iPod Touch: Wie zufrieden seid ihr mit dem Klang? (Rauschprobleme mit in-Ears?)

Er rauscht recht laut an einigen In Ears, was hier auch schon mehrmals geschrieben wurde. Klanglich sehe ich hn in der zweiten Reihe.

Andreas67 schrieb:

Er rauscht recht laut an einigen In Ears, was hier auch schon mehrmals geschrieben wurde. Klanglich sehe ich hn in der zweiten Reihe.

Das mit der zweiten Reihe sehe ich auch so.

Aber kennst Du überhaupt gute inEars, die am Touch nicht rauschen?

Alle inEars, die ich finden kann (gute), haben 16Ohm.

Die Touch-KH (mitgelieferten) 32.

Ich würde da einfach einen entsprechenden Stecker (komme gerade nicht auf den Namen) für 5 Euro nehmen und das Problem ist gelöst. Nur bezogen auf das Rauschen, der zweitklassige Klang bleibt

Andreas67 schrieb:

Ich würde da einfach einen entsprechenden Stecker (komme gerade nicht auf den Namen) für 5 Euro nehmen und das Problem ist gelöst. Nur bezogen auf das Rauschen, der zweitklassige Klang bleibt ;)

Du meinst sicher so eine Art "Poti", nur eben nicht verstellbar. Solche Stecker habe ich schon gesehen.

Ich befürchte aber, daß damit (durch die Pegelabsenkung) zwar das Grundrauschen (wenn man nichts spielt) weg ist, das Rauschen in Liedern (leisen/stillen Passagen) aber gleich bleibt. (bei gleicher Lautstärke)

Ja, das wird sicher in die Richtung gehen. Heißt auf deutsch Dämpfungs-Zwischenglied von UE und kostet bei Amazon 7 Euro. Nimmt natürlich auch noch etwas von der schon geringen Lautstärke.

Ob da noch ein Rauschen bei der Musik bleibt, kann ich nicht sagen - ich schätze den Touch zwar sehr, aber als MP3-Player kommt er bei mir fast nie zum Einsatz.

Vielleicht solltest Du dich damit anfreunden, dass der Touch nicht Deine Ansprüche erfüllen kann

Andreas67 schrieb:

Ja, das wird sicher in die Richtung gehen. Heißt auf deutsch Dämpfungs-Zwischenglied von UE und kostet bei Amazon 7 Euro. Nimmt natürlich auch noch etwas von der schon geringen Lautstärke. Ob da noch ein Rauschen bei der Musik bleibt, kann ich nicht sagen - ich schätze den Touch zwar sehr, aber als MP3-Player kommt er bei mir fast nie zum Einsatz. Vielleicht solltest Du dich damit anfreunden, dass der Touch nicht Deine Ansprüche erfüllen kann ;)

Werde mal dieses Dämpfungszwischenglied bestellen und testen. Mir würde es ausreichen wenn das Grundrauschen nicht mehr zu hören ist. (im Leerlauf)

Wegen "Ansprüche nicht erfüllen" :-)

Ja, aber es bringt alles nichts, ich brauchte vorrangig einen iPod, da ich mit iTunes supereinfach Videocasts (für die Zugfahrt) syncen können will.

Bei den iPods stand ich zwischen Nano, Touch und auch Classic, also fast das volle Programm.

Classic war mir zu groß/schwer (ist mir der Touch schon fast) und konnte mir zu wenig, Classic mit 8 GB kostet nur minimal weniger als 8GB-Touch, der aber um so viel mehr kann und mehr Spaß bringt, daß ich beim Touch landete :-)

Ist auch der einzige, auf dem man einigermassen (mobil) länger Videos ansehen kann.

Alles über alles gesehen kann man damit schon leben. Werde ihn wohl behalten. Wlan ist super, der Browser ja ohnehin :-)

Da ich sehe, daß Du der KH-Mann bist :-), eine kurze Frage:

Hast Du schonmal einen Sennheiser CX300 gehört/gehabt?

Um wieviel besser findest Du UltimateEars ab 150 Euro damit verglichen? Lohnt sich ein Upgrade darauf?

Ich befürchte daß mein Touch allerdings nicht der Player wäre an dem man große Qualitätunterschiede testen/bemerken könnte!

@Andreas67

Habe mir gerade Dein Headsix-Review (KH-Verstärker) durchgelesen!

Kurze Fragen dazu:

So wie das Kabel aussieht, schließt Du ihn an die iPod-Docking-Schnittstelle an, oder?

Kann man hier den Datenstrom direkt abgreifen?

Sprich: Wandlet Dein Headsix Digital/Analog?
Denn ein KH-Verstärker, der hinter den D/A-Wandlern der iPods angeschlossen würde, würde wohl wenig bringen!

Nutzt Du dieses Teil im mobilen Betrieb?

Zum H6:
Idealerweise schließt Du den über das Spezialkabel mit der Dockingschnittstelle an den iPod. Rauschen gibt es dann natürlich nicht mehr und um Lautstärke brauchst Du dir auch keine Gedanken machen. Klang wird auch noch einmal besser.

Ich habe ihn inzwischen verkauft, weil ich mobil einen Player nutze, bei dem ein H6 keine Vorteile bietet. Zudem wären mir zwei Geräte zu sperrig.

Ich habe mal mit den EP 630 angefangen, bei denen ja große Diskussionen sind, ob die nun identisch mit den CX 300 sind/klingen. Wenn Du bei denen schon ein störendes Rauschen hörst, wird er Dir an höherwertigen In Ears wohl wie ein Wasserfall vorkommen.

Von den UEs kenne ich nur die 5EB. Aufgrund des Tragekomforts habe ich mich für andere In Ears entschieden.

Andreas67 schrieb:

Zum H6: Idealerweise schließt Du den über das Spezialkabel mit der Dockingschnittstelle an den iPod. Rauschen gibt es dann natürlich nicht mehr und um Lautstärke brauchst Du dir auch keine Gedanken machen. Klang wird auch noch einmal besser. Ich habe ihn inzwischen verkauft, weil ich mobil einen Player nutze, bei dem ein H6 keine Vorteile bietet. Zudem wären mir zwei Geräte zu sperrig. Ich habe mal mit den EP 630 angefangen, bei denen ja große Diskussionen sind, ob die nun identisch mit den CX 300 sind/klingen. Wenn Du bei denen schon ein störendes Rauschen hörst, wird er Dir an höherwertigen In Ears wohl wie ein Wasserfall vorkommen. Von den UEs kenne ich nur die 5EB. Aufgrund des Tragekomforts habe ich mich für andere In Ears entschieden.

kann man wirklich bei jedem iPod den Sound digital über die Dockingschnittstelle unten abgreifen?

Wegen EP630: Ich hatte lange gegoogelt und einige Postings von glaubwürdigen Leuten gefunden, die beide hatten und die berichteten, daß beide zumindest unterschiedlich abgestimmt sein sollen. (CX etwas mehr Höhen und klarer)

Ich selbst bin mit dem CX jetzt nich so zufrieden:

Kabel zu starr (Knickstellen gehen nicht rauß - also vom Kaufkarton her...)

Stethoskopeffekt. Jedes Scheuern am Kabel wird direkt in die Ohren geleitet.

Mir zu wenig Außengeräuschdämpfung.

Der nächste inEar wird dann wohl ein UE mit angepasster Form. (man kann ja beim Akkustiker einen Abdruck machen lassen, den man an UE einschickt, nachdem sie einem passende inEars machen)

Nur am Touch sehe ich da wirklich schwarz. (für mich)
:-)

Bei den UE hast Du aber wieder ein sehr massives Kabel und eben einen sehr auffälligen Sitz, sofern Du nicht gleich zu den Customs greifst. Schau Dir auch mal die Westone oder Shure an.

Di CX oder EPs sind sicher für 20-30 Euro klasse KH, aber zumindest die EPs haben eine riesige Badewanne und natürlich keinen detaillierten Klang.

Hier gibt's auch eine Diskussion zum Thema Rauschen mit In-Ears am touch und beim iPhone.

tgrubi schrieb:

Hier gibt's auch eine Diskussion zum Thema Rauschen mit In-Ears am touch und beim iPhone.

Vielen Dank!

Bestätigt LEIDER alles, was hier schon geschrieben wurde.

Interessant fand ich den Vergleich zwischen iPhone und Touch. Also daß sie beide rauschten und keiner schlimmer/schöner rauschte.....

Hätte ich jetzt lesen müssen, daß das iPhone überhaupt nicht rauscht, hätte ich mich geärgert und es vielleicht doch noch geholt! :-)

Noch interessanter fand ich allerdings, daß diese "ultimate ears super.fi 4vi" inEars am Touch/iPhone nicht rauschten!

Wenn ich mir neue KH kaufe, nehme ich meinen Touch mit und gehe davor auf jeden Fall testen.

Da mehrere schrieben, daß nur der Touch "so" rausche und andere iPods nicht, gehe ich stark davon aus daß aus irgenwelchen Gründen (Platz! Störeinflüsse von anderer Touch-Hardware-Innereien) diese Rauschgeschichte wohl nicht anders gelöst werden konnte!

Denn für unfähig halte ich Apple wirklich nicht.
(auch wenn mich die Rauscherei stört)

Wie einer in dem von Dir genannten Thread schrieb, haben seine inEars (glaube Shure) diesen Lautstärkeregler, mit dem man das Rauschen komplett wegbekommt, da es, wie ich bereits schrieb, über die komplette Lautstärke gesehen gleichstark/laut bleibt und man es "rausdrehen" kann.

Vielleicht findet sich ja ein Elektroniker, der mir beantworten kann, ob diese Leistungsdrosselung mehr Akku verbraucht? (vor allem mit dem Zwischenstecker, der "leiser" macht!)

Denke mal schon, dass das Auswirkungen hat.
Wenn du lauter drehen musst um das selbe Lautstärkeniveau zu erreichen wird ein höherer Pegel nötig, und der verbraucht auch mehr Strom

wird also sicher Energie (Akkusaft) in diesem "leiser-machenden-Zwischenstück" in Wärme verbraten?

Mir fehlen leider die Elektrotechnikkenntnisse dafür! Aber hier gibts sicherlich genügend Leutchen mit Ahnung davon!

Grüßt euch

Zur Wärmeentwicklung ect...

Also in diesem besagten "Zwischenstück" wird ein Festwiderstand oder Poti sitzen (Potentiometer oder veränderbarer Widerstand). Da an jedem Widerstand wo Spannung abfällt, (hier auch der Fall) auch Wärme entsteht ist dies hier ebenfalls beobachtet bar.
Nur gehe ich mal ganz stark davon aus, da hier nur kleine bis sehr kleine Spannungen anliegen bzw. Ströme fließen, es kaum oder wenn geringfügig überhaupt eine Wärmeentwicklung gibt.

Ich habe zwar die Ausgangspannung noch nicht gemessen, aber zu 85 % nehme ich an, dass dort eine Spannung von wenigen Milivolt am KH Out anliegen. Über den Widerstand der KH lässt sich somit dann der Strom berechnen, der dort vom KH Out zum eigentlich KH fließt.

Dazu ein kleines Rechenbeispiel:

Angenommene KH Out Spannung: 40mV (Millivolt)
Beispiel: Apple orig. KH Widerstand: 32 Ohm

Nun lässt sich logischerweise mit dem ohmschen Gesetz der dort fließende Strom bestimmen:

I ohne RV =U/R (RV=Vorwiderstand)
I ohne RV =40mV/32 Ohm
I ohne RV=ca. 1,25mA

Um den Gesamtstrom zu bestimmen muss mann dann natürlich den Widerstand der KH+ den Widerstandswert des Vorwiderstands addieren (Reihenschaltung). Dann gleiche Rechnung nach ohmschen Gesetz durchführen.

P= U*I
P= 40mV * 1,25mA
P= <1mW

Somit dürfte dort eigentliche keine große wenn überhaupt eine Wärmeentwicklung vorliegen, da es nur eine marginale Leistung ist die am Widerstand umgesetzt wird, Zudem wäre es ja auch lästig, wenn man immer einen kleinen Heizblock mit sich rumschleppen würde.

Im Zusammenhang damit, muss man schon mehr Power vom Player geben, sprich "lauter stellen" da ja einwenig Spannung am "Vorwiderstand" zum KH abfällt und dort folgerichtig nicht mehr die gleiche Spannung, sprich gleiche Lautstärke wie ohne erreicht wird.

Wer dazu noch Fragen hat kann sich gerne PM bei mir melden.

Schönen Gruß Philo

Wird es langsam nicht einfacher sich einen neuen Player zu gönnen oder das Rauschen zu akzeptieren?

Aber vielleicht lässt sich die Abwärme ja zu Geld machen

Hi

Andreas ich kann dir da voll zustimmen Da würde ich das Rauschen lieber akzeptieren, als da groß rumzufuckeln

Abwäre... evtl. kann man es ja als erneuerbare Energie nutzen
Spaß bei Seite, aber bei so einem teuren luxuriösen Player würde ich da groß nichts fuckeln;) Respektive halt nen anderen Player was aber glaube ich denn auch quatsch ist.

Schönen Gruß Philo

Andreas67 schrieb:

Ja, das wird sicher in die Richtung gehen. Heißt auf deutsch Dämpfungs-Zwischenglied von UE und kostet bei Amazon 7 Euro. Nimmt natürlich auch noch etwas von der schon geringen Lautstärke. Ob da noch ein Rauschen bei der Musik bleibt, kann ich nicht sagen - ich schätze den Touch zwar sehr, aber als MP3-Player kommt er bei mir fast nie zum Einsatz.

Beim Synchronisieren im iTunes alle Lieder auf dem iPod markieren -> Rechte Maustaste -> Informationen. Die Frage ob man wirklich alle bearbeiten will mit "Ja" beantworten. Dann die Lautstärkeanpassung aktivieren und auf +100% setzen. Dann ist der nicht mehr wirklich leise...da fliegt mir bei halber bis dreiviertel Lautstärke schon die Ohren weg. Und das Problem des Rauschens bei in-ear-KH gibts nicht nur beim Touch, habe das auch bei meinem, und das ist ein 4G. Also schon etwas betagter.

germi1982 schrieb:

Andreas67 schrieb: Ja, das wird sicher in die Richtung gehen. Heißt auf deutsch Dämpfungs-Zwischenglied von UE und kostet bei Amazon 7 Euro. Nimmt natürlich auch noch etwas von der schon geringen Lautstärke. Ob da noch ein Rauschen bei der Musik bleibt, kann ich nicht sagen - ich schätze den Touch zwar sehr, aber als MP3-Player kommt er bei mir fast nie zum Einsatz. Beim Synchronisieren im iTunes alle Lieder auf dem iPod markieren -> Rechte Maustaste -> Informationen. Die Frage ob man wirklich alle bearbeiten will mit "Ja" beantworten. Dann die Lautstärkeanpassung aktivieren und auf +100% setzen. Dann ist der nicht mehr wirklich leise...da fliegt mir bei halber bis dreiviertel Lautstärke schon die Ohren weg. Und das Problem des Rauschens bei in-ear-KH gibts nicht nur beim Touch, habe das auch bei meinem, und das ist ein 4G. Also schon etwas betagter.

Ob die jemanden, der sich am Rauschen des Touch bei laufender Musik stört, mit einer DB Erhöhung der Titel per Software nicht vor viel größere "Probleme" stellst, lasse ich mal dahingestellt - aber Du hast natürlich recht, lauter wird’s dadurch .

Ja, auch andere Player rauschen…aber andere eben auch nicht.

...aber generell rauschen tut jeder player

Milchkaffee schrieb:

...aber generell rauschen tut jeder player ;)

nur hört man es generell nicht bei jedem Player

Glück im Unglück. Lt. meinem Arzt habe ich eine Höhrschwäche in den oberen Frequenzen, die sich aber im normalen Leben nicht auswirkt. Ich höre kein Rauschen.

Techno15 schrieb:

Sprich: Wandlet Dein Headsix Digital/Analog? Denn ein KH-Verstärker, der hinter den D/A-Wandlern der iPods angeschlossen würde, würde wohl wenig bringen!

Da ich gerade sehe, dass keiner diese Frage beantwortet: Nein, der Headsix besitzt keinen D/A-Wandler. Obwohl der interne Verstärker des iPod bei Nutzung des LineOuts genutzt wird, findet eine Verbesserung des Klangs statt, da der Signalweg zum LineOut sauberer konstruiert ist als der zum Kopfhörerausgang.

Grundsätzlich kann der iPod ein digitales d.h. bit-getreues Signal ausgeben, dass nicht durch den internen Verstärker läuft. Allerdings gibt es hierfür keine mobile Lösung. Des Weiteren muss der Hersteller einen bestimmten Chip von Apple erwerben, damit das digitale Signal überhaupt abgegriffen werden kann. Dementsprechend ist dies ein wenig kostspieliger. Stationäre Lösungen wie der Wadia iTransport sind bald erhältlich.

Andreas67 schrieb:

Milchkaffee schrieb: ...aber generell rauschen tut jeder player ;) nur hört man es generell nicht bei jedem Player ;)

ebend ... das fand ich bei meinem alten himd-player so toll, da hört man absolut kein rauschen

Phil_Sauber schrieb:

Also in diesem besagten "Zwischenstück" wird ein Festwiderstand oder Poti sitzen (Potentiometer oder

Danke!

Interessant wäre ob man einen Player (seinen Verstärker) mit einem Kopfhörer anderer Impedanz bei höherer Lautstärke grillen kann!

Andreas67 schrieb:

Wird es langsam nicht einfacher sich einen neuen Player zu gönnen oder das Rauschen zu akzeptieren? Aber vielleicht lässt sich die Abwärme ja zu Geld machen ;)

Also ich persönlich habe mir den CowonD2 (der überall vom Klang her hochgelobt wird) vor meinem Kauf angesehen.

Recht schnell war für mich klar daß er (da ich nicht nur Musik hören will) absolut keine Alternative zum Touch für mich ist.

Die Verarbeitung hat mir persönlich auch nicht zugesagt, da befinden sich iPods meiner Meinung nach in einer ganz anderen Verarbeitungsqualitätsliga.

germi1982 schrieb:

Andreas67 schrieb: Ja, das wird sicher in die Richtung gehen. Heißt auf deutsch Dämpfungs-Zwischenglied von UE und kostet bei Amazon 7 Euro. Nimmt natürlich auch noch etwas von der schon geringen Lautstärke. Ob da noch ein Rauschen bei der Musik bleibt, kann ich nicht sagen - ich schätze den Touch zwar sehr, aber als MP3-Player kommt er bei mir fast nie zum Einsatz. Beim Synchronisieren im iTunes alle Lieder auf dem iPod markieren -> Rechte Maustaste -> Informationen. Die Frage ob man wirklich alle bearbeiten will mit "Ja" beantworten. Dann die Lautstärkeanpassung aktivieren und auf +100% setzen. Dann ist der nicht mehr wirklich leise...da fliegt mir bei halber bis dreiviertel Lautstärke schon die Ohren weg. Und das Problem des Rauschens bei in-ear-KH gibts nicht nur beim Touch, habe das auch bei meinem, und das ist ein 4G. Also schon etwas betagter.

Frage zur Lautstärkenveränderung:

Werden da die MP3s selbst verändert oder nur eine Einstellung im Touch/Player?

Lässt sich diese Änderung nachträglich rückgängig machen ohne MP3-Verschlechterung?

Wegen Deinem 4G: Habe so viel in Foren gelesen, teilweise auch von Leuten die mehrere iPods haben. Das Rauscheproblem mit bestimmten inEars soll beim Touch leider (denn ich habe ja selbst einen) am stärksten seinl. Kann was mit der flachen Bauform und anderen Bauteilen, die sich vielleicht nicht anders lösen liessen, zu tun haben. (würde mich zumindest nicht wundern)

Das Rauschen stört mich nur im "Leerlauf" mit meinen inEars, im Lied kein Problem. Das Grundrauschen wird ja auch bei höherer Lautstärke nicht lauter, was gut ist.

Habe mein Dämpfungszwischenglied noch nicht bekommen, bin aber gespannt. Eleganter wäre natürlich ein guter inEar, der weniger rauscht.

Da ich ohnehin bald einen neuen brauche/will, da mir mein CX300 zu wenig von der Außenwelt entkoppelt, werde ich mich da ausgiebig umschauen

Saso schrieb:

Techno15 schrieb: Sprich: Wandlet Dein Headsix Digital/Analog? Denn ein KH-Verstärker, der hinter den D/A-Wandlern der iPods angeschlossen würde, würde wohl wenig bringen! Da ich gerade sehe, dass keiner diese Frage beantwortet: Nein, der Headsix besitzt keinen D/A-Wandler. Obwohl der interne Verstärker des iPod bei Nutzung des LineOuts genutzt wird, findet eine Verbesserung des Klangs statt, da der Signalweg zum LineOut sauberer konstruiert ist als der zum Kopfhörerausgang. Grundsätzlich kann der iPod ein digitales d.h. bit-getreues Signal ausgeben, dass nicht durch den internen Verstärker läuft. Allerdings gibt es hierfür keine mobile Lösung. Des Weiteren muss der Hersteller einen bestimmten Chip von Apple erwerben, damit das digitale Signal überhaupt abgegriffen werden kann. Dementsprechend ist dies ein wenig kostspieliger. Stationäre Lösungen wie der Wadia iTransport sind bald erhältlich.

Heftig! Ich hätte nicht gedacht daß sich die Leute unten an den iPods ein analoges Line-Out abgreifen und einen externen Verstärker dranmachen! :-)

War mir sicher daß dies digital sei, denn da wäre ja wirklich was zu reissen!

Daß allerdings selbst der analoge Dock-Line-Out deutlich besser als der KH-Ausgang ist, glaube ich Dir sofort!

"Spezieller Apple-Chip"? Wegen der speziellen Codierung des Digitalsignals? (wegen der DRM-Geschichte?)

Zum Wadia-Itransport:

Schick!

http://blog.stereophile.com/ces2008/010708wadia/http://blog.stereophile.com/ces2008/010708wadia/

Dabei hat sich da oben ein Fehler eingeschlichen: Es müsste "interner DAC" heißen und nicht "interner Verstärker". *hüstelt*

Der Apple-Chip erlaubt es dem iTransport beim iPod "zu beantragen", dass der DAC im iPod umgegangen wird.

Saso schrieb:

Da ich gerade sehe, dass keiner diese Frage beantwortet: Nein, der Headsix besitzt keinen D/A-Wandler. Obwohl der interne Verstärker des iPod bei Nutzung des LineOuts genutzt wird, findet eine Verbesserung des Klangs statt, da der Signalweg zum LineOut sauberer konstruiert ist als der zum Kopfhörerausgang.

was ganz anderes: Gerade erfahre ich (an anderer Stelle) daß die angeblichen Line-Outs der iPods gar keine echten Line-Outs mit festem Pegel sein sollen und sich diese durch die Lautstärkeeinstellung des iPods verändern lassen!

Das fände ich allerdings gerade nicht den absoluten Hit, oder ist bei maximaler Lautstärke exakt der Pegel erreicht, den ein Vorverstärkersignal haben muß/sollte?

Techno15 schrieb:

Gerade erfahre ich (an anderer Stelle) daß die angeblichen Line-Outs der iPods gar keine echten Line-Outs mit festem Pegel sein sollen und sich diese durch die Lautstärkeeinstellung des iPods verändern lassen!

Stimmt nicht! Das sind echte Lineouts mit festem Pegel.

McMusic schrieb:

Techno15 schrieb: Gerade erfahre ich (an anderer Stelle) daß die angeblichen Line-Outs der iPods gar keine echten Line-Outs mit festem Pegel sein sollen und sich diese durch die Lautstärkeeinstellung des iPods verändern lassen! Stimmt nicht! Das sind echte Lineouts mit festem Pegel.

Kann ich bestätigen.

Richtig absolut, es sind reine saubere "echte" Lineouts beim Ipod

Alles andere wäre auch einwenig Unfug;) Bei dem heutige Denken der großen Firmen aber durchaus ein Ansatz sowie man die Jungs kennt.

Aber es ist abschließend gesagt, ein realer wirklicher Line- Out.

Schönen Gruß Philipp

Alles klar, danke!

Sind diese analogen Line-Outs absolut rauschefrei, so daß man ein unverrauschtes Vergnügen hat wenn man einen guten externen KH-Verstärker anschließt?