iTunes AAC - Variable Bitraten?

Ich weiß ja nicht... 256 sollte eigentlich reichen, damit sowas nicht passiert...

Dachte ich mir eigentlich auch und reicht in den meisten Fällen hoffentlich auch aus.

Aber ab Minute 4:35 bei den schnellen Streichern mit gleichzeitigem Beckeneinsatz (?) und der E-Gitarre hört man ganz klar eine Art Poltern in den tiefen Frequenzen raus. Das klingt als ob etwas holpert, unsauber ist. Für mich sind das Artefakte, die bei der Komprimierung entstanden sein könnten und so deutlich, dass es jenseits Autosuggestion liegt. Bei Lossless höre ich die nicht.

Fährt man nicht genau aus dem Grund sowieso besser mit VBR-Kodierung anstelle von CBR? Ich sehe es an meinen MP3s. Gerade bei Metal liegen die Bitraten oft weit über der Norm, weil die Stücke einfach sehr komplex sind. Das führt bei LAME V2 dann auch schon mal zu >260 kbps (statt "typischen" 190). Ich wusste gar nicht, dass AAC überhaupt noch CBR kodiert...

Hmmm dächte eigentlich iTunes Plus AAC wäre VBR. Google ist da nicht ganz so eindeutig. CBR wäre ne Erklärung für die Schwächen in dieser Passage. (Das Lied wurde btw mit iTunes Match aufgewertet, um's mal vorsichtig auszudrücken. Stammte also nicht direkt von ner CD. Die Lossless-Version stammt von ner CD.

(Time to split?)

AAC ist meist VBR. Einfach mal mit Foobar abspielen und die Bitraten-Anzeige beobachten ...

"iTunes-Plus" als Einstellung iTunes bedeutet AAC 256 VBR, soviel steht fest.

Allerdings schaue ich mir mal heute Abend an, wie die von iTunes Match gelieferten Titel aussehen. Hier gab es laut Google teilweise die Aussage, dass "nur" CBR geliefert wird.

Dass die Songs, welche bei iTunes geladen werden, trotz sehr guter VBR oftmals gut hörbar schlechter klingen als von CD gerippte lossless- bzw. gleichwertige lossy Versionen der selben Titel ist beinahe ein alter Hut und hat wie bereits vermutet weniger bis nichts mit der von Apple verwendeten lossy-Qualität an sich wohl aber mit der Art des Ripps zu tun.

Eigentlich unglaublich, aber Apple scheint für seinen iTunes-Shop einen lausige und alles andere als zeitgemäße Art der Konvertierung zu verwenden; nachzulesen in einigen Threads auch hier im HF. Der Vergleich iTunes Ripp gegenüber gleichwertigen lossy oder gar lossless Ripp von CD ergeben sehr häufig eindeutige Vorteile für letzteres...

ach, mal wieder iTunes/Apple Bashing...

Finde ich nicht. Ich für meinen Teil bin da ganz emotionslos. Hier geht es konkret um eine Beobachtung von mir, der nun (ergebnisoffen) auf den Grund gegangen wird. Auch Airwalkers Meinung habe ich jetzt nicht als Bashing aufgenommen.

Ok, ich habe mal nachgesehen mittels Foobar. Das Lied ist tatsächlich AAC 256 kBit/s und VBR. Es ändert sich ständig die Bitrate beim Abpielen und geht so von 240 bis teilweise hoch 300.

Jetzt bin ich allerdings ratlos. Ein Kollege hat sich heute mal die bemängelte Passage angehört und konnte das Poltern ebenfalls hören, meinte im Vergleich zu einer Youtube-Aufnahme, dass diese evtl. zu wenig Details enthält.

Ich sagte ihm dann, dass beim Lossless-Stück diese Artefakte nicht gehört habe.

Was machen wir nun draus? Wenn ich hier quasi zum Beweis oder zum "Hört mal selber rein" die Stücke komplett einstelle dann bekommt der Forenbetreiber sofort ne Abmahnung und ich dann evtl. auch. Besteht evtl. Interesse wenn ich mit Audacity die betreffende Passage rausschneide und hier veröffentliche oder glaubt ihr mir?

Hallo,

das öffentliche Verbreiten von Liedern, auch auszugsweise, ist nicht gestattet. Du kannst ja Titel und Interpret nennen, vielleicht hat's ja der eine oder andere. Bei wirklichem Interesse an der Sache sollte es auch nicht zuviel verlangt sein, dass sich die Interessierten den Song bei iTunes kaufen.

Viele Grüße,
Markus

Bad_Robot schrieb:

Du kannst ja Titel und Interpret nennen, vielleicht hat's ja der eine oder andere.

Steht im Eröffnungspost.

Oh

Komplett hätte ich auch auf keinen Fall gemacht. Aber nicht mal Auszüge sind erlaubt? Huihui. Im Printbereich gilt ja wenigstens noch Zitatrecht.

Ok, wie ich oben geschrieben habe:

Interpret: Nightwish
Album: Oceanborn
Titel: Walkin in the Air
Quelle: Apple iCloud (Lied mittels iTunes-Match geladen, Qualität: AAC 256kbit/s VBR)

Verglichen mit der Lossless-Variante.

Markanteste Stelle ist bei 4:45 - 4:50 min.

Hier spielt es im Bassbereich sehr unsauber, ich nehme es als ein Poltern wahr, falls jemand mal nachhören mag.

Das Album hab' ich sogar (von iTunes gekauft). Ich hör's mir nachher mal an.

Viele Grüße,
Markus

Danke für das Angebot.

Youtube-Link ist ja erlaubt. Kannst auch direkt hiermit vergleichen:

Nightwish-Walking In The Air

Die Unterschiede sind erkennbar, imho.

HankSolon schrieb:

Aber nicht mal Auszüge sind erlaubt? Huihui. Im Printbereich gilt ja wenigstens noch Zitatrecht.

Da hat ja auch die GEMA nicht ihre Finger im Spiel.

So, inzwischen hab' ich's mir angehört, und ja, das Problem ist nicht zu überhören.

Jo, was da los ist, ist ganz leicht zu erklären: die Aufnahme von iTunes ist hoffnungslos übersteuert (siehe auch "Loudness-War"):



Das rote sind die Übersteuerungen.

Die Variante, die OK ist, sieht in Audacity so aus:



Das liegt IMHO nicht an dem iTunes-Ripper (der ändert ja nichts an der Aussteuerung), sondern da lag vielmehr ein anderes Master zugrunde.

Viele Grüße,
Markus

Dann bin ich einerseits beruhigt, dass mein Gehör in Ordnung ist und dass (siehe unten) mit AAC 256 VBR gut leben kann. Anderseits ist es natürlich ein ordentliches Stück, wenn vom Apple iTunes-Store dann so 'was geliefert wird.

Ich habe mittlerweile auch ein wenig mit Convertern rumgespielt. Ich habe die Lossless-Variante z.B. mittels iTunes in AAC 256 VBR konvertiert. Und da komme ich auf sehr gute (klangliche) Ergebnisse. Die Unterschiede zu Lossless sind für mich dann auch nicht mehr hörbar. Jedenfalls nicht im Blindtest. ;-)

Danke für die Hilfe und die Erläuterung.

HankSolon schrieb:

Anderseits ist es natürlich ein ordentliches Stück, wenn vom Apple iTunes-Store dann so 'was geliefert wird.

Da ist Apple Ausnahmsweise mal ganz unschuldig, denn die können nur das verkaufen, was sie vom Label bekommen.
Apple hat sogar schon darum gebettelt, dass man ihnen doch bitte Aufnahmen schicken solle, die nicht übersteuert sind, aber letztlich ist das eine Entscheidung des Verlags.

Observer01 schrieb:

ach, mal wieder iTunes/Apple Bashing...

Natürlich, was auch sonst. Aber bitte nicht weinen, alles wird gut...

OnTopic:
Sicher, dass beim hier beispielhaft behandelten Song def. ein anderes Master verwendet wurde? Und nicht einfach ein standardisierter Klangverbesserer? Und wenn ja, was wären die Gründe dafür?

Hallo,

halte ich für unwahrscheinlich, aber genau weiß ich's natürlich nicht.
Wenn da allerdings irgendwelche "Klangverbesserer" beim Rippen aktiv wären, hätten ja alle Songs bei iTunes diese Probleme. Haben sie aber nicht.

Viele Grüße,
Markus

Bad_Robot schrieb:

HankSolon schrieb: Aber nicht mal Auszüge sind erlaubt? Huihui. Im Printbereich gilt ja wenigstens noch Zitatrecht. Da hat ja auch die GEMA nicht ihre Finger im Spiel. So, inzwischen hab' ich's mir angehört, und ja, das Problem ist nicht zu überhören. Jo, was da los ist, ist ganz leicht zu erklären: die Aufnahme von iTunes ist hoffnungslos übersteuert (siehe auch "Loudness-War"): Das rote sind die Übersteuerungen. Die Variante, die OK ist, sieht in Audacity so aus: Das liegt IMHO nicht an dem iTunes-Ripper (der ändert ja nichts an der Aussteuerung), sondern da lag vielmehr ein anderes Master zugrunde. Viele Grüße, Markus

Schönen Dank auch! Alles war war super, bis ich deinen Thread hier gelesen habe;)
Mein "Walking in the Air" hab ich jetzt auch mal in Audacity geladen. Meine Version stammt auch aus dem Album "Oceanborn", dass ich als CD habe. Leider ist meine CD-Version genauso übersteuert, wie deine iTunes Version.
Jetzt hab ich den Song aus Neugier nochmals in iTunes gekauft und diese Version ist nicht übersteuert. Meine iTunes-Version stammt aber aus dem Baladensampler "Walking In the Air - The Greatest Ballads", Oceanborn scheint es in iTunes nicht mehr zu geben.

Es scheinen also 2 Versionen des Songs im Umlauf zu sein, die willkürlich mal hier, mal dort landen;(