Anlage für Schuldisco 200 PAX

Top Antwort, leider etwas zu spät.
Auch wenn ich persönlich selbstverständlich für die K&F mit Licht-Komplettpaket gewesen wäre hat die Demokratie der geiz-ist-geil Schüler sich für die Dynacord entschieden.
Für die Leute sind 300€ schon zu viel

Und leider ist es ja auch so, dass es den jungen Leuten heute hauptsächlich um den Bassdruck geht und laut muss es sein. Ob der Bass punktgenau kommt oder nicht ist denen egal und laut kann ich auch mit 20€ Selbstbau-Tops

Ein Flop kanns keinesfalls werden, da die Anlage ja wie gesagt schon öfter in der Räumlichkeit, auch mit dem selben DJ-Team, im Einsatz war.

so long...

Irgendwie Lächerlich, was manche Leute hier schreiben

Mit 5 kW Amping und Lautsprechern mit halbwegs akzeptablem Wirkungsgrad gehen 120 dB und mehr.

Schon mal von der DIN 15905-5 gehört? Durchschnittspegel über 95 dB sind über längere Zeiträume extrem schädlich.
Selbst mit 350 Watt Amping für Tops und etwa dem doppelten für die Subs überschreitet man den Wert locker

Der Pegel mag zwar Mega Geil sein, aber dannach ist das Geschrei groß, wenn ein paar Helden ´nen Tinitus bis zum Lebensende haben.
Dann kommt die DIN wieder zur Sprache und dann rollen Köpfe, leider zu spät für die Geschädigten.

1. Diese Anfrage ist im Hififorum deplatziert, und sollte in zukünftigen Fällen besser im PA-Forum od. Party-PA-Forum gestellt werden, da dort i.d.R. mit der Materie bestens vertraute User weiterhelfen.

2. Die einschlägige Vorschrift zur Emissionsbeschränkung ist die TA-Lärm, und wird auch von den Ordnungsämtern berücksichtigt (wird die VA angemeldet?).

3. Irgendwelche dB(A) Werte sind ja schön und gut, doch bei welcher Frequenz soll welcher Pegel erzielt werden? Bei Jungend-VAen können die Tops durchaus zurück genommen werden, hier ist der Anspruch bei den Bässen deutlich höher.

4. Eine 5KW-PA ist nichts besonderes, kann man auf jeder Hochzeit einsetzen! Schließlich klingt es auch im PA-Bereich besser, wenn genügend headroom vorhanden ist, und nicht irgendwelche Böxchen dauerhaft an ihrer "Kotzgrenze" spielen, wo es zerrt und klirrt. Die komfortable Auslegung erhöht zudem die Betriebssicherheit enorm.

f8274 schrieb:

1. Diese Anfrage ist im Hififorum deplatziert, und sollte in zukünftigen Fällen besser im PA-Forum od. Party-PA-Forum gestellt werden, da dort i.d.R. mit der Materie bestens vertraute User weiterhelfen.

Tolle Idee

Im PA Forum musst du dich erstmal verifzieren, im Party PA Forum auf die Freischaltung durch den Admin warten.
Ebner hat es seit 2 Wochen nicht geschafft meinen neuen Account freizuschalten, was wenn es eilt?
Auch sehr sinvoll ist die verwendung von Klarnamen in beiden Foren, manchmal ist Anonymität durchaus vorteilhaft

Im PA Forum wirst du bei einer Anfrage wegen einer 200 Pax VA höchstens schief angeschaut

Das Niveau im PPA unterscheidet sich kaum von dem hier, hier sind nur weniger Mitglieder Unterwegs

f8274 schrieb:

3. Irgendwelche dB(A) Werte sind ja schön und gut, doch bei welcher Frequenz soll welcher Pegel erzielt werden? Bei Jungend-VAen können die Tops durchaus zurück genommen werden, hier ist der Anspruch bei den Bässen deutlich höher.

Deswegen wird die Sache auch A Bewertet

Schau dir mal die kurven an.

Da kannst du die Bässe mit 10 dB mehr Fahren, ohne dass sie sich groß auf den Durchschnittspegel auswirken,
was auch durchaus Sinn macht, denn von Bässen bekommt man so schnell keinen Tinitus

Dass die Werte, egal ob vom Ordnungsamt vorgeschreiben oder von der DIN Empfohlen,
meistens nicht eingehalten werden, ist wohl allen Mitlesenden klar

..Wobei ein Großteil sich auch im PA Forum wiederfindet...

Ich bin mir auch nicht sicher,wieviel Leute da von der Schuldisco mit blutenden Ohren nach Hause wollen...aber die Seeburgs schlagen sich seit Jahren bei solch kleineren Sachen ganz gut...also völligst ausreichend,die Ineffizienz von denen..da kann man auch 12"er als Mitteltöner nehmen..reicht alles für die "Wanderdisco"...

Ansonsten könnt ich mich ja auchmal wieder im PA Forum einloggen...

Micha

@floh: Warum meinst du, habe ich das mit der Frequenz gepostet?!

Meine Anmeldung im PA-Forum erfolgte binnen 1 Tages und 2 Wochen sind sicher nicht repräsentativ.

Eine Technikausstattung (Ton/Licht) für eine 500 Pax-VA (um die geht es hier), kann man durchaus im PA-Forum diskutieren, und im Party-PA-Forum sind sehr viele User unterwegs, die diese (unqualifizierten) Antworten hier sicher nicht "hinbekommen" hätten. Daher bleibe ich dabei, dass derartige Anfragen besser im Spezialforum aufgehoben sind. Dort werden ja auch keine Ratschläge über Hifi erteilt.

Die Aufgeschlossenheit und das Fachwissen auch in anderen Bereichen Disqualifiziert dieses Forum hier sicher nicht
(Ich denke mal du willst auf meine Empfehlungen von diversen LB Hifi Böxchen in einem andere Thread raus?)

Sicher laufen hier ein paar Leute mit etwas begrenztem Wissen rum, ich zähle mich selbst dazu,
aber warum macht dass dieses Forum hier schlechter? Nur weil sich hier auch "unwissende" trauen,
sich an einer Diskussion zu beteiligen, ohne Gnadenlos fertig gemacht zu werden,
wenn sie mal etwas aufbringen, was manchen Leuten nicht in ihr etwas beschränktes Weltbild passt?

Wie du sicher weißt, sind hier auch einige Leute aus dem PA und Party PA Forum Unterwegs, aus für mich durchaus verständlichen Gründen

Allerdings kann ich mir nicht vorstellen, dass du mit deiner unklaren Ausdrucksweise,
die mir selbst nach umfangreicher Interpretation noch unklar ist, im PA oder PPA Forum zu den nennenswerten Größen gehörst
Dass mit der Frequenz habe ich immer nocht nicht ganz kapiert,
ich ging erst davon aus, dass du den Pegel bei nur einer bestimmten Frequenz messen willst,
was zwar etwas unsinnig, aber nicht das absurdeste ist, was ich hier bis jetzt gelesen habe

Außerdem ist hier die Rede von einer 200 PAX VA, der Rest ist zwar anwesend, will aber nicht mehr wirklich beschallt werden.

genug OT! bleibt beim original Thema oder der Weihnachtsmann holt seine Rute raus

schubidubap schrieb:

genug OT! bleibt beim original Thema oder der Weihnachtsmann holt seine Rute raus :D

So so, wegen dir muss ich also auf meine Speakon Buchsen warten

Hallo Floh, ich suche gewiss keinen Streit mit Dir. du solltest nicht soviel in meine posts hinein interpretieren. Kenne bspw. Deine Hifi-Box-Empfehlungen nicht. Dieses Hifi-Forum ist gewiss die kompetenteste große Fundstelle in Sachen Hifi in Deutschland; aber in Themen wie Party-PA od. PA sehe ich deutlich mehr Kompetenz in den von mir oben genannten Spezialforen. Ausnahmen gibt es hüben wie drüben. Nur ist es teils unerträglich, welche falschen Tipps hier mitunter zum Thema Ton&Licht erteilt werden.

Dass ich dort keine bekannte Größe sein soll, sehe ich nach über 5.000 Posts (PA&PPA), sowie meiner langjährigen Moderatorentätigkeit (Boxen & Amps, sowie Discobrett) dort eigentlich etwas anders ;-) Und auch meine eigene langjährig erfolgreiche PA-Firma sprechen sicher nicht gegen einschlägige Erfahrungen.

Du weisst wie ich, dass eine PA, die nach den Angaben des Herstellers 120 dB(A) schafft, nicht per se für eine 500 oder auch nur 250 Pax-VA überdimensioniert ist. Ich habe im Wohnzimmer 5 KW Ton und schaffen würde meine Fohhnanlage auch 130 dB(A), doch so what? Ich kann nicht über Hörschäden klagen. Wer garantiert zudem, dass nicht doch alle (!) Gäste tanzen möchten? Was dann: Schnell nochmal umbauen?

Dort, wo eine VA offiziell beim Ordnungsamt angemeldet, und eine Verfügung mit Auflagen vorhanden ist, wird man genauer auf die Emissionswerte schauen müssen, und in Clubs sind die meisten PA-Anlagen ohnehin eingemessen und die Limiter verblombt. In diesem Fall hier ist man wohl noch flexibler, und um einen satten Bassteppich zu fahren, benötigt man eben Leistung, auch wenn durch gemäßigt dazuspielende Tops der Maximalwert gar nicht so extrem ausfallen muss. Bei 250 tanzenden Gästen, wirst Du schon mind. 20m weit werfen müssen, und das schaffen keine 4 B1801, auch wenn sie mit 5 KW geampt würden. Die gleiche Anzahl ESW 1018 würden das aber hinbekommen.

4 gut geampte 18er und zwei gute Hochleistungstops (nicht 12/1) benötigen nuneinmal ca. 5 KW, und ich wiederhole mich: Diese Leistung ist keinesfalls oversized, sondern Standard.

Und eine Marken-PA inkl. Licht, DJ-Equipment von Pioneer, Transport, Auf/Abbau und Betreuung (da werden viele Stunden geschoben!) stellen eine Gesamtleistung dar, die mit 1 TEUR sicher nicht überbezahlt ist.

Wer diese Dinge häufiger benötigt, kann natürlich auch selbst 30 - 50 TEUR investieren (zzgl. Transporter!), und für eine solche VA 24 Stunden arbeiten (ab Beginn packen bis Ende Ausladen im Lager), und kann sich die 1.000 EUR Miete dann sparen, bzw. muss nur noch die Kosten für seinen Helfer, Sprit, mal ein defektes Leuchtmittel etc. pp. tragen. Mal 2-Tagesmieten für nen Sprinter angesetzt, blieben nach Helfer, Sprit, Bürokosten und Verbrauchsmaterial (Gaffa/LM) vielleicht noch 500,- zur Anlagenamortisation, was nach ca. 60 VAen erreicht wäre (Szenario: 30 TEUR Equipment). Dann hat man aber auch selbst 60x für umme gearbeitet.

Das sind alles nur grobe Anhaltswerte, über die wir nicht diskutieren müssen. Es soll veranschaulichen, dass die 1.000,- EUR kein fix verdientes Geld für den Anbieter bedeuten, der auch gutes Material hinstellt.

Ich wünsche ANMA im jeden Fall eine gelungene, unvergessliche Veranstaltung!

Gruß f8274

f8274 schrieb:

Dass ich dort keine bekannte Größe sein soll, sehe ich nach über 5.000 Posts (PA&PPA), sowie meiner langjährigen Moderatorentätigkeit (Boxen & Amps, sowie Discobrett) dort eigentlich etwas anders ;-) Und auch meine eigene langjährig erfolgreiche PA-Firma sprechen sicher nicht gegen einschlägige Erfahrungen.

Na, du weißt ja, dass man sich in Foren öfters falsch versteht und aneinander Gerät.

Aber ich bleibe erstmal dabei, dass dieses Forum nicht zwangsläufig die schlechtere Wahl ist.

Es gibt immer Meinungsverschiedenheiten, wenn mehrere Leute zusammentreffen, denn jeder hat das gute Recht auf seine Meinung.

Nehmen wir mal Schubi (alias Malte) als Beispiel: Der würde mit einer HK ActorDX keine 50 Pax machen, sondern gleich mal 8 Kurzhörner hinstellen,
jemand anders macht mit der ActorDX dagegen VAs mit 300 Pax und das Ding reicht für so was teilweise sogar aus! (ActorDX nur als Beispiel!)
Unseren Schulball dieses Jahr haben wir auch mit einer Actor DX gemacht, Limiter übrigens auf 95 dB(A) auf dem Floor eingestellt :..
Die 150 Pax die zu den schlimmsten Zeiten auf dem Floor waren, hatten kein Problem damit.

EDIT: Klanglich gesehen mag ich die ActorDX übrigens überhaupt nicht

Das selbe beim Licht, war ein 16ter Geburtstag, ich war geladener Gast, der DJ brachte 4 LED Par Kannen mit.
Hat für den Raum auch gereicht, war zwar nichts besonderes, aber es hat gereicht.
Ich hätte 8 von den LED Pars als Stimmungslicht genommen, dazu 4 Par 64 um die Decke anzustrahlen (Grundlicht)

Im Endeffekt kommt es immer auf den Anspruch an, den man an die Arbeit von sich selbst und an die Arbeit von anderen stellt.
Nur hat jeder Andere Ansprüche und andere Meinungen, du gehörst anscheinend eher zu den maximalisten

Als Leiter einer PA Firma solltest du dich allerdings als Gewerblicher Teilnehmer markieren.

Du weisst wie ich, dass eine PA, die nach den Angaben des Herstellers 120 dB(A) schafft, nicht per se für eine 500 oder auch nur 250 Pax-VA überdimensioniert ist. Ich habe im Wohnzimmer 5 KW Ton und schaffen würde meine Fohhnanlage auch 130 dB(A), doch so what? Ich kann nicht über Hörschäden klagen. Wer garantiert zudem, dass nicht doch alle (!) Gäste tanzen möchten? Was dann: Schnell nochmal umbauen?

Wenn ich den VA Ort richtig Einschätze, passen nicht mehr als 250 Leute auf den Floor

Sicher sind 5 kW Amping nicht unbedingt übertrieben, meine PA wird, wenn sie fertig ist für ~150 Pax reichen,
aber immerhin mit 4 kW geampt werden, mit der aussicht darauf nie wirklich ausgefahren zu werden.

Ich wünsche ANMA im jeden Fall eine gelungene, unvergessliche Veranstaltung! :*

Dem kann man sich nur anschließen.

Ich amp meine Anlage auch mit ca. 6,5 kw und gehe davon aus, dass Sie auf jedenfall für 200 Leute reichen sollte - evtl. auch für mehr...aber ich geh da lieber von niedrigeren Fällen aus (4x MBH und 2x LMT, letztere werden evtl. noch gegen PAF212 getauscht).


Am 25.12. war ich auf einer kleinen Rockveranstaltung - dort wurde das FAT Audio Hawk System genutzt - zugegeben ich habe mich davor nicht mit dem System auseinandergesetzt und dachte, dass die Subs Doppel Woofer wären...scheiß Dreck...einzelner mit einem Meter Breite/Höhe... (davon 2 je Seite mit einem Top...Tops haben die Subs bei weitem übertroffen an Lautstärke, aber von den fehlen Mitten usw möchte ich nun auch nicht reden)

Vom Pegel will ich mal absehen, man konnte sich fast in normaler Zimmerlautstärke unterhalten...

Was ich damit sagen wollte...entweder haben die Jungs extrem Material geschont oder kannten sich damit nicht aus...95db...schwer zu sagen...aber glaub nicht das es soviel war...

Wenn ich dagegen ein GAE Director Set nehme das einen enormen Pegel an den Tag legt und auch noch Klar und Briliant klingt...dann war das dort eine "Lachnummer".

Achso...Beleuchtung waren insgesamt 16 PAR 64 Kannen und 2 Strahler und ein Strobo...kein Moving Head, kein Scanner (ok für Rock wohl unpassend) kein Washer kein sonstiges...

Das nenne ich für eine VA mit schätzungsweise 500 anwesenden Leuten einen Griff ins Klo!

_Floh_ schrieb:

f8274 schrieb: Ich wünsche ANMA im jeden Fall eine gelungene, unvergessliche Veranstaltung! Dem kann man sich nur anschließen.

Danke!

Ja der Raum ist, wie Floh richtig interpretiert hat, so ausgelegt, dass maximal 250 Leute tanzen können.

Hier mal eine sehr ungenaue Zeichnung (da kriegt man PS zu Weihnachten und blickts nicht ):


B sind Bars, G ist die Gardarobe, DJ ist eh klar und der obere Teil ist eben Tanzfläche.

sehr verwinkelt das ganze

Ich muss zugeben ich hab den Raum noch nie im nüchternen Zustand gesehen

oh ^^ na dann wirds ein wenig ungenau sein ^^
so eine disco habe ich aber auch noch nie im nüchteren zustand komplet gesehen ^^ dann eher nur von bildern ! ^^

naja also kann man die zeichnung nur begrenzt nutzen !?
lg

So ist es.
Aber in 2 Wochen werd ich mir mal nochmal die Anlage+Raum ansehen, dann kann ich auch Fotos machen und hier einstellen, obwohls ja nichts mehr zur Sache tut für mich.

Aber ihr könnt ja dann schön weiter diskutieren