassfrequenzen hinaus, allerhöchstens "irgend etwas lautes", aber keinen Bass, zu haben. Der Wirkungsbereich der Bässe wird von ein paar Meter vor den LS ein paar Meter nach hinten verschoben. Nur schade, dass da bei kleinen Locations schon bald die Rückwand ist.

Habe ich so noch nicht feststellen können und hab selbst einige Hörner, Hybriden und BRs.

Kann sein, weiß ich aber nicht, sorry.

Hallo kann mir jemand was zu dieser Endstufe sagen???
Bj ca 70er Jahre.

Keine Ahnung ob sie die 200€ in dem ebay Angebot wert ist.

hast du die gesehen??

Aber die klingt super...

Wo ich Probleme in der modernen VA Technik sehe:

recht geringe Leistung den Angaben des Verkäufers nach und Cincheingänge. Die jüngste ist sie halt auch nicht mehr.

Aber wie gesagt, ich kenne die Stufe nicht. Kann sein, dass sie absolut top ist.

Gut es ist ein 70er Jahre Gerät.
Wieviel Leistung die hat weiß ich halt net.
Aber grßer traffo und kondensatoren sind auf alle fälle drinn.
Ist wahrscheinlich was für Liebhaber.
Wenn mir nur jemand was darüber sagen könnte...

PS: Nen Amp darf nicht klingen, sonst ist er Schrott.

Des hab ich jetzt nett verstande???

Echt net?

Überlege mal was ne Endstufe ausschließlich machen soll.
Und was macht sie wenn sie klingt?

DAs mit dem klingen ist ja ansichtsache das läßt sich ja nicht in worte fassen!!!
Aber wenn sie nur zerrt ist es ja auch nix

Nuja, der Herr Jobst hat es wohl so gemeint, dass eine Endstufe nur dazu da ist, Signale durch Leistungserhöhung (daher auch der Begriff Leistungsendstufe) zu verstärken. Und zwar so originalgetreu wie nur möglich!

Das heißt, wenn ein Amp klingt, ist er schlecht, da er dem Signal seine "eigene Note" aufdrückt, was er ja eigentlich nicht sollte...