Suche Mp3 Player für Tf.10 bzw. Shure

+A -A
Autor
Beitrag
Coke42
Schaut ab und zu mal vorbei
#1 erstellt: 16. Jun 2008, 17:49
Guten Abend allerseits,
Ich möchte zeitgleich einen neuen Mp3-player sowie ein IEM erwerben, jedoch hätte ich ein paar Fragen bezüglich dem Kauf dieser beiden Produkte.

Zu den Ohrhörern:

Als Kopfhörer plane ich, mir entweder den Ultimate Ears Triple.fi 10 oder den Shure SE530 zuzulegen. Das Problem liegt nun darin, dass ich nicht weiß, wo ich die Beiden mal ausprobieren kann,da die großen Elektrofachketten m.E. diese nicht führen und auch in meinem Freundes - und Bekanntenkreis niemand über diese verfügt.
Die Katze im Sack möchte ich auch nicht kaufen, da der Komfort und das Spielverhalten am Ende eben doch subjektiv sind.


Zu dem Mp3-Player:

Zu allererst sei angemerkt, dass ich für den digitalen Winzling nicht mehr als 350-400 Euro als absolute Obergrenze eingeplant hatte. (ok, 400 € könnten einem "Schülerbudget" doch vielleicht allzu große Schmerzen bereiten..)

Meine Prioritäten liegen wie folgt:

1. Der Klang muss

- lebendig und detailreich sein, sowie über ein hohes Frequenzspektrum verfügen
- besonders wenig Grundrauschen aufzuweisen haben (besonders weil ich im Moment den Betrieb eines KHV nicht vorsehe und mir nach
Hörer und Player schlicht das zusätzliche Geld dazu fehlt),
- sich auf jeden Fall über einen sehr guten/detailierten EQ (am besten 10-band oder besser wie der MEIZU M6S) auf meine Neigungen einstellen lassen
- sowie eventuell (kein Muss für den Player!) über Enhancer wie Srs, wenn es denn auch wirklich etwas außer Matsch bringt, aufpoliert werden können.

Kurzum: Guter Sound und (trotzdem) viele Knöpfchen


2. Die Akkulaufzeit sollte bei mindestens 10 bis 15 Stunden liegen, sodass mir auch auf längeren Reisen der Saft nicht ausgeht bzw. ich ihn nicht jeden Tag zum Laden an´s Netz anschließen muss.

3. Der Speicherplatz sollte bei 8-40 Gigabyte liegen, sodass meine Musiksammlung auch in höheren Bitraten Platz findet.

4. Der Preis sollte, wie schon beschrieben, möglichst nicht über 400 Euro liegen

Wenn diese Kriterien stimmen, dürften Display und restliche Ausstattung Nebensache sein, zumal ich nicht vorhabe, Filme zu schauen.


Im Moment schwanke ich zwischen (vage Auswahl):

Iriver allgemein bzw. h320/40 (Stimmt es wirklich, dass er so stark rauscht? (Besonders in Verbindung mit den Kopfhörern))

MEIZU M6 (Spricht mich eigentlich am meisten Wegen seinen vielen Einstellungsmöglichkeiten und dem guten Klang an, besitzt jedoch "nur" 8gb Speicherplatz und viele Bugs.
(wie schneidet er gegenüber den anderen ab?)

Creative

Sony NWZ-A815 (Ist es wahr, dass der Klang einen gewissen Loudness- Charakter besitzt und bietet sein Sound jedoch wirklich mehr Details als der Meizu bzw Iriver Pendant?

Cowon allgemein


Wie sieht die Sache mit der Rockbox (bei Cowon und Iriver) aus? Ist die alternative Firmware in jedem Fall besser als die originale Firmware? Verliere ich meine Garantie, wenn ich diese aufspiele? Lässt sie sich parallel zu der normalen Firmware betreiben?


Sind für dieses Jahr noch Mp3 Player zu erwarten, für die es sich lohnen würde, zu warten?



Stefan
Andreas67
Inventar
#2 erstellt: 16. Jun 2008, 20:56
Du hast viel geschrieben, aber irgendwie sind das für mich nicht griffige Hülsen in Sachen Klang.

Aus meiner Sicht solltest Du in der angestrebten Preisklasse die Kombination aus Player und In Ears suchen, die Deinem Geschmack entspricht - ohne auf EQ oder ähnliches zurückgreifen zu müssen.

Das ist für mich zunächst die Entscheidung zwischen einem warmen bassbetonten Klang, wo ich ganz weit vorne die H-Serie sehe und dann den Meizu oder Sony.

Oder aber die etwas heller abgestimmten Player wie die von Cowon oder neuere von iriver wie den Clix2

Dies kann man dann entsprechend mit den TF10, SE530 oder auch UM2 in die gewünschte Richtung lenken.

Da iriver seine alte H-Serie aktuell mit Rockbox promotet, sollte es bei den refurbished Playern wohl keine Garantieprobleme geben - ansonsten gibt es die sowieso kaum noch neu.
killertiger
Inventar
#3 erstellt: 16. Jun 2008, 21:42
Wie andreas67 schon richtig sagt, würde ich auch einen EQ erstmal hinten anstellen. Ein guter Player muss für mich ohne alles gut klingen.

Bei den KH finde ich ist die Sache klar.
Ich habe die SE530 gehört und die TF10 zu Hause und finde die TF10 einfach klar besser.
Das deckt sich wohl auch mit den meisten Eindrücken hier.

Die H3x0 mögen ja ganz gut klingen, (ich hatte lange selber einen) aber das Ding hat 2 gravierende Nachteile. Er ist bleischwer und schnarch langsam. Dazu dann noch, dass ich das Teil immer wie ein rohes Ei behandelt habe, weil ich angst um die HDD hatte. Und dann hört man sie auch noch.
Akku Laufzeit ist auch ne Katastrophe bei HDD Playern.

Wenn du mit 8-16 GB auskommst ist Flash angesagt. Einfach besser.
Für mich persönlich scheiden die Cowon und noch div. andere wegen des Bassabfalls aus.
Gerade mit meinen TF10 wäre das mir(!) zu wenig. Siehe hier.

http://rmaa.elektrokrishna.com/Comparisons/

Ich habe einen Sony und bin sehr glücklich damit.
Tolles Display und Bedienung, toller Akku, sehr guter Klang ohne Bassabfall, startet in 0,1 sek., Meizu immer 15sek.
Hier mal der kleine S6xx.
http://www.prohost.o...S616F/Comparison.htm

Etwas Badewanne aber für mich kein Nachteil mit den TF10.
Zu beachten ist auch noch, dass der Sony auch unter Last einen guten Stereo crosstalk hat.
Im direkten Vergleich mit meiner "Klangmeister Kombi" Hd970 II + KHV hat der Sony ein genau so gutes Stereo Bild und Räumlichkeit wie diese. Und das ist schon ne Hausnummer.

Der EQ ist rudimentär, aber man braucht ihn eh nicht. Dafür sind die Klang Optimierer gut gelungen. DSEE ist toll und clear stereo ist so eine Art crossfeed.
Wenn du 16GB willst dann geht eh nur der A829 mit Bluetooth.
Kommt zwar irg. der A72x, wie 8 nur ohne das blöde BT, dauert aber noch und dann erstmal kein Preisvorteil.

Hier mal Tests zum Sony:
http://www.mp3-playe...page=meinung&ID=6172 (2.Beitrag)
http://www.head-fi.o...-full-review-276557/
mucci
Inventar
#4 erstellt: 17. Jun 2008, 10:58

killertiger schrieb:
Bei den KH finde ich ist die Sache klar.
Ich habe die SE530 gehört und die TF10 zu Hause und finde die TF10 einfach klar besser.
Das deckt sich wohl auch mit den meisten Eindrücken hier.


Naja, Geschmackssache. Muss man probehören!!


killertiger schrieb:

Akku Laufzeit ist auch ne Katastrophe bei HDD Playern.


Viel zu pauschal. Der Classic 160GB hat über 30h Laufzeit, das schaffen die meisten Flashplayer nicht.


killertiger schrieb:

Wenn du mit 8-16 GB auskommst ist Flash angesagt. Einfach besser.
Für mich persönlich scheiden die Cowon und noch div. andere wegen des Bassabfalls aus.


Watt? Wo hast du das denn her? Bassabfall bei Cowon??


killertiger schrieb:

Ich habe einen Sony und bin sehr glücklich damit.


Schön. Ich erwarte eigentlich etwas präzisere Aussagen, wenn es um Empfehlungen geht...

Grüße
jopl
killertiger
Inventar
#5 erstellt: 17. Jun 2008, 14:41

jopl schrieb:
Naja, Geschmackssache. Muss man probehören!!

Ich habe geschrieben, dass ICH ihn besser finde.
Außerdem... wo bitte willst du die beiden gegeneinander Probe hören? Genaue Ortsangabe?
Schon mal die TF10 intensiv gehört?
Die Dinger klingen so gut, die kann man für 187-200 EUR bei ES eigentlich blind kaufen.


jopl schrieb:
Viel zu pauschal. Der Classic 160GB hat über 30h Laufzeit, das schaffen die meisten Flashplayer nicht.


Na toll, dann gibts noch den Backstein X5XL und dass war es dann aber auch. Die Sonys haben 33-36h, der D2 52h usw.
Außerdem bezog sich meine Aussage noch auf den H3x0 mit und hing direkt nahtlos an der Auflistung der Schwächen des H3x0. Das Teil muss nämlich ständig an die Steckdose.
Hätte ich aber noch präziser schreiben sollen. Aber um fast Mitternacht kann so ein Flüchtigkeitsfehler schon mal vorkommen.


jopl schrieb:
Watt? Wo hast du das denn her? Bassabfall bei Cowon??

Einfach hier (und anderswo) etwas mehr lesen könnte helfen.
Und die Diagramme die ich mit gepostet habe auch.


jopl schrieb:
Schön. Ich erwarte eigentlich etwas präzisere Aussagen, wenn es um Empfehlungen geht...

Willst du nur ein wenig stänkern oder um was gehts dir bei dieser Antwort?!

1.) Beinhaltet diese Aussage noch die Info, dass ich mit dem Sony in Kombination mit dem TF10 sehr zufrieden bin, was sich ja wohl auch aus dem Satz:

Etwas Badewanne aber für mich kein Nachteil mit den TF10.

und überhaupt aus der Erwähnung das ich die TF10 besitze ergibt.

2.) Wenn du meinen Text aufmerksam lesen würdest, dann wirst du 10 von mir genannte Atribute finden, die ich beschreibe und/oder positiv bewerte.
- tolles Display
- tolle Bedienung
- super Akku
- sehr guter Klang ohne Bassabfall
- startet in 0,1 sek.
- das zeigen des Frequenzgangs mit Erklärung das er IMO gut zum TF10 passt.
- das der Sony auch unter Last beim "stereo crosstalk" nicht einbricht
- ein gutes Stereo Bild und Räumlichkeit, sogar im direkten Vergleich beschrieben
- dass sich das DSEE für mich gelungen anhört
- die positive Erwähnung von "clear Stereo" und der Vergleich mit "Crossfeed"
- (das der Sony einen starken Bass hat, sollte aus dem Diagramm eigentlich auch hervorgehen)

Zudem habe ich noch neun, zum Teil sehr ausführliche, Klangbeschreibungen von Usern per Link hinzu gefügt.

Präzise genug für das bloße "in den Raum werfen" einer Marke, die ich im Moment für einen starken Kandidaten halte?!
Das hier war kein Review von mir o.ä..
Außerdem sind mit 5 min. lesen unter den letzten Beiträgen hier in "Mobiles Hifi" noch ausführlichere Klangbeschreibungen zum Sony (auch von mir) zu finden.


[Beitrag von killertiger am 17. Jun 2008, 16:02 bearbeitet]
Andreas67
Inventar
#6 erstellt: 17. Jun 2008, 18:07

killertiger schrieb:
Wenn du mit 8-16 GB auskommst ist Flash angesagt. Einfach besser.
Für mich persönlich scheiden die Cowon und noch div. andere wegen des Bassabfalls aus.
Gerade mit meinen TF10 wäre das mir(!) zu wenig. Siehe hier.


Mhh, ich bin ja eigentlich kein besonderer Freund von Cowon Playern, was aber nicht an dem von Dir genannten Bassabfall liegt.

Frage: Hörst Du den raus? Wenn ich mir hier die Reviews eines leider gelöschten Mitglieds in Erinnerung rufe, hat der zwar auch einen Bassabfall beim D2 gemessen, aber gleichzeitig bestätigt, dass dieser in der Praxis nicht merkbar ist.
Intraaural
Inventar
#7 erstellt: 17. Jun 2008, 19:23

Andreas67 schrieb:

killertiger schrieb:
Wenn du mit 8-16 GB auskommst ist Flash angesagt. Einfach besser.
Für mich persönlich scheiden die Cowon und noch div. andere wegen des Bassabfalls aus.
Gerade mit meinen TF10 wäre das mir(!) zu wenig. Siehe hier.


Mhh, ich bin ja eigentlich kein besonderer Freund von Cowon Playern, was aber nicht an dem von Dir genannten Bassabfall liegt.

Frage: Hörst Du den raus? Wenn ich mir hier die Reviews eines leider gelöschten Mitglieds in Erinnerung rufe, hat der zwar auch einen Bassabfall beim D2 gemessen, aber gleichzeitig bestätigt, dass dieser in der Praxis nicht merkbar ist.

Im D2-Thread gibt es ein paar Leute (inkl. mir), die den Tiefbassabfall raushören. Außerdem habe ich Statements von Ex-Sony-Hörern bekommen, die aus Feature-Gründen auf den D2 gewechselt sind und über das fehlende Fundament im Bass sehr enttäuscht waren.

Ich kann nur für meine Ohren sprechen, für den Höreindruck von anderen fühle ich mich nicht verantwortlich.
mucci
Inventar
#8 erstellt: 18. Jun 2008, 09:18
[quote="killertiger"]Willst du nur ein wenig stänkern oder um was gehts dir bei dieser Antwort?!
[/quote]

Stänkern natürlich! Nein, ernsthaft, der Großteil deines Posts war ja ganz okay, wenn ich jetzt noch mal drüberlese, auch der Hinweis auf deine persönliche Meinung... Ich selbst habe die TF10 noch nicht gehört, würde das aber gerne mal tun (kenne nur die UE5pro). Bis jetzt jedenfalls sind die SE500 / 530er die besten Inears, die ich gehört habe, jedenfalls in Kombination mit dem Classic. Besonders was die Bühne betrifft, habe ich bis jetzt noch keinen Inear gehört, der etwas Vergleichbares hinbekommen hat (große KH natürlich schon). Da der Classic etwas höhenlastig ist, die Shure aber im Gegenteil in den Höhen eher zurückhaltend, könnte ich mir vorstellen, dass die TF10 hier etwas nervig werden könnten ohne EQ. Aber um das auszuprobieren, mag ich jetzt keine 200 Ocken ausgeben...

Eine Frage habe ich noch: Was heißt, dass der Sony beim Stereo Crosstalk auch unter Last nicht einbricht? Wenn ich das richtig verstehe, ist damit eine gute Stereo-Trennung (li/re) gemeint. Und was ist dann Crossfeed? Ist diese klare Trennung li/re bei Kopfhörern nicht relativ egal? Und macht Crossfeed nicht genau das, etwas vom rechten Kanal in den linken und mischen und umgekehrt? Ernsthafte Frage, weil ich es wirklich nicht weiß...

Viele Grüße
jopl


[Beitrag von mucci am 18. Jun 2008, 09:18 bearbeitet]
Andreas67
Inventar
#9 erstellt: 18. Jun 2008, 16:45
@Jopl
Meine ganz ganz persönliche Meinung

SE530 empfinde ich bei hell abgestimmten Playern sehr schnell nervig. Da erscheinen mir die TF10 besser, auch wenn ich die noch nicht so lange im Einsatz habe. Nachdem ich anfangs von den Shure auch sehr begeistert war, müssen Sie inzwischen den UM2 und TF10 den Vortritt lassen
McMusic
Inventar
#10 erstellt: 18. Jun 2008, 17:26

Andreas67 schrieb:
SE530 empfinde ich bei hell abgestimmten Playern sehr schnell nervig. Da erscheinen mir die TF10 besser, auch wenn ich die noch nicht so lange im Einsatz habe. Nachdem ich anfangs von den Shure auch sehr begeistert war, müssen Sie inzwischen den UM2 und TF10 den Vortritt lassen


Sehe ich ähnlich. ich habe die E500 an einem Cowon D2 betrieben. Danach die Tripl.fi gehabt: eindeutiger kann ein Upgrade IMHO nicht sein.
mucci
Inventar
#11 erstellt: 18. Jun 2008, 18:06

McMusic schrieb:

Andreas67 schrieb:
SE530 empfinde ich bei hell abgestimmten Playern sehr schnell nervig. Da erscheinen mir die TF10 besser, auch wenn ich die noch nicht so lange im Einsatz habe. Nachdem ich anfangs von den Shure auch sehr begeistert war, müssen Sie inzwischen den UM2 und TF10 den Vortritt lassen


Sehe ich ähnlich. ich habe die E500 an einem Cowon D2 betrieben. Danach die Tripl.fi gehabt: eindeutiger kann ein Upgrade IMHO nicht sein. :D


Wenn ich euch so reden höre, könnte ich in Versuchung geraten, wieder viel Geld auszugeben... Da hab ich eigentlich keine Lust zu. Andererseits mag ich gerne den besten Klang mit meinem Equipment hören. Woher weiß ich, dass mir der Klang des TF10 ebenso gut gefallen wird (mangels Test)?

Sorry fürs offtopic, das gehört eigentlich in das KH-Forum...

Grüße
jopl
McMusic
Inventar
#12 erstellt: 18. Jun 2008, 18:23
@jopl

Da hilft nur ausprobieren. Du wirst den Unterschied zweifelsohne hören. Leg Dir schon mal 250€ beiseite.
mucci
Inventar
#13 erstellt: 18. Jun 2008, 18:32

McMusic schrieb:
@jopl

Da hilft nur ausprobieren. Du wirst den Unterschied zweifelsohne hören. Leg Dir schon mal 250€ beiseite. ;)


Auwei... ciao Moneten
Andreas67
Inventar
#14 erstellt: 18. Jun 2008, 19:31

jopl schrieb:
Wenn ich euch so reden höre, könnte ich in Versuchung geraten, wieder viel Geld auszugeben... Da hab ich eigentlich keine Lust zu. Andererseits mag ich gerne den besten Klang mit meinem Equipment hören. Woher weiß ich, dass mir der Klang des TF10 ebenso gut gefallen wird (mangels Test)?


Wir habe ein 14-tägiges Rückgaberecht, was bei einigen Anbietern auch problemlos funktioniert - wenn es das nicht geben würde, hätte ich allerdings deutlich weniger ausgegeben, weil ich die Sachen gar nicht erst ausprobiert hätte
Intraaural
Inventar
#15 erstellt: 18. Jun 2008, 20:40

jopl schrieb:

McMusic schrieb:
@jopl

Da hilft nur ausprobieren. Du wirst den Unterschied zweifelsohne hören. Leg Dir schon mal 250€ beiseite. ;)


Auwei... ciao Moneten :(

Was spricht dagegen, die Shure zu verkaufen, wenn Dir die TF10 gefallen sollten?
Ich behaupte ja nicht, dass dabei finanzieller Gewinn herauskäme, aber unter dem Strich würde der Wechsel dadurch wesentlich preiswerter...
mucci
Inventar
#16 erstellt: 18. Jun 2008, 21:06

Intraaural schrieb:

jopl schrieb:

McMusic schrieb:
@jopl

Da hilft nur ausprobieren. Du wirst den Unterschied zweifelsohne hören. Leg Dir schon mal 250€ beiseite. ;)


Auwei... ciao Moneten :(

Was spricht dagegen, die Shure zu verkaufen, wenn Dir die TF10 gefallen sollten?
Ich behaupte ja nicht, dass dabei finanzieller Gewinn herauskäme, aber unter dem Strich würde der Wechsel dadurch wesentlich preiswerter...


Ja, schon richtig. Die Shure musste ich schon einmal umtauschen, weil das Kabel in der Nähe der Inears gebrochen war (auf beiden Seiten). Sind die TripleFi ähnlich empfindlich?
Bei ES werden die Teile gerade für 338 USD verkauft. Gibts da vielleicht einen Code, um die noch billiger zu bekommen (wie z.B. bei den Shures)?

Grüße
jopl
Andreas67
Inventar
#17 erstellt: 18. Jun 2008, 21:27

jopl schrieb:
Ja, schon richtig. Die Shure musste ich schon einmal umtauschen, weil das Kabel in der Nähe der Inears gebrochen war (auf beiden Seiten). Sind die TripleFi ähnlich empfindlich?
Bei ES werden die Teile gerade für 338 USD verkauft. Gibts da vielleicht einen Code, um die noch billiger zu bekommen (wie z.B. bei den Shures)?

Grüße
jopl


Das Kabel der Shure finde ich grausam. Das der TF ist etwas geschmeidiger aber noch weit von den Westone entfernt. Bei den TF kannst Du das Kabel wechseln.

Bis vor einigen Tagen ging noch dad für 10%. Die üblichen SAVEXY gehen m.E. nicht mit den UE. Musst mal etwas googlen oder warten, kommt bestimmt wieder ein neuer Code
mucci
Inventar
#18 erstellt: 19. Jun 2008, 08:31

Andreas67 schrieb:
Das Kabel der Shure finde ich grausam. Das der TF ist etwas geschmeidiger aber noch weit von den Westone entfernt. Bei den TF kannst Du das Kabel wechseln.

Bis vor einigen Tagen ging noch dad für 10%. Die üblichen SAVEXY gehen m.E. nicht mit den UE. Musst mal etwas googlen oder warten, kommt bestimmt wieder ein neuer Code


Danke, ich denke, ich werde bei der nächsten Rabatt-Aktion zuschlagen...

Noch eine Frage, die sich mir speziell für den Classic in Bezug auf Kopfhörer stellt (da man beim iPod ja praktisch kaum eine Chance hat, mit dem EQ seine Klangbedürfnisse einzustellen): Der Classic ist ja sehr hell abgestimmt. Mit den Shure habe ich früher tatsächlich Probleme mit den Höhen gehabt, dass sie mir sehr "kratzig" vorkamen. Mit den schwarzen Soft Sleeves, die ich mir gekauft habe, hat sich das Klangbild allerdings deutlich zum besseren gewendet, die Höhen sind nun recht "dezent". Allerdings liefert mein Beyer DT770 mit KHV deutlich mehr Höhen (und auch Bässe), und trotzdem klingt es überhaupt nicht "nervig" oder "kratzig". Wie kann das sein, und ist das bei den TF10 ähnlich?

Grüße
jopl
holo_san
Stammgast
#19 erstellt: 19. Jun 2008, 10:52

jopl schrieb:

Danke, ich denke, ich werde bei der nächsten Rabatt-Aktion zuschlagen...


Der 'independence day' wird immer groß gefeiert, mitunter schon im Vorfeld.
miniskaphi
Stammgast
#20 erstellt: 19. Jun 2008, 18:07
Suche:
Das könnte Dich auch interessieren:
MP3-Player für Shure SE210
florian2840 am 28.03.2009  –  Letzte Antwort am 28.03.2009  –  2 Beiträge
MP3 Player für Shure SE215
Schramme2 am 15.06.2011  –  Letzte Antwort am 15.06.2011  –  25 Beiträge
Suche Klangwunder-mp3 player für shure SE530
Binchen123 am 16.11.2009  –  Letzte Antwort am 01.12.2009  –  37 Beiträge
Suche Mp3 Player für Shure SE 425
µ am 24.10.2010  –  Letzte Antwort am 03.11.2010  –  51 Beiträge
suche: Player für sport an ue tf 10
*****lars****** am 09.12.2012  –  Letzte Antwort am 12.12.2012  –  6 Beiträge
MP3 Player für Shure Se 535
mistoi am 29.12.2012  –  Letzte Antwort am 29.12.2012  –  3 Beiträge
Suche: Player für Shure 315
sero7onin am 24.09.2011  –  Letzte Antwort am 28.09.2011  –  7 Beiträge
Guten MP3 Player für Shure Se 425
Vadder6 am 15.02.2012  –  Letzte Antwort am 15.02.2012  –  3 Beiträge
Player für Shure SE215
Mortalis am 11.07.2012  –  Letzte Antwort am 12.07.2012  –  8 Beiträge
Bester Mp3 Player für shure 530 jetziger player cowon s9
thedevilinside am 28.06.2011  –  Letzte Antwort am 28.06.2011  –  8 Beiträge
Foren Archiv
2008

Anzeige

Aktuelle Aktion

Partner Widget schließen

  • beyerdynamic Logo
  • DALI Logo
  • SAMSUNG Logo
  • TCL Logo

Forumsstatistik Widget schließen

  • Registrierte Mitglieder927.637 ( Heute: 10 )
  • Neuestes MitgliedAuberginePomelo
  • Gesamtzahl an Themen1.556.097
  • Gesamtzahl an Beiträgen21.652.101

Hersteller in diesem Thread Widget schließen