Negatives am COWON i-Audio D2

Anderer Punkt:

Ist es bei euch auch so, dass während der Wiedergabe und auch beim Starten das Backlight zwischendurch immer mal kurz dunkler wird?

EDIT: Bei der Wiedergabe scheint das nur bei MP3s mit VBR und relativ hoher Durchschnittsrate (>200kbps) aufzutreten. Bei CBR mit 128k sowie FLAC konnte ich das bis jetzt nicht beobachten.

So, hab Rockbox endlich am Laufen... ist noch nicht offiziell unterstützt.

Einen riesigen Unterschied kann ich nicht ausmachen... ich meine mir einzubilden, dass die Höhen nicht so metallisch klingen. Wirkt insgesamt etwas ausgeglichener. Aber nicht viel...

Auf jeden Fall wird der Class-D-Verstärker des WM8985 überhaupt nicht genutzt! Das verbietet schon das Hardware-Design. Der WM kann Class D nur auf seinem 2. Ausgang, im Cowon D2 ist aber der 1. Ausgang mit dem Kopfhöreranschluss verbunden. Und der ist immer Class A/B.

ikari_01 schrieb:

Auf jeden Fall wird der Class-D-Verstärker des WM8985 überhaupt nicht genutzt! Das verbietet schon das Hardware-Design. Der WM kann Class D nur auf seinem 2. Ausgang, im Cowon D2 ist aber der 1. Ausgang mit dem Kopfhöreranschluss verbunden. Und der ist immer Class A/B.

Komisch. Und ich dachte immer, dass der Wolfson WM8985 Chip dynamisch zwischen class A/B und D hin- und herschaltet. Zumindest ist das die gängige Erklärung dafür, dass zwischen Lautstärke 34 und 35 ein Schalten (von A/B nach D) wahrzunehmen ist. Deshalb sollte man - laut einiger Angaben im Netz - möglichst maximal auf 34 (A/B) hören, weil ab 35 mit class D eine höhere Effizienz auf Kosten der Klangqualität erreicht wird.

Dass das Design des WM8985 Chips sehr wohl ein dynamisches Umschalten zwischen A/B und D ermöglicht, kann man auch aus folgender Abbildung ersehen (von der Wolfson website):
http://www.wolfsonmi...985_BlockDiagram.gif
Zumindest steht recht unten bei OUT2 "Class D or A/B headphone outputs". Wo hast Du das also her, dass die D2 KH-Buchse über OUT1 angeschlossen sein soll? Aufgrund des oben angesprochenen Schaltens zwischen 34 und 35 ist ein Anschluss über OUT2 doch mehr als wahrscheinlich und für die Performance des D2 auch viel praktischer. Auch Wolfson scheint OUT2 als KH-OUT zu favorisieren, denn nur dort ist ein Klinkenstecker abgebildet.

Die Quotes sind kaputt, was ist denn nun los?

[quote="BioMarco"]
[quote="ikari_01"]Auf jeden Fall wird der Class-D-Verstärker des WM8985 überhaupt nicht genutzt! Das verbietet schon das Hardware-Design. Der WM kann Class D nur auf seinem 2. Ausgang, im Cowon D2 ist aber der 1. Ausgang mit dem Kopfhöreranschluss verbunden. Und der ist [i]immer[/i] Class A/B.[/quote]

Dass das Design des [url=http://www.wolfsonmicro.com/products/WM8985/]WM8985 Chips[/url] sehr wohl ein dynamisches Umschalten zwischen A/B und D ermöglicht, kann man auch aus folgender Abbildung ersehen (von der Wolfson website):
[/quote]

Ich weiß, das habe ich mir vorher alles angeguckt

[quote="BioMarco"]
Wo hast Du das also her, dass die D2 KH-Buchse über OUT1 angeschlossen sein soll?
[/quote]

Ganz einfach, ich habe im Rockbox-Quellcode zuerst OUT2 abgeschaltet und der Ton war noch da. Danach habe ich OUT1 abgeschaltet und nichts mehr gehört

ikari_01 schrieb:

ich habe im Rockbox-Quellcode zuerst OUT2 abgeschaltet und der Ton war noch da. Danach habe ich OUT1 abgeschaltet und nichts mehr gehört ;)

OK, aber wenn ich mir das Diagramm von Wolfson genauer anschaue, geht da ja gar nicht draus hervor, mit welchem Modus der WM8985 OUT1 ansteuert. Da steht gar kein Modus, weder class A/B noch class D. Deine Schlussfolgerung, OUT1 könne nur class A/B und nicht class D, ist damit nicht nachvollziehbar.

Außerdem wird das dynamische Umschalten zwischen den beiden Modi ganz bestimmt vom Chip im Zentrum gesteuert, also vor dem DAC. Ob nun OUT1 oder OUT2, beide bekommen ab dem DAC das selbe Audiosignal, das wird nur aufgesplittet.

Meine Schlußfolgerung: der D2 kann, obwohl er OUT1 zu nutzen scheint, sehr wohl class A/B und class D.

BioMarco schrieb:

ikari_01 schrieb: ich habe im Rockbox-Quellcode zuerst OUT2 abgeschaltet und der Ton war noch da. Danach habe ich OUT1 abgeschaltet und nichts mehr gehört ;) OK, aber wenn ich mir das Diagramm von Wolfson genauer anschaue, geht da ja gar nicht draus hervor, mit welchem Modus der WM8985 OUT1 ansteuert. Da steht gar kein Modus, weder class A/B noch class D. Deine Schlussfolgerung, OUT1 könne nur class A/B und nicht class D, ist damit nicht nachvollziehbar. Außerdem wird das dynamische Umschalten zwischen den beiden Modi ganz bestimmt vom Chip im Zentrum gesteuert, also vor dem DAC. Ob nun OUT1 oder OUT2, beide bekommen ab dem DAC das selbe Audiosignal, das wird nur aufgesplittet. Meine Schlußfolgerung: der D2 kann, obwohl er OUT1 zu nutzen scheint, sehr wohl class A/B und class D. :)

Es geht nicht um die D/A-Wandlung, sondern um die Verstärkung des Signals. Und nur der OUT2 ist zwischen A/B und D umschaltbar, es gibt nur dafür ein Register (0x17, AB/D-Umschaltung für OUT2), siehe Datenblatt http://www.wolfsonmicro.com/uploads/documents/en/WM8985.pdf, Seite 68. Der OUT1 kann nicht umprogrammiert werden!

Schau mal ins PDF auf Seite 6, Pin 29 und 30:

ROUT1 - Analogue Output - Class AB headphone or line output right
LOUT1 - Analogue Output - Class AB headphone or line output left

Und Pin 23 und 25:

ROUT2 - Analogue Output - Class D or AB headphone output right
LOUT2 - Analogue Output - Class D or AB headphone output left


Willst du jetzt noch behaupten, das Datasheet wäre falsch?

Wenn du zwischen zwei Lautstärkeeinstellungen einen Sprung hörst, kann das alles mögliche sein, vielleicht auch nur ein "Knick" in der Tabelle mit den Registerwerten oder ein "Hochschalten" des Verstärkers (Stromsparmaßnahme)... Da kann ich jetzt aber nur mutmaßen. Woher weißt du so genau, wie sich eine Umschaltung zwischen AB und D anhört?

ikari_01 schrieb:

Willst du jetzt noch behaupten, das Datasheet wäre falsch? ;)

Nö, das datasheet habe ich zuvor gar nicht angeschaut. Wenn Du Dir aber das Diagramm anschaust: Da kommen die Signale über LDAC/RDAC und left/right Audio Mixer. Unmittelbar vor OUT1 und OUT2 werden die Signale einfach nur gesplittet. Ich sehe da einfach nicht, wo denn die Entscheidung für "class A/B oder class D" und "kann nur class A/B" getroffen werden könnte. Es sieht alles so aus, als würden sich OUT1 und OUT2 vom Signalweg her nicht unterscheiden. Insofern würde ich sagen, dass Datasheet und Diagramm zumindest "uneinheitlich" oder missverständlich sind.

ikari_01 schrieb:

Woher weißt du so genau, wie sich eine Umschaltung zwischen AB und D anhört? :D

Ich gebe nur wider, was an anderer Stelle angenommen wurde: klick hier. Zumindest wäre die Umschaltung auf class D ziemlich logisch, wenn man mehr Leistung abruft. Und man hätte gleichzeitig eine gute Begründung für diesen omionösen, reproduzierbaren Knackser, wenn man von 34 auf 35 hoch oder runterstellt.

BioMarco schrieb:

ikari_01 schrieb: Willst du jetzt noch behaupten, das Datasheet wäre falsch? ;) Nö, das datasheet habe ich zuvor gar nicht angeschaut. Wenn Du Dir aber das Diagramm anschaust: Da kommen die Signale über LDAC/RDAC und left/right Audio Mixer. Unmittelbar vor OUT1 und OUT2 werden die Signale einfach nur gesplittet. Ich sehe da einfach nicht, wo denn die Entscheidung für "class A/B oder class D" und "kann nur class A/B" getroffen werden könnte. Es sieht alles so aus, als würden sich OUT1 und OUT2 vom Signalweg her nicht unterscheiden. Insofern würde ich sagen, dass Datasheet und Diagramm zumindest "uneinheitlich" oder missverständlich sind.

Ach, das Datasheet geht direkt noch. Da gibt es viel schlimmere Exemplare, da wird so viel ausgelassen, dass man wirklich erstmal das ganze Dokument von vorne bis hinten durchforsten muss, damit man zu einem Aspekt auch wirklich alle Informationen hat, die man braucht
Die Verstärker sind in dem Blockdiagramm die Dreiecke mit dem Pfeil durch, die sich unmittelbar vor den Ausgängen befinden.

BioMarco schrieb:

ikari_01 schrieb: Woher weißt du so genau, wie sich eine Umschaltung zwischen AB und D anhört? :D Ich gebe nur wider, was an anderer Stelle angenommen wurde: klick hier.

Hmmmm, welche Firmware-Version hast du? Ich bemerke weder bei 34-35 noch bei 41-42 wie im Thread beschrieben oder sonst irgendwo etwas.
Ich habe Version 2.57.

Gut, also Dreiecke sind Verstärker? Wieder was gelernt!

ikari_01 schrieb:

Hmmmm, welche Firmware-Version hast du? Ich bemerke weder bei 34-35 noch bei 41-42 wie im Thread beschrieben oder sonst irgendwo etwas. Ich habe Version 2.57.

Wie meiner Signatur zu entnehmen ist, FW 3.57. Und da ist es ganz deutlich zwischen 34 und 35 zu hören. Zwischen 40 und 41 ist auch was kurzes (nicht zwischen 41-42). Da fällt das Schalten zwischen class A/B und D ja eigentlich schon raus, denn was ist das Dritte dann?

BioMarco schrieb:

Gut, also Dreiecke sind Verstärker? Wieder was gelernt! ikari_01 schrieb: Hmmmm, welche Firmware-Version hast du? Ich bemerke weder bei 34-35 noch bei 41-42 wie im Thread beschrieben oder sonst irgendwo etwas. Ich habe Version 2.57. Wie meiner Signatur zu entnehmen ist, FW 3.57. Und da ist es ganz deutlich zwischen 34 und 35 zu hören. Zwischen 40 und 41 ist auch was kurzes (nicht zwischen 41-42). Da fällt das Schalten zwischen class A/B und D ja eigentlich schon raus, denn was ist das Dritte dann?

Habs raus
Den Sprung zwischen 34 und 35 gibt es nur, wenn Stereo Enhance an ist, für den Sprung zwischen 40 und 41 ist Mach 3 Bass verantwortlich. Also nur irgendwelche DSP-Effekte, entweder ein Bug oder technische Notwendigkeit, da irgendwas umzuprogrammieren.
Dass das doch so einigen Leuten aufgefallen ist, finde ich schon beängstigend, denn das heißt, dass diese Verschlimmbesserer tatsächlich benutzt werden

Super, Danke für die Info! Werde das gleich mal reproduzieren,obs auch bei mir / meiner FW so ist.

ikari_01 schrieb:

Dass das doch so einigen Leuten aufgefallen ist, finde ich schon beängstigend, denn das heißt, dass diese Verschlimmbesserer tatsächlich benutzt werden :D

Erwischt! Aber in Maßen (nicht in Massen), also wohldosiert, bekommt man schon noch eine Verbesserung damit hin. Bei mir stehen beide jeweils auf 2, also echt nicht der Rede wert.

EDIT:
den Sprung von 34 auf 35 kann ich auch auf Stereo Enhance zurückführen. Bei 40-41 knackst es immer noch, wenn M3B aus und BBE an ist. Wenn BBE aus und M3B an ist, ebenfalls. Nur wenn beide aus sind, knackst es nicht.