Creative Zen Vision M 30GB Lautstärke/Firmware/Klang

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PFIFF
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 11. Mrz 2007, 12:12

Habe mir nach viel Hin und Her den o. g. Player zugelegt und mich gestern intensiver damit beschäftigt. Entgegen vieler Meinungen fand ich den Sound über die beigelegten "Kopfhörer" nicht so schlecht, wie es hier schon oft stand. Auch die Soundausgabe auf einfachen PC-Lautsprechern war sehr zufriedenstellend. Soweit so gut.

Nun habe ich den Player gestern an meine Anlage angeschlossen (Verstärker Denon 3802) und ehrlich gesagt, war ich sehr enttäuscht. Ich musste die Lautstärke am Verstärker extrem aufdrehen (normal sind bei mir so -25 bis -20) Um aber in etwa die gleiche "gefühlte" Lautstärke zu bekommen, musste ich den Bereich von 00 bis 05 gehen, bei dem mir im Normalfall die Ohren abfallen würden, wenn ich CD oder DVD wiedergebe. Auch die Verstellung des eingebauten EQH brachte kaum etwas. (Die Lautstärkeausgabe des Players ist bei 25, also Maximum eingestellt)

Verbunden habe ich den Creative mit einem normalen Chinchkabel und einem einfachen Doppeladapter 1xKlinke 2xChinch, den ich den Kopfhörerausgang des Creative gesteckt habe. Ok, das diese Verbindung nicht unbedingt optimal ist, ist mir schon bewusst, aber kann das klanglich so einen grossen Unterschied ausmachen?

Ich hatte vorher einen Samsung YH-J70, den ich mit einem speziellen Chinchkabel (1xKlinke auf 2 Chinch übergehend) ebenfalls an meinen Verstärker angeschlossen hatte. Klanglich und lautstärketechnisch liegen da aber gefühlte Welten dazwischen. Das Kabel habe ich leider nicht mehr, da es mir samt Player gestohlen wurde, deshalb habe ich mir ja erstmal zu Testzwecken diesen "billigen" Adpater besorgt (0,89 € im Verbrauchermarkt).

Meine Frage: Verbessern die von Creative (oder auch von anderen Anbietern) angebotenen Spezialkabel den Sound drastisch oder ist ein ähnliches "Klangerlebnis" zu erwarten wie jetzt mit meinen "hochwertigen" Adpater?

Irgendwo habe ich hier im Forum gelesen, (finde ich leider nicht mehr / trotz Suchfunktion) das die amerikanische Firmware mehr Lautstärke zulassen würde. Ist das so? Gibt es evtl. Nachteile durch das einspielen der amerikanischen Firmware? Habe sonst noch Möglichkeiten durch Kabel, Hard- oder Software die Soundausgabe zu verbessern?

Zur Info: Auf dem Player ist z. Z. folgende Firmware installiert: 1.61.01e. Auf der amerikanischen Webseite wird folgende Version angeboten 1.61.01. (Region USA)

Bin für jeden Hinweis dankbar

Silent117
Inventar

#2 erstellt: 11. Mrz 2007, 14:13

firmware löst dein problem... ich glaube die klangverschlechterung liegt am Equalizer... bin mir aber da nicht sicher...

du meinst ja:
kopfhörerausgang --> doppelchinch von 3,5mm kabel --> verstärker

das müsste eigentlich gut gehen , denke wohl eher das der verstärker an seinem limit fährt und daher suboptimal tönt (00db is maximum am verstärker oder?)

Ansonsten ami firmware ist identisch (sprache deutsch auch noch vorhanden) bis eben auf lautstärke...

PFIFF
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 11. Mrz 2007, 15:09

Danke, dass ist doch mal eine Antwort :-)

Silent117 schrieb:

firmware löst dein problem... ich glaube die klangverschlechterung liegt am Equalizer... bin mir aber da nicht sicher...

Also, den Equalizer habe ich in allen Variationen probiert, auch komplett ausgeschaltet, das brachte keine grossen Unterschiede.

Silent117 schrieb:

du meinst ja:
kopfhörerausgang --> doppelchinch von 3,5mm kabel --> verstärker

Genau, das ist ein Klinkenstecker, an dem zwei Buchsen für 3,5mm Chinch befestigt sind (fest ineinander gegossen). Dort das Chinchkabel hinein und an den Verstärker angeschlossen.

Silent117 schrieb:

das müsste eigentlich gut gehen , denke wohl eher das der verstärker an seinem limit fährt und daher suboptimal tönt (00db is maximum am verstärker oder?)

Habe ich eben nochmal geprüft. Der Bereich geht von -70 bis +12, also bei 05 schon fast an der Leistungsgrenze.

Das Update werde ich jetzt mal einspielen. Können die Kabel noch Auswirkungen haben, oder wie beurteilst du das?

Silent117
Inventar

#4 erstellt: 11. Mrz 2007, 15:43

halte eher den verstärker für den schuldigen , probiers einfach mal mit der firmware.. wenn dann noch immer das gleiche problem:

weiter suchen...

wenn kein problem mehr:

PFIFF
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 11. Mrz 2007, 17:26

So, Update habe ich eingespielt. Tricky war aber die Tatsache, dass man erst im Recoverymodus die Firmware löschen muss, weil bei gleicher Versionsnummer die Firmware sonst nicht übetragen wird.

Die Volumeanzeige geht weiterhin nur bis 25, allerdings scheint der Player jetzt doch lauter zu sein. Leider sind die deutschen Bezeichnungen komplett verschwunden. Kann ich die wiederherstellen, ohne ein neues Firmwareupdate zu machen? Ist es bei der amerikanischen Firmware normal, das die Lautstärke ebenfalls nur bis 25 geht oder sollte da eine höhere Zahl stehen? Wenn das normal ist, ist dann die bei gleicher Anzeige die Ausgangsleistung höher/lauter?

PFIFF
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 12. Mrz 2007, 14:45

Übung macht den Meister. Nach diversem Ausprobieren konnte ich im Setup des Players die Sprache wieder auf Deutsch zurückstellen. Die Soundausgabe ist deutlich lauter als vorher, (sowohl am Verstärker, als auch am Becker-Autoradio) geht aber trotzdem nur bis 25.

Silent117
Inventar

#7 erstellt: 12. Mrz 2007, 16:50

die skala ist gleich , das ist doch nicht so schlimm oder?

Hat sich auch dein klangliches problem (d.h. nicht die lautstärke) damit erledigt?

PFIFF
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 12. Mrz 2007, 17:15

Nein, das mit der Skala ist nicht so tragisch, ich hatte nur erwartet, dass sie evtl. etwas höher/länger ausfällt. Wenn man das weiss, ist es absolut in Ordnung.

Die klanglichen Eigenschaften sind ebenfalls besser geworden, hört sich irgendwie satter und klarer an. Den EQ lasse ich ausgeschaltet, die Einstellungen verfremden nur unnötig.

Eine Frage hätte ich aber noch. Auf meinem Computer habe ich Ordner angelegt, in denen ich verschiedene Musikrichtungen abgespeichert habe (z. B. 80ér, deutsch, Rock, etc.) Diese habe ich auch 1 zu 1 auf meinen Creative übertragen. Bei meinem alten Player konnte ich einen der Ordner oder Unterordner wählen und bekam dann nur die Musik zur Auswahl, die in diesem Ordner war. Zur Zeit erhalte ich aber immer alle Titel in alphabetischer Reihenfolge. Ich kann zwar nach Genre oder Interpret sortieren (die Daten aus dem ID3-Tag) aber nicht nach den von mir angelegten Ordnern. Gibt es da einen Trick?

Silent117
Inventar

#9 erstellt: 12. Mrz 2007, 17:36

Nein , gibt keinen trick... Ich persönlich finde es so besser... Was du machen kannst:
Playlisten erstellen...

D.h. den ordner einfach als playlist reinladen , dann einfach die playlist jeweils laden , is ganz einfach ^^

PFIFF
Ist häufiger hier

#10 erstellt: 12. Mrz 2007, 17:49

Na also, so kann es doch funktionieren.

Braucht er für die Playlisten mehr Speicher, weil die Ordner dort hineinkopiert werden?

Nochmal das Kabel. Bringt das klanglich Vorteile? Ich überlege mir evtl. die Dockingstation mit dem AV-Kabelsatz oder das Accessorie-Pack anzuschaffen. Bin eigentlich ein Fan von Goldsteckern etc., aber nur, wenn es was bringt.

Silent117
Inventar

#11 erstellt: 12. Mrz 2007, 17:58

Also:
Ich selbst glaube nicht an kabelklang...

Nun zur theorie:
Goldkabel erodieren nicht und oxidieren auch nicht (d.h. es entstehen keine übergangswiederstände an den kabelenden) aber haben leider einen höheren elektrischen wiederstand als z.b. verchromte kabelenden...

D.h. die "billig" kabel sind in der theorie besser in den übergangswiederständen...

Geschirmt und bruchsicherer sind allerdings alle teueren kabel und auch die steckverbindungen sind meist fester...

Ich persönlich würde dir ein gutes 5€ kabel empfehlen , teuerer ist nicht gleich besser... (ich höre keinen unterschied , manche meinen schon)

Das wichtigste:
Kabel muss fest sitzen auf den buchsen und leg es nicht neben stromkabel (die strahlen viel ab und erzeugen ein tolles 50Hz brummen).

PFIFF
Ist häufiger hier

#12 erstellt: 12. Mrz 2007, 21:40

Besten Dank für die vielen nützlichen Informationen, da macht das Musikhören doch gleich viel mehr Freude

pitbrenner
Ist häufiger hier

#13 erstellt: 21. Mrz 2007, 12:08

Hallo
Wollte auch die USA Firmware aufspielen.
zuerst kam die Meldung ob ich fortfahren wollte weil ich die Gleiche version aufspielen wolle ( allerdings ohne "e" )
hab ich mit ja bestätigt.

Ergebnis ist allerdings dass ich immer noch die version 1.61.01e auf dem ZEN habe

du beschreibst hier das ich erst im recovery modus die alte Firmware löschen muss.
Ok versuch macht kluch aber kannst du mir kurz beschreiben wie das geht ??

danke schon mal für die info

Silent117
Inventar

#14 erstellt: 21. Mrz 2007, 12:31

also:

player ausschalten
player an der powertaste nach links schieben
dort HALTEN und GLEICHZEITIG die reset taste drücken (das ding unten)

dann loslassen und du bist im recovery menu.

dort "reload firmware" auswählen --> löschen des firmwares
dann per pc USA firmware draufladen

pitbrenner
Ist häufiger hier

#15 erstellt: 21. Mrz 2007, 13:45

Hallo silent 177

Vielen dank für den tipp hat super geklappt lautstärke ist jetzt erheblich lauter.

gibt es eigentlich ausser hier im hifi forum noch ein forum wo
erfahrungsbericht oder tipps zu diesem player verfügbar sind ?

hier habe ich noch nicht so viel darüber gefunden.

gruss

Silent117
Inventar

#16 erstellt: 21. Mrz 2007, 13:52

www.epizent.net

ist ne ziemlich gute seite , wird sehr viel drüber diskutiert. ich kann dir ein Schutzschild für den (sehr sehr kratzempfindlichen player) nur empfehlen:

http://www.hifi-foru...m_id=125&thread=1666

das zeug is extrem genial und kostet sehr wenig!

pitbrenner
Ist häufiger hier

#17 erstellt: 21. Mrz 2007, 15:24

Silent117 schrieb:

www.epizent.net

ist ne ziemlich gute seite , wird sehr viel drüber diskutiert. ich kann dir ein Schutzschild für den (sehr sehr kratzempfindlichen player) nur empfehlen:

http://www.hifi-foru...m_id=125&thread=1666

das zeug is extrem genial und kostet sehr wenig!

der link zur website epizent geht leider nicht ?
vielleicht ein tippfehler ?

Silent117
Inventar

#18 erstellt: 21. Mrz 2007, 16:40

www.epizenter.net

kniffel
Ist häufiger hier

#19 erstellt: 15. Jun 2007, 23:29

Bevor ich ein neues Thema eröffne, erhalte ich ja vielleicht auch hier noch ne Antwort. Habe auch versucht, die amerikanische FW aufzuspielen. Erhalte aber immer noch das e am Ende. Nun würde ich gerne den Trick mit dem Recovery Modus anwenden. Wenn ich aber wie oben beschrieben vorgehe, startet der Player ganz normal und völlig unbeeindruckt von meinen Versuchen. Wenn ich nach Anleitung verfahre, geht das nette blaue Licht am Schalter erst an, wenn ich die Nadel aus denm reset Knopf ziehe. Dabei spielt es bei mir keine Rolle, ob ich Beides gemeinsam loslasse oder abwechselnd nacheinander oder ob ich kurz oder lang drücke, der Player meldet sich stets frohen Mutes ohne in diesen dämlichen Modus zu gelangen. Hat jemand ne Idee, was ich falsch mache?

Gruß kniffel

Silent117
Inventar

#20 erstellt: 16. Jun 2007, 12:42

@kniffel

das ist leider ein wenig kniffelig. Solltest ein wenig probieren , bei mir ging es so:

Reset eindrücken , taste oben verschieben und HALTEN danach reset loslassen und taste oben halten. Dann gings...

Wenns so nicht geht , ähnliche konstellationen versuchen...

kniffel
Ist häufiger hier

#21 erstellt: 16. Jun 2007, 15:58

Vielen Dank für die Beschreibung. Nun hats bei mir auch geklappt

. Zwei Dinge fand ich allerdings merkwürdig: Als ich die neue Firmware aufspielen wollte, kam die Meldung, dass sie schon vorhanden sei und ob ich trotzdem upgraden wollte. Habs bestätigt und das e ist weg. Das zweite: der Player ist in der Tat lauter. Schalte ich aber auf Bass Boost on, tut sich absolut nichts im Sound. Irgendwie komisch aber da ich das Teil jetzt wieder in den Urlaub mitnehme und dort vorwiegend an einem 2.1 System betreibe, ist der Sound dort auf jeden Fall besser.

Gruß kniffel

kniffel
Ist häufiger hier

#22 erstellt: 18. Jun 2007, 08:22

Eine Frage hätte ich noch, obwohl das nicht unbedingt hierher gehört. Gibt es eine Möglichkeit, die Titel bzw. Alben, die auf dem Zen sind, als Datei auszudrucken?

Gruß kniffel

Silent117
Inventar

#23 erstellt: 18. Jun 2007, 17:35

wüsste ich nicht , du meinst ein Ausdruck auf Papier der playlist oder?

kniffel
Ist häufiger hier

#24 erstellt: 19. Jun 2007, 15:11

Genau das meine ich. Da der Player ja nicht als reguläres LW läuft, kann ich leider mit den üblichen Tools nicht darauf zugreifen. Ausserdem gibt es nicht die klassische Ordnernavigation. Deshalb gestaltet sich die Suche manchmal problematisch.

Gruß kniffel

Silent117
Inventar

#25 erstellt: 21. Jun 2007, 11:30

suche nach interpreten oder genre...

Ist schneller wie ordner navigation weil man z.b. per alphabet gehen kann. Tagge mal all deine mp3´s korrekt , dann siehst du was ich meine

Ansonsten zum ausdruck:
playlist speicher --> in winamp laden --> html ansicht in winamp --> drucken...

Frozen24
Schaut ab und zu mal vorbei

#26 erstellt: 25. Jun 2007, 15:27

Also, ich habe den Creative Zen Vision M mit 60GB. Den schließe ich auch gerne an meine Anlage an. Über den Kopfhörerausgang würde man auch so ein leises Ergebnis erzielen wie Du.

Deswegen schließe ich meinen Zen Vision nur über den Line-Ausgang, der sich am mitgelieferten Adapter befindet (wo Du auch den Mini-USB-Anschluss findest, an die Anlage an, wie es sich gehört und es ist gut.

Gruß

Frozen

Silent117
Inventar

#27 erstellt: 25. Jun 2007, 17:38

@Frozen

vor allem ist die Impedanz dann richtig wenn man eine Anlage nutzen möchte. Aber für viele hat es auch was mit Kopfhörer Lautstärke zu tun

PFIFF
Ist häufiger hier

#28 erstellt: 01. Jul 2007, 17:31

Frozen24 schrieb:

Mittlerweile habe ich mir die Dockingstation zugelegt und mit dem Goldkabel des Accessoriepacks an meinen Verstärker angeschlossen. Funktioniert prima und klingt wirklich gut :-)

PFIFF
Ist häufiger hier

#29 erstellt: 08. Jul 2007, 18:38

Seit dem 25.06.07 gibt es wohl eine neue Firmware 1.62.02.(US-Version) Hat die schon jemand ausprobiert? Gibt es wesentliche Unterschiede?

Silent117
Inventar

#30 erstellt: 09. Jul 2007, 15:32

Haste da mal nen link zu , dann schau ich mir mal die Changelog an...

PFIFF
Ist häufiger hier

#31 erstellt: 09. Jul 2007, 15:53

Silent117 schrieb:

Haste da mal nen link zu , dann schau ich mir mal die Changelog an...

Bitte sehr

http://us.creative.c...ivertype=4&x=28&y=14

Gentleman_(GER)
Neuling

#32 erstellt: 10. Jul 2007, 19:23

Hi all,
obs wirklich unterschiede gibt keine Ahnung, weiß nur daß zu der Version die ich vorher drauf hatte sprich die org. deutsche, der unterschied ist daß die CD Cover nun auch angezeigt werden und der Sound ist eben besser.

Gruß der Gent

Silent117
Inventar

#33 erstellt: 10. Jul 2007, 20:48

Erstmal danke für den Link , leider hält sich Creative bis auf einen "sichereren" Start wohl ziemlich bedeckt mit neuen Info´s. Allerdings hört es sich für mich stark danach an als ob die die DRM funktionen erweitert haben und somit der Player evtl noch kastrierter wird als er schon ist...

Wäre skeptisch mit der Installation

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