24 Bit bei Mp 3 Playern

Ich halte meine Antworten sehr einfach. Wir sind ja in einem Hifi Forum. Ich habe auch lange im Hifibereich gearbeitet und was da an unwissen und Misst teilweise erzählt wird bereitet mir halt manchmal Kopfschmerzen. Zu den genannten Themen habe ich schon Vorlesungen genossen wir haben auch einen versierten Dozenten Herrn Friesecke. Leider werden die Thematiken nur kurz angerissen und man muss sich halt reinlesen. Die FFT Transformation ist natürlich sehr komplex und mathematisch sehr anspruchsvoll. Habe mal einen Mathematiker gefragt und der meinte, das man 4 Semester Mathematik studiert haben muss um die FFT Transformation wirklich zu verstehen. Aber meistens gibt es nur Halbwissen zu hören was verdreht und meist nicht stimmt. Ich habe in meinem Studium gelernt, die Dinge zu hinterfragen und zu durchschauen. Der Friesecke hat ein Buch über Tontechnik geschrieben in dem er versucht die Dinge einfacher und wiklich toller bildlichen Sprache zu schreiben. Natürlich gibt es auch fundierende Werke von Springer und ganz klassisch den Dickreiter.

mfg
Dominique

Das ist ja alles schön und gut, aber bringt uns in unserer Frage hier nicht wirklich weiter. Wer sagt, dass er Unterschiede zwischen 24bit und 16bit hört, sollte dies mit einem "Blödsinn" ((c) niquedrums) wie einem Blindtest auch überprüfbar nachweisen.

Und bitte, mit einem 24bit und 16bit File, welches nicht vor Umwandlung in 16bit durch andere Bearbeitungsschritte als die reine Umwandlung "verbessert" wurde.

Hehehe, lustig.

Da habe ich seit über einem Jahr ein mobiles Gerät, das 24/192-FLAC-Dateien abspielen kann und weiß es gar nicht.

Wobei "24/192-Dateien abspielen" nicht zwangsläufig bedeutet, dass sie "in 24/192 abgespielt" werden. Ich vermute eher, dass vor dem Übergeben an die Hardware durch das OS ein Downsampling durchgeführt wird. Zumindest bei der Frequenz halte ich 192 kHz durch die Hardware für sehr unrealistisch.

Schöne Grüße von Nokia. Soll noch einer sagen, Linux wäre kein vernünftiges Betriebssystem....

Hat niquedrums Links für 24/44- oder 24/48-Beispieldateien? Dann könnte ich ein paar Hörtests machen, wobei ich da keine Unterschiede erwarte.

niquedrums schrieb:

Habe mal einen Mathematiker gefragt und der meinte, das man 4 Semester Mathematik studiert haben muss um die FFT Transformation wirklich zu verstehen.

Also ich hatte in meinem Studium nur 2 Semester Mathe und ich hab die FFT trotzdem verstanden.

und Laplace wird da ja wohl nicht auch noch mitspielen

Also ich hatte in meinem Studium nur 2 Semester Mathe und ich hab die FFT trotzdem verstanden

Welche Themenbereiche hast du dir da genau angesehen ? Würde mich interessieren ?

mfg
Dominique

Da habe ich seit über einem Jahr ein mobiles Gerät, das 24/192-FLAC-Dateien abspielen kann und weiß es gar nicht.

Weches Gerät haste den da ?

gruß
Dominique

Wobei "24/192-Dateien abspielen" nicht zwangsläufig bedeutet, dass sie "in 24/192 abgespielt" werden. Ich vermute eher, dass vor dem Übergeben an die Hardware durch das OS ein Downsampling durchgeführt wird. Zumindest bei der Frequenz halte ich 192 kHz durch die Hardware für sehr unrealistisch.

Der S:Flo2 hat die Hardwarevorraussezungen, da müsste es funkionieren.Der Wandler ist sogar moderner als der vom Hifiman 801. Aber andere Aspeckt den du genannt hast, ist auch interessant. Wer in der Runde kann da was dazu sagen ?


Mfg
Dominique

TomGroove schrieb:

und Laplace wird da ja wohl nicht auch noch mitspielen :D

gerade mal nachgeschaut, obwohl ja die Laplace eng an der Fourier Transformation liegt, gibt es wohl nur eine Fast Fourier Transformation und keine Fast Laplace.

niquedrums schrieb:

Also ich hatte in meinem Studium nur 2 Semester Mathe und ich hab die FFT trotzdem verstanden Welche Themenbereiche hast du dir da genau angesehen ? Würde mich interessieren ? mfg Dominique

[offtopic]
Im Großen und Ganzen gings um die Fouriertransformation von Grauwertbildern, also die diskrete, zweidimensionale Transformation, und was man damit machen kann (z.B. Filterdesign im Frequenzraum), Eigenschaften der Transformation, etc. Bei Audiodateien hat man eben ein kontinuierliches Signal, welches man transformieren muss. Is dann im Endeffekt auch keine Magie mehr.
[/offtopic]

niquedrums schrieb:

Weches Gerät haste den da ?

Ich bitte um Entschuldigung. Mit der von mir erwähnten Kombination Nokia und Linux gibt es zwar nur ein einziges Gerät, aber das gehört zugegebenermaßen nicht zur Allgemeinbildung.

Ich habe ein Nokia N900 mit Maemo 5 (ein Debian-ARM-Linux Derivat) als OS.

Dies kann ab Werk zwar nur MP3, AAC und WAV, aber wenn man sich die kostenlosen OGG-Treiber aus der Maemo-Community herunterlädt, kann es auch OGG und FLAC abspielen.

Ich weiß nicht welche zusätzlichen Chips Nokia für den Audiobereich eingebaut hat. Wenn sie die eingebauten Audiofähigkeiten des OMAP-Prozessors (bzw. dessen Audio-Sub-Chips) nutzen, kann die Hardware laut TI-Datenblatt theoretisch 16/96 wandeln.

niquedrums schrieb:

Wobei "24/192-Dateien abspielen" nicht zwangsläufig bedeutet, dass sie "in 24/192 abgespielt" werden. Ich vermute eher, dass vor dem Übergeben an die Hardware durch das OS ein Downsampling durchgeführt wird. Zumindest bei der Frequenz halte ich 192 kHz durch die Hardware für sehr unrealistisch. Der S:Flo2 hat die Hardwarevorraussezungen, da müsste es funkionieren.Der Wandler ist sogar moderner als der vom Hifiman 801. Aber andere Aspeckt den du genannt hast, ist auch interessant. Wer in der Runde kann da was dazu sagen ? Mfg Dominique

Ich befürchte der Sflo2 , so gut er auch klingen mag , kommt "nur" mit 16bit zurecht. Zumindest wird das Signal früher oder später irgentwo abgesäbelt.

Downsamplig oder Resampling wird zumindest schonmal auf normaler Windows Treiberebene standardmässig gemacht.
Es gibt z.b auch Audiokarten (EMU/ Live/ Audigy/ XFI) bei denen der DAC zwar bis 24/96-192 kann, aber der DSP auf der Karte ist auf feste 24/48 beschränkt. Alles was dann durch denn DSP geht, wird schonungslos resamplet.

Gruß
mazeh

Edit: fähler korigiehrt

niquedrums schrieb:

Wobei "24/192-Dateien abspielen" nicht zwangsläufig bedeutet, dass sie "in 24/192 abgespielt" werden. Ich vermute eher, dass vor dem Übergeben an die Hardware durch das OS ein Downsampling durchgeführt wird. Zumindest bei der Frequenz halte ich 192 kHz durch die Hardware für sehr unrealistisch. Der S:Flo2 hat die Hardwarevorraussezungen, da müsste es funkionieren.

Tut es nicht. Die sflo2-Firmware kann keine 24/192 FLACs abspielen. Wenn man so eine Datei draufkopiert und zum Abspielen auswählt, passiert gar nichts (er spielt sie nicht ab).

Viele Grüße,
Markus

Ich habe es auch nur gelesen, dass der Wandler 16-24 bit kann. Wie du schon erwähnt hast geht das wahrscheinlich nur mit Rockbox. Wahrscheinlich müsste die Originalsoftware nur entsprechend angepasst werden.

mfg
Dominique

Die Hardware des sflo2 ist gut, aber die Originalsoftware taugt ganz allgemein nicht viel. Die kann im Prinzip nur 16/44 FLAC gut abspielen. Selbst beim Abspielen von WAV-Dateien haut er schon Artefakte 'rein.

Viele Grüße,
Markus