iAudio D2 4GB - Erste Eindrücke

So hab den mini3 endlich auch dran, erstaunlich was man aus in ears so rausholen kann

Grüße
Sascha

Nabend !

Ist das normal das bei *.flac kein Bild gezeigt wird ?
Wenn nicht, wie muß das Bild getaggt werden ?

Grüße
Sascha

FLAC Dateien nutzen Vorbis-comment als tag. Und soweit ich weiß, sind eingebettete Bilddateien nicht Bestabndteil der offiziellen Spezifikationen. Du kannst zwar trotzdem Bilddatein im Tag einbauen (für Deine Sammlung auf dem PC), aber die Bilddarstellung wirst Du mit dem D2 wohl nur über die altbekannte cover.jpg Datei im Ordner des jeweiligen Albums erreichen.

Ich brauche schon wieder eine "stark vereinfachte Meinung".
Mein iAudioX5L wird langsam marode. Und bis jetzt war dieser für mich mit den UE 10 absolute klangliche Spitzenklasse.
Nun stellt sich mir also die Frage: Ist der D2 klanglich noch besser oder vielleicht auch schlechter als der X5?
(Wenn man ohne KHV hören möchte)

Man müsste nunmal die Vor- und Nachteile abwägen, um zu überlegen, ob man den X5 reparieren lässt oder einen D2 anschafft. Der X5L hat eine nicht ganz so lange Akkulaufzeit, dafür aber 30GB Platz und Rockbox. Der D2 hat weniger Platz, längere Laufzeit und noch kein Rockbox, wenn auch in Planung. (Rockbox kann nach ID3-Tags sortieren).

Die klangliche Einschätzung von euch wäre also ziemlich wichtig zur Entscheidung.

xz123 schrieb:

Ich brauche schon wieder eine "stark vereinfachte Meinung".

Wenn es stark vereinfacht sein soll, bitte sehr.

Finger weg vom D2, angesichts der Tatsache, dass Du mit dem UE 10 hören möchtest.

Schon die UE TF10 demonstrieren die eingeschränkten Klangqualitäten der Verstärkerstufe des D2, die UE 10 Pro sind dann noch einen Ticken ungünstiger.

Der D2 klingt kraftlos, lustlos und irgendwie verwaschen (bezogen auf das Auflösungsvermögen der UE), hört sich zumindest bei mir so an, wenn ich D2+UE TF10 mit D2+KHV+UE TF10 vergleiche.

P.S.:
An alle CX300&Co-Hörer: Ja, es ist Jammern auf hohem Niveau, aber um ein hohes Niveau ging es xz123 eben und die UEs demonstrieren an anderem Equipment, wie es besser klingen kann und dass es nicht an ihnen liegt.

Ooops... Jetzt kam mir intraaural schon zuvor ^^ , trotzdem lasse ich meinen Senf nun einfach mal so stehen und stelle den noch hier rein. Ich hatte leider noch nie die Möglichkeit, mit UE 10 oder dergleichen zu hören, geschweige denn damit Vergleiche mit den beiden Playern zu machen, deshalb kann es gut sein, dass meine Klanglichen Beobachtungen (-> Genauigkeit D2) in deinem Fall nicht alle genau stimmen, sorry...

-------


Ohne KHV...dann bleib beim X5L!

Ich besitze beide Player (ohne KHV) und höre immer noch am liebsten mit dem X5L. Denn gerade der D2 hat eine schwäche, welche mich als "Basshead" sehr trifft: Abfall im Tiefbass. Dies ist zwar mit einsatz von Hochohmigen KH oder einem Dämpfungszwischenglied verhinderbar, aber der eher dünnere Klangcharakter im Vergleich zum X5 bleibt. Auch der EQ ist mit der Originalen FW nur bis 80 Hz regelbar, das geht natürlich völlig an Tiefbass vorbei. Erst per Rockbox EQ konnte ich mit einer ersten Testversion von Rockbox (da kann ich dich korrigieren: Nicht in Planung, sondern schon in development ; ) - ist jedoch, verständlicherweise, noch nicht wirklich normal brauchbar...) auch aus dem D2 ein kleines Bassmonster machen. Man erkennt jedoch auch da, im Vergleich zum Rockboxed X5L, dass der D2 einwenig "schwächer" klingt. Ich kann jedoch, für meinen Teil, sagen, dass wenn Rockbox auf dem D2 einmal gut funktionieren wird, ich damit völlig zufrieden bin. Soo schlimm ists also dann doch nicht ^^ . Auch ich ziehe Rockbox vor, allerdings fast nur wegen dem, bereits erwähnten, genialen parametrischen EQ, der perfekt für meine Ansprüche geeignet ist.


Da du aber etwas von "UE 10" und "absolute klangliche Spitzenklasse" schreibst, beende ich hier das Thema Bass mal, da es, zumindest in dem Masse wie ich ihn konsumiere, nicht mehr umbedingt mit Hifi zu tun hat.


Ansonsten kann man nicht sagen, dass der D2 "schlechter" klingt, eigentlich ist sogar das Gegenteil der Fall. Er klingt etwas genauer, feiner, detailierter. Nur leider einwenig schwächer, weniger "agressiv", oder wies schon mal jemand in dem Thread genannt hat, weniger "In the face!"..irgendwie weniger dynamischer, dünner. Ich habe die beiden auch schon mal an einen Sennheiser HD 580 gehängt, der X5L klang auch da "völler" als der D2.


Diese Unterschiede sind aber grösstenteils nur im Vergleich feststellbar und nicht wirklich schlimm. Es kommt nun halt auf deine klanglichen Ansprüche an. Mit KHV sicherlich ein Spitzenplayer, ohne würde ich persönlich aber den X5L vorziehen, der macht einfach irgendwie mehr Dampf.


Den Rest kannst du ja selbst abwägen, per SDHC kannst du den Speicher auch über 30 GB erweitern, etwas längere Akkulaufzeit ja, noch keine Rockbox, ist aber bereits in entwicklung, Touchscreen, besseres Display, viel Video/Multimediaschnickschnack...usw...

Aber klanglich, wie gesagt....

Oh, ich muss ganz kurz meine nicht ganz eindeutige Ausdrucksweise korrigieren: Mit UE 10 meinte ich die UE triple.fi 10 pro, nicht die angepassten.

Trotzdem sind euer beider Antworten sehr aufschlussreich, danke.

Schade, ich hoffte eigentlich, dass der D2 die X5 Qualitäten weiterführen würde..

Ich werde wohl günstig einen gebrauchten D2 bekommen, somit habe ich dann, mit UE Dämpfungsglied, einen Übergangsplayer, bis mein X5L dann aus der Reparatur zurück kommt - und ansonsten werde ich mir ihn wohl frühestens mit fertigem Rockbox wieder anschauen ;)

@intraaural, zu der PS-Anmerkung:
Ich wurde mal, nur so als Randbemerkung, im Rahmen meines damaligen X5L Kaufes, zu den CX300 gedrängt. Ich bin mit "Vorfreude" rangegangen, aber trotz des Namens "Sennheiser" und damals noch ~50€ waren die (für mich) unsagbar aufdringlichen Höhen kaum auszuhalten. *schüttel* (vom zu dumpfen Bass ganz zu schweigen). Aber ich kann auch verstehen, dass nicht jeder mal das Geld für UE triple.fi 10 investieren will, wenn er nicht absolut musikbegeistert ist. Aber das ist ein anderes Thema.

@fankyym
Zu der Sache mit dem Bass... ich mag Bass, wenn er so vorhanden ist, wie er sein sollte - nicht übertrieben, sondern ausgeglichen. Besonders bei manchen klassischen Aufnahmen und dem von mir so heißgeliebten Dubstep ist die Basswiedergabe doch ziemlich wichtig ;)

Zu Bass, D2 und TF10:

Finger weg vom Dämfpungsglied, damit werden die TFs am D2 nur dumpf, da hilft der bessere Bass auch nix.

Direkt am D2 klingen sie schon ganz gut, allerdings fehlt im Vergleich zum KHV ganz untenrum deutlich Druck.
Unterschiede in der Auflösung/Räumlichkeit habe ich mit dem Mini³ keine feststellen können.

Übergangsweise kann man das auf jeden Fall ertragen, ich bin auch ab und an ohne KHV unterwegs.

Hm, dann habe ich die Empfehlungen dahingehend wohl falsch interpretiert. Danke.

Also...Übergangsplayer, und danach reiche ich ihn weiter...

xz123 schrieb:

... somit habe ich dann, mit UE Dämpfungsglied, einen Übergangsplayer, bis mein X5L dann aus der Reparatur zurück kommt

Ich habe mir den D2 auch genau aus demselben Grund gekauft . Ich werde ihn jedoch behalten, wer weiss, wie lange mein X5L noch hält...

Schade, dass es bis jetzt noch kein "richtiger" Nachfolger des X5(L) von Cowon gibt...

Nochmals zum Bass: Hehe ja, das stimmt. Es kommt immer auf die Musikrichtung an. Ich höre viel Electro / House und habe dabei etwas übertriebene Bassvorlieben entwickelt; Bei mir muss es richtig so klingen wie im Club (höre viel Electro / House), wie wenn man neben einem Subwoofer steht. Ich mag die Tiefbass-Vibrations, so um die 40 Hz. Und das ist mit Rockbox-EQ + In-Ears machbar, nur halt ohne Hosenflattern ^^. Wenn ich aber dann doch mal hin und wieder etwas ruhigeres (z.B. Smoothjazz) höre, wechsle ich dann schon auf eine sinngemässere EQ Einstellung... ^^

xz123 schrieb:

Ich werde wohl günstig einen gebrauchten D2 bekommen, somit habe ich dann, mit UE Dämpfungsglied, einen Übergangsplayer, bis mein X5L dann aus der Reparatur zurück kommt - und ansonsten werde ich mir ihn wohl frühestens mit fertigem Rockbox wieder anschauen ;)

Was soll Rockbox bringen? Der EQ in Rockbox kann doch nur den Frequenzgang verbiegen/begradigen. Mehr Volumen oder bessere Impulse wird man dadurch nur bedingt bekommen, da die Schwäche beim D2 die Ausgangsstufe zu sein scheint.

xz123 schrieb:

Aber ich kann auch verstehen, dass nicht jeder mal das Geld für UE triple.fi 10 investieren will, wenn er nicht absolut musikbegeistert ist. Aber das ist ein anderes Thema.

Ich schaue niemanden schräg an, nur weil er nicht bereit ist, 3-stellige Beträge in sein MP3-Equipment zu stecken. Eine andere Frage ist es, warum diese Beträge manchmal für den Player ohne mit der Wimper zu zucken ausgegeben werden und beim KH dann nur die CX300/DTX50-Klasse übrigbleibt, wo man bei den KH doch mehr Qualitätssteigerung pro Euro bekommt.
Meine P.S.-Bemerkung bezog sich auch mehr auf frühere Stellungnahmen hier, wonach der D2 doch einen Topklang biete und alle die Richtung HiFi-Oberklasse/High-End marschieren wollen doch bitte die Kirche im Dorf lassen sollten, wenn es "nur um mobile Musik" gehe.

[quote="Intraaural"][quote="xz123"]Ich werde wohl günstig einen gebrauchten D2 bekommen, somit habe ich dann, mit UE Dämpfungsglied, einen Übergangsplayer, bis mein X5L dann aus der Reparatur zurück kommt - und ansonsten werde ich mir ihn wohl frühestens mit fertigem Rockbox wieder anschauen ;)[/quote]
Was soll Rockbox bringen? Der EQ in Rockbox kann doch nur den Frequenzgang verbiegen/begradigen. Mehr Volumen oder bessere Impulse wird man dadurch nur bedingt bekommen, da die Schwäche beim D2 die Ausgangsstufe zu sein scheint.
[/quote]

Der Kommentar war weniger klanglich, denn in Bezug auf Neugier und Gadgeterei getätigt. Ich bin kein Freund von EQ, ich versuche, Equipment zu nutzen, was schon von alleine möglichst ausgewogen klingt. Ausnahme seien hier Nuberts + ATM, wobei es da ja nicht [i]wirklich[/i] eine Entlinearisierung ist. Naja, kann man sich auch drum streiten ;)

[quote="Intraaural"]

[quote="xz123"]Aber ich kann auch verstehen, dass nicht jeder mal das Geld für UE triple.fi 10 investieren will, wenn er nicht absolut musikbegeistert ist. Aber das ist ein anderes Thema.[/quote]
Ich schaue niemanden schräg an, nur weil er nicht bereit ist, 3-stellige Beträge in sein MP3-Equipment zu stecken. Eine andere Frage ist es, warum diese Beträge manchmal für den Player ohne mit der Wimper zu zucken ausgegeben werden und beim KH dann nur die CX300/DTX50-Klasse übrigbleibt, wo man bei den KH doch mehr Qualitätssteigerung pro Euro bekommt.
Meine P.S.-Bemerkung bezog sich auch mehr auf frühere Stellungnahmen hier, wonach der D2 doch einen Topklang biete und alle die Richtung HiFi-Oberklasse/High-End marschieren wollen doch bitte die Kirche im Dorf lassen sollten, wenn es [i]"nur um mobile Musik"[/i] gehe.[/quote]


[/quote]

Meine Bemerkung zu deiner P.S.-Bemerkung war auch garnicht "vorwurfsvoll" gemeint, wir sind uns mit den Grundaussagen glaube ich schon ziemlich einig :)


@fankyy

Wobei ich für Electro den x5l+ue tf 10 schon sehr brauchbar fand, ganz ohne EQ. :)

/edit

Hm, das Quotesystem hier will nich so, wie ich es will.

/edit²

Jetzt evtl.

/edit³

Nicht. Ich kann den "HF-Code" nicht mehr aktivieren. Warum auch immer. Verzeiht mir also bitte die Unübersichtlichkeit.

So sollte es aussehen...

xz123 schrieb:

Intraaural schrieb: xz123 schrieb: Ich werde wohl günstig einen gebrauchten D2 bekommen, somit habe ich dann, mit UE Dämpfungsglied, einen Übergangsplayer, bis mein X5L dann aus der Reparatur zurück kommt - und ansonsten werde ich mir ihn wohl frühestens mit fertigem Rockbox wieder anschauen ;) Was soll Rockbox bringen? Der EQ in Rockbox kann doch nur den Frequenzgang verbiegen/begradigen. Mehr Volumen oder bessere Impulse wird man dadurch nur bedingt bekommen, da die Schwäche beim D2 die Ausgangsstufe zu sein scheint. Der Kommentar war weniger klanglich, denn in Bezug auf Neugier und Gadgeterei getätigt. Ich bin kein Freund von EQ, ich versuche, Equipment zu nutzen, was schon von alleine möglichst ausgewogen klingt. Ausnahme seien hier Nuberts + ATM, wobei es da ja nicht wirklich eine Entlinearisierung ist. Naja, kann man sich auch drum streiten Intraaural schrieb: xz123 schrieb: Aber ich kann auch verstehen, dass nicht jeder mal das Geld für UE triple.fi 10 investieren will, wenn er nicht absolut musikbegeistert ist. Aber das ist ein anderes Thema. Ich schaue niemanden schräg an, nur weil er nicht bereit ist, 3-stellige Beträge in sein MP3-Equipment zu stecken. Eine andere Frage ist es, warum diese Beträge manchmal für den Player ohne mit der Wimper zu zucken ausgegeben werden und beim KH dann nur die CX300/DTX50-Klasse übrigbleibt, wo man bei den KH doch mehr Qualitätssteigerung pro Euro bekommt. Meine P.S.-Bemerkung bezog sich auch mehr auf frühere Stellungnahmen hier, wonach der D2 doch einen Topklang biete und alle die Richtung HiFi-Oberklasse/High-End marschieren wollen doch bitte die Kirche im Dorf lassen sollten, wenn es "nur um mobile Musik" gehe. Meine Bemerkung zu deiner P.S.-Bemerkung war auch garnicht "vorwurfsvoll" gemeint, wir sind uns mit den Grundaussagen glaube ich schon ziemlich einig @fankyy Wobei ich für Electro den x5l+ue tf 10 schon sehr brauchbar fand, ganz ohne EQ. /edit Hm, das Quotesystem hier will nich so, wie ich es will. /edit² Jetzt evtl. /edit³ Nicht. Ich kann den "HF-Code" nicht mehr aktivieren. Warum auch immer. Verzeiht mir also bitte die Unübersichtlichkeit.

Ein [ / quote ] zuviel.

Intraaural schrieb:

Meine P.S.-Bemerkung bezog sich auch mehr auf frühere Stellungnahmen hier, wonach der D2 doch einen Topklang biete und alle die Richtung HiFi-Oberklasse/High-End marschieren wollen doch bitte die Kirche im Dorf lassen sollten, wenn es "nur um mobile Musik" gehe.

Wobei das so weit hergeholt nicht ist...

Portable Media Player (PMP) müssen v.a. eines sein: klein und sparsam. Schaut man sich echte Hifi-Verstärker an, so fällt einem direkt auf, dass die ein wenig größer sind und im Betrieb ein Vielfaches an Strom fressen.
Auch würde niemand hier im Forum in einem Verstärker für <200EUR ernsthaft die bestmögliche Hifi-Hardware erwarten, gute Hifi-Verstärker kosten nunmal ein Vielfaches - ebenso wie echte Hifi PMP. Da gab es doch diesen gepimpten iPod für >1000EUR, an dem das digitale Audiosignal über einen High-End D/A Wandler angezapft wurde...

Der D2 kämpft nunmal in der Preis- und Qualitätsklasse des iPod nano und sollte auch entsprechend bewertet werden. In dieser Geräteklasse schlägt er sich mehr als beachtlich. Selbst nach >1 Jahr auf dem Markt haben sich nur wenige Konkurrenten in dieser Geräteklasse gefunden, die ihm klanglich das Wasser reichen können. Sicherlich hätte Cowon an der einen oder anderen Stelle ein klein wenig bessere Hardware verbauen können, aber unterm Strich klingt der D2 echt nicht so verkehrt, wie es nicht nur hier im Thread immer wieder mal behauptet wird.

Es mag ja sein, dass der ~150EUR D2 qualitativ nicht das Potential eines UE triple.fi 10 ausreizen kann. Wer sich einen UE triple.fi 10 leistet und dann nur noch Geld für einen D2 "übrig hat" ;), braucht sich dann aber auch nicht darüber zu wundern. Wie gesagt, es gibt deutlich bessere Player jenseits der 1000EUR Marke, die qualitativ dem UE triple.fi 10 bestimmt auch gerecht werden. Schliesslich kosten absolute "High End" Verstärker auch ein paar EUR mehr als absolute "High End" KH. Wenn jemand einen 500EUR KH an einem 250EUR Verstärker betreiben würde, würde hier bestimmt auch jeder 2te mit dem Kopf schütteln, nach dem Motto "Perlen bei die Säue"...

Ich bin mir auch sicher: geht zu Cowon, sichert denen genug Absatz zu und die bauen für 500EUR einen D2, der auch Eure Wünsche vollends erfüllt. Der D2, so wie er jetzt produziert wird, zielt eben auf Leute wie mich, die mit den CX300 vollends zufrieden sind. Wenn ich mit meiner Begeisterung bei Euch "wahren Audiophilen" falsche Hoffnungen erweckt haben sollte, tut es mir leid. Allerdings muss man sich wirklich nur den Preis des D2 und seine Platzierung am Markt anschauen um zu erkennen, dass der Klangqualität bestimmt Grenzen gesetzt sind. IMO stimmt das Preis-Leistungs Verhältnis beim D2 und genau deshalb habe ich ihn mir ja auch gekauft.

Übrigens sind Begriffe wie "High End" und "Oberklasse" mehr als nur vage. Unter den am Markt gängigen Modellen gehört der D2 aber tatsächlich zu den besseren Playern, weshalb der Begriff Oberklasse durchaus gerechtfertigt sein dürfte. High End bekommt man, analog zu echten "High End" Verstärkern, nur an ausgewählten Orten in geringen Stückzahlen zu exorbitanten Preisen. Und da gehört der D2 nun wahrlich nicht dazu.

Von welchen Hi-Fi PMPs jenseits der 1000€ sprichst du hier eigentlich immer?
Mir wäre nur der iMod bekannt, der ist aber glaube ich auch nur mit Amp nutzbar.

Zum Preis des D2 - zur Markteinführung war er deutlich teurer als manche Konkurrenten.
Inzwischen hat sich das angeglichen.

Das Problem ist ja hier auch nicht der eigentliche Klang des Players, sondern vielmehr, dass die Ausgangsstufe eine Fehlkonstruktion ist.
Kosten, Anspruch usw hin und her - es bleibt dabei.

Trotzdem kann man mit dem D2 glücklich sein.
Eben gerade, wenn man weniger hochwertige KH verwendet, die einem die Schwächen nicht so aufzeigen.

Sathim schrieb:

Das Problem ist ja hier auch nicht der eigentliche Klang des Players, sondern vielmehr, dass die Ausgangsstufe eine Fehlkonstruktion ist.

Genau. Und mein Auto mit nur 100PS ist auch eine Fehlkonstruktion, mit 300PS würde er besser gehen...

Es kommt immer auf die Erwartungshaltung an, mit der man ein Gerät betrachtet. Ein mp3-Player in der Preisklasse des D2 klingt nunmal so wie ein D2, es gibt kaum bessere. Basta.

Die Ausgangsstufe des D2 ist übrigens (soweit ich weiß) fester Bestandteil des Wolfson WM8995 Chips. Warum Wolfson den so designed hat, kann keiner beantworten. Jedenfalls hat dieser Chip auch viele Vorzüge, die v.a. im geringen Stromverbrauch liegen. da haben wir ihn wieder, den für PMP notwendigen Kompromiss zwischen maximal möglichem Klang und maximal mögliche Batterielaufzeit...
Die geringe Ausgangsleistung hängt sicherlich damit zusammmen, ist aber auch nur für "wahre" Audiophile mit unverhältnismäßiger KH Ausstattung ein echtes Thema - ich mit meinen "billigen" CX300 bin ja zufrieden. Wer 300EUR für KH ausgibt, hat sicherlich auch genug Geld für einen KHV. Oder eben einen iMod oder wie die Dinger auch immer heissen (ich meinte aber den iLink von MSB, der zusätzlich zur Modifikation des iPod auch eine Dockingstation mit Digitalausgang beinhaltet - kostet schlappe 1995$).

Es kommt immer auf die Erwartungshaltung an, mit der man ein Gerät betrachtet. Ein mp3-Player in der Preisklasse des D2 klingt nunmal so wie ein D2, es gibt kaum bessere. Basta.

Cowon selbst hat vorher bessere Gebaut = M3/X5
Und wenn man die hatte, erwartet man mit recht, deutlich mehr vom D2...


Wenn man, um mehr Akkuzeit heraus zu holen, den Klang verschlechtert, ist das Firlefanz...

Es geht mir persönlich auch überhaupt nicht um die Bass-Schwäche des D2, sondern das der D2 bleibt ganz allgemein hinter den vorherigen Playern von Cowon zurück bleibt...
Der D2 klingt künstlich, als ob ein großes Orchester aus dem Synthesizer kommt...
Und dann (so ab Lautstärke 35 etwa) verzehrt der D2 auch noch...

Bei dem Preis des D2 kann man einfach mehr erwarten, vor allem mehr Klang...

@BioMarco

Du hast Dich entschieden, der Featuritis zu erliegen (ich ja damals auch) und hast eine große Summe in den DAP/PMP gesteckt und dann bessere In-Ears als die beiliegenden gekauft. Soweit ist alles in Ordnung. Der Klang geht für Dich in Ordnung und Du bist glücklich. Ist doch alles super für Dich.

Jetzt kommt das Forum ins Spiel.

Da gibt es einen heterogenen Haufen an Typen, die alle etwas anderes gut finden, die alle unterschiedliche Gewohnheiten haben und folglich alle völlig unterschiedliche Bewertungsmaßstäbe anlegen.

Da hilft nur, seine eigene Meinung zu äußern und am besten noch dazu erläutern, welchen Hintergrund diese Meinung hat. Dann kann jeder Leser selber entscheiden, ob die geäußerte Meinung des anderen für ihn selbst relevant ist oder nicht.

Fest steht aber: Cowon selbst hat den D2 immer als eines dargestellt: Als ein Premium-Produkt!

Also darf man Premium-Mobilqualitätsmaßstäbe anlegen und die kann der D2 nicht erfüllen. Ich rede nicht von Highend- oder stationären Vergleichsmaßstäben. Seine eigenen Vorgänger konnten es besser und der direkte Wettbewerb (Sony, Meizu) kann es anscheinend auch besser.

Da ist es herzlich uninteressant wie viele Player des Gesamtmarktes schlechter klingen als er. Wenn der direkte Wettbewerb nicht die Probleme bereitet wie der D2, dann hat der D2 ein Problem, mir egal wie viele Leute ihn anhimmeln.

Wenn ich dabei erwähne, dass ich die TF10 benutze, dann nicht, um mich höher als die anderen zu stellen, sondern um darauf hinzuweisen unter welchen Rahmenbedingungen ich zu meiner Erfahrung gekommen bin.

Wenn Du mit den CX300 völlig zufrieden bist, bleibe dabei. Du hast aber zugunsten der Features auf Klangqualität verzichtet, sonst wäre das Verhältnis Player/KH (bei identischen absoluten Kosten) ein anderes geworden.

@ Scrooge:

Mit welchem KH verzerrt der D2 ab 35?
Mit den TFs? Die kann ich nichtmal lauter als 15 hören - eher fallen mir die Ohren ab?

Sathim schrieb:

@ Scrooge: Mit welchem KH verzerrt der D2 ab 35? Mit den TFs? Die kann ich nichtmal lauter als 15 hören - eher fallen mir die Ohren ab?

Verstehe ich gut... Wenn man nur neuere Aufnahmen hat...

Allerdings sind Aufnahmen (von denen ich sehr viele habe) aus den 80gern und davor, deutlich leiser, als neue Aufnahmen, die zum Teil schon übersteuert sind...

Und auch meine digitalisierten Schallplatten sind bei weitem nicht so laut, wie neue Aufnahmen...

Und so konnte ich beim D2 auch schon mal auf höchster Lautstärke hören...

Beim M3 oder X5 ist, mit dem Triple.Fi, die höchste Lautstärke absolut Verzerrungsfrei... Mit dem D2 nicht...

Intraaural schrieb:

Fest steht aber: Cowon selbst hat den D2 immer als eines dargestellt: Als ein Premium-Produkt! Also darf man Premium-Mobilqualitätsmaßstäbe anlegen und die kann der D2 nicht erfüllen. Ich rede nicht von Highend- oder stationären Vergleichsmaßstäben. Seine eigenen Vorgänger konnten es besser und der direkte Wettbewerb (Sony, Meizu) kann es anscheinend auch besser.

Man sollte dann allerdings auch den D2 nicht auf die Audio-Wiedergabefähigkeiten beschränkten. Schließlich wurde das Gesamtpaket als Premiumprodukt beworben und nicht nur der Musikspieler.
Und als Gesamtpaket ist diese Bezeichung auch völlig angemessen wenn man sich Laufzeit, Erweiterbarkeit, Videofähigkeit, etc. betrachtet. Da sehen fast alle Konkurrenzprodukte alt gegen aus. Dass die Soundqualität dabei hinter den Erwartungen der audiophilen Nutzer zurückbleibt ist für diese natürlich unschön. Aber die Konkurrenzprodukte können dann außer bei der Musikwiedergabe im Gegenzug kaum bei den anderen Disziplinen punkten, als Gesamtpaket fallen sie somit hinter dem D2 zurück - Der Premium-Anspruch des D2 ist somit, zumindest so wie ich das sehe, gerechtfertigt.

Blöd ist nun natürlich, dass es dann noch sowas wie persönliche Präferenzen gibt. Wer keinen Wert auf Videofähigkeit, Erweiterbarkeit und Co gibt, sondern nur auf die reine Soundqualität, empfindet die Fähigkeiten für ein "Premiumprodukt" dann eventuell enttäuschend. Schade für dich, dass du anscheinend zu dieser Gruppe gehörst, aber da kann man wohl nichts machen - außer zur Konkurrenz zu geifen.

Setebos schrieb:

Man sollte dann allerdings auch den D2 nicht auf die Audio-Wiedergabefähigkeiten beschränkten. Schließlich wurde das Gesamtpaket als Premiumprodukt beworben und nicht nur der Musikspieler. Und als Gesamtpaket ist diese Bezeichung auch völlig angemessen wenn man sich Laufzeit, Erweiterbarkeit, Videofähigkeit, etc. betrachtet. Da sehen fast alle Konkurrenzprodukte alt gegen aus.

Volle Zustimmung, dass man ein Produkt als Ganzes sehen muss und völlig klar, dass jeder durch persönliche Präferenzen ein anderes Ganzes sieht. Übrigens kommt es nicht von ungefähr, dass ich ihn mir damals angeschafft hatte, ich weiss seine übrigen Qualitäten sehr wohl zu schätzen.

Als ich ihn zuerst mit billigen KH gehört hatte, war ich klanglich auch sehr angetan von ihm und dachte, jetzt noch vernünftige KH und ich bin rundum glücklich.

Dann kamen die TF10 ins Haus und offenbarten das Desaster (gemessen am Anspruch).

Nur mal so am Rande (offizielle Cowon D2-Werbung):
"Unrivaled sound quality", "Legend continues! COWON, renowned for best sounding players, writes new chapter in its dynamic and innovative history with COWON D2! ...", "your music will never listen better!"

Du siehst, ich habe mir bei meiner Bewertung des Sounds nur ihre eigenen Maßstäbe zu eigen gemacht...

_Scrooge_ schrieb:

Und so konnte ich beim D2 auch schon mal auf höchster Lautstärke hören... Beim M3 oder X5 ist, mit dem Triple.Fi, die höchste Lautstärke absolut Verzerrungsfrei... Mit dem D2 nicht...

Dass der X5 mehr Power/Leistungsreserven hat, vor allem was tiefere Frequenzen angeht, kann ich dir völlig zustimmen. Allerdings kommt es doch sehr auf die EQ- und weiteren Soundeinstellungen an, ob der Player nun verzerrt oder nicht. Wenn ich beim X5 z.B. den Bass per EQ- und M3B aufs Maximum hebe, fängt der auch schon ab Stufe 22 (!) an zu verzerren.

Wenn du mit dem D2 ohne EQ / Soundeinstellungen Aufnahmen aus den 80ern hörst, sollte dieser bei maximaler Lautstärke (50) sicherlich nicht verzerren.

Und was heisst hier überhaupt schon "höchste Lautstärke"...? Ist doch gut, wenn man die Leistung, bzw. Lautstärke bis aufs letzte ausschöpfen kann, da die maximal, ohne verzerrungen hörbare Lautstärke doch sehr von den Einstellungen und der Aufnahme abhängt...

Ich bin sonst absolut kein D2-Befürworter, was den Klang angeht (zumindest im Vergleich zu einem X5(L)...), aber das Thema Lautstärke musste ich doch mal klarstellen...

Intraaural schrieb:

Nur mal so am Rande (offizielle Cowon D2-Werbung): "Unrivaled sound quality", "Legend continues! COWON, renowned for best sounding players, writes new chapter in its dynamic and innovative history with COWON D2! ...", "your music will never listen better!" Du siehst, ich habe mir bei meiner Bewertung des Sounds nur ihre eigenen Maßstäbe zu eigen gemacht...

Ok, den Teil der Werbung habe ich wohl bisher übersehen.

Intraaural schrieb:

Nur mal so am Rande (offizielle Cowon D2-Werbung): "Unrivaled sound quality", "Legend continues! COWON, renowned for best sounding players, writes new chapter in its dynamic and innovative history with COWON D2! ...", "your music will never listen better!" Du siehst, ich habe mir bei meiner Bewertung des Sounds nur ihre eigenen Maßstäbe zu eigen gemacht...

lol

Deiner Meinung hätte also Cowon ihr neues Produkt besser ehrlich mit

"Good sound but qualitatively a step backwards compared to our previous successors"

bewerben sollen. Dein Zitat ist ein Werbeslogan, der auch als solches gelesen werden sollte. Solche Sprüche kann man einfach nicht für bare Münze nehmen, das weiß doch jedes Kind...

Zumal die "Unzulänglichkeiten" des D2 ja ehrlich gesagt mehr ein Jammern auf verdammt hohem Niveau sind. Um die zu hören, benötigt man offensichtlich KH, die gut das Doppelte dessen kosten, was der Player selbst kostet. Wie viele potentielle D2 Käufer werden wohl derart hochwertige KH besitzen, um den "Mangel" überhaupt zu bemerken? Ich wage die Aussage, dass wahrscheinlich >98% aller D2 Nutzer mit dem Sound absolut zufrieden sind. Ein paar Super-Audiophile, die in Foren sicherlich zu einem größeren Anteil vertreten sind, gibt es immer. Die zufrieden zu stellen ist eigentlich fast unmöglich.

Beim D2 liegt die Unzulänglichkeit des Klangs offensichtlich am Wolfson WM8995 chip, der auch im Class A/B Betrieb nur "ziemlich gut" und nicht "spitzenmäßig" klingt. Die Frage ist jetzt einfach, wie viele Sound Chips es vor >1,5 Jahren (als der D2 designed wurde) auf dem Markt gab, die für den D2 klein genug & Strom sparend waren und auch sonst in das Konzept des D2 als Audio + Video Player passten - und bezahlbar sollten sie ja auch sein. Die Entwicklung von Soundchips geht weiter und so wundert es nicht, wenn Konkurrenten durch jüngere Entwicklungen mit dem D2 gleichziehen oder ihn gar überholen. Bei all der Kritik am D2 sollte man nicht aus den Augen verlieren, dass Cowon seine SoundChips nicht slbst entwickelt, sondern nur das verbauen kann, was gerade auf dem Markt angeboten wird. PMPs mit brauchbarer Videofunktion waren seinerzeit gerade erst im kommen, das Angebot an guten Chips wohl auch entsprechend dünn.

was wäre denn die ultimative alternative zum cowon D2? ausser die auslaufmodelle die man nur noch gebraucht kaufen kann?

Hi.

Mein alter MP3 Player ist kaputt gegangen und ich stehe nun davor, einen neuen zu erwerben.

Momentan habe ich den Sony NWZ 816, Creativ Zen und den Cowon iAudio D2 in die nähere Auswahl gezogen.

Der D2 ist bei sämtlichen Testredaktionen und Zeitschriften in den oberen Reihen vertreten respektive die Nummer 1 und überall wird die hervorragende Klangqualität gelobt.

Hier lese ich allerdings, dass er klanglich zwar nicht sonderlich schlecht ist, aber auch keinesfalls sonderlich gut. Außerdem gibt es ein Problem mit niederohmingen KHs, bei dem der Bass stark abfällt.

Deshalb bin ich nun stark am Zweifeln. Die Videofunktion ist für mich mehr oder weniger eine nette Dreingabe, aber primär ist mir gute Soundqualität wichtig.

Sollte ich deshalb lieber zum Sony NWZ 816 oder dem Creative Zen greifen?

Der Creative Zen soll nach diversen Diagrammen die ich gesehen habe auch einen Bassabfall haben.

Das haben die Sonyplayer nicht, dafür haben sie einen ganz leicht gesoundeten Frequenzgang.
So im Bereich +1/-1dB.

Mit was für KH willst du den Player denn verwenden?

Momentan besitze ich die Creative EP 630. Für eine bessere Klangqualität wäre ich jedoch auch bereit, in neue KHs zu investieren.

Hab schon ein wenig herumgestöbert und würd dann evtl. den AKG Acoustics K 324 P oder den Sony MDR-EX 90 nehmen. Beide scheinen jedoch laut Kundenmeinungen ziemlich gut zu sein.

Dass der Sony NWZ 816 einen leichten Badewannenfrequenzgang aufweisen, stört mich nicht sonderlich. Schlimmer empfinde ich ein abruptes Absinken des Bassanteils.

Dey schrieb:

Momentan besitze ich die Creative EP 630. Für eine bessere Klangqualität wäre ich jedoch auch bereit, in neue KHs zu investieren. Hab schon ein wenig herumgestöbert und würd dann evtl. den AKG Acoustics K 324 P oder den Sony MDR-EX 90 nehmen. Beide scheinen jedoch laut Kundenmeinungen ziemlich gut zu sein.

Der AKG 324 P wäre kein Fortschritt gegenüber dem EP630. Das ist die selbe Liga. Du solltest schon in die 70-100 EUR Liga gehen, um einen deutlichen klanglichen Fortschritt zu haben.

BioMarco schrieb:

Deiner Meinung hätte also Cowon ihr neues Produkt besser ehrlich mit "Good sound but qualitatively a step backwards compared to our previous successors" bewerben sollen. Dein Zitat ist ein Werbeslogan, der auch als solches gelesen werden sollte. Solche Sprüche kann man einfach nicht für bare Münze nehmen, das weiß doch jedes Kind...

Klar sind Werbeaussagen überhöht und nicht wörtlich zu nehmen. Es ist nur dumm, wenn man gerade Themen bewirbt, bei denen man dann nicht so gut aussieht. Vielleicht hat mich bei der ganzen Werbegeschichte auch nur das "Legend continues" gestört. Wenn ich den Besitzern der alten Geräte Glauben schenken darf, ruht sich Cowon auf den Lorbeeren der Vergangenheit aus.

BioMarco schrieb:

Zumal die "Unzulänglichkeiten" des D2 ja ehrlich gesagt mehr ein Jammern auf verdammt hohem Niveau sind.

Kann mich nicht entsinnen, je etwas anderes gesagt zu haben.
Wie hoch dieses Niveau wirklich ist, werde ich wissen, wenn ich ein paar Vergleichskandidaten hören konnte.

Mein D2 will mich scheinbar ärgern.

Hab gestern Abend mal die TF10 nur am D2 gehört und dachte ich spinne.
Bei stark verzerrten Gitarren, aber auch bei manchen anderen Klängern "knistert" es.
Wie Schallplattenknistern!!
Und das auch schon bei geringer Lautstärke.

So ein Mist, muss mal testen, ob das mit KHV auch bleibt.
Aber irgendwie kann ich mich erinnern, dass mir das auch mit KHV schonmal aufgefallen wäre...
Hab es auf die Aufnahme geschoben, was aber bei den gestern gehörten Sachen nicht der Fall sein kann.

@Intraaural

Intraaural schrieb:

BioMarco schrieb: Zumal die "Unzulänglichkeiten" des D2 ja ehrlich gesagt mehr ein Jammern auf verdammt hohem Niveau sind. Kann mich nicht entsinnen, je etwas anderes gesagt zu haben.

Stimmt. Dennoch werden insbesondere wohl auch Deine negativen Kritiken am D2 gleich so aufgefasst:

Dey schrieb:

Hier lese ich allerdings, dass er klanglich zwar nicht sonderlich schlecht ist, aber auch keinesfalls sonderlich gut. Außerdem gibt es ein Problem mit niederohmingen KHs, bei dem der Bass stark abfällt.

Aus einem eigentlich überdurchnittlich gut klingenden Player wird somit schnell ein mittelprächtiges Klanggerät, bei dem jeder mit einigermaßen Ansprüchen an die Klanqualität die Finger weglassen sollte (übertrieben gesagt). Der Punkt ist wohl der, dass subjektive Klangempfindungen gerne als objektiv interpretiert werden. Daher sage ich ja auch immer wieder, dass man sich die Player selbst mal zur Brust nehmen sollte, sprich selbst testen und vergleichen.


@Dey
Deine KH sind qualitativ ähnlich meinen CX300 (fast baugleich) und mit denen bekommen ich subjektiv einen sehr guten Klang aus dem D2. gegen den Bassabfall gibt es ein einfaches Mittel, das hier im Thread extensiv diskutiert wurde: eine Pegelabschwächer, der den Widerstand des KH zum Preis eines leiseren Outputs erhöht und den Frequenzgang begradigt. Eine andere Alternative sind KHV, aber mir wäre das allein schon wegen dem zusätzlichen Gerät zu unbequem.

Wäre es denn möglich, die bescheidene Klangqualität und insbesondere den im Bass herabfallenden Frequenzgang mit etwas hochohmigeren Kopfhörern zu verbessern, sodass man wenigstens bei denen einen guten Klang erreicht?

Habe hier auch von dem Widerstand erfahren, der den Frequenzgang ebenfalls glattbügeln soll. Wurden Messungen an ihm durchgeführt, die bestätigen, dass er es tut oder glaubt ihr es einfach nur?

Wie gesagt bin ich ja durchaus bereit, noch zusätzlich in neue KHs zu investieren. Allerdings nicht, wenn die Unterschiede marginal und vernachlässigbar sind.

Problem ist, dass der Frequenzgang erst ab etwa 80Ohm linear wird.
InEars mit so hoher Impendanz gibt es nicht, auch die meisten anderen portablen KH liegen da weit drunter.

Gut passen würde der Sennheiser HD25, kommt aber gleich mal 170€.

Okay, das hat sich dann erübrigt. Der MP3 Player soll natürlich unterwegs benutzt werden und dafür verwende ich ausschließlich InEar-Kopfhörer.

Und wie ist es mit dem Widerstand? So kann man doch einen hochohmigen KH vortäuschen oder klappt das nicht?

Dey schrieb:

Habe hier auch von dem Widerstand erfahren, der den Frequenzgang ebenfalls glattbügeln soll. Wurden Messungen an ihm durchgeführt, die bestätigen, dass er es tut oder glaubt ihr es einfach nur?

Messungen wurden wohl mit KH unterschiedlicher Impendanz durchgeführt. ich kann nur von meinem subjektiven Eindruck berichten und der sagt mir, dass die Bässe mit Zwischenglied besser sind.

Aber kommt dann noch immer nicht an den Klang anderer hochwertiger MP3 Player heran oder?

Ich glaube, ich sollte mich dann lieber für den Sony NWZ 816 entscheiden. Den D2 empfiehlt ja hier wirklich niemand als audiophilen MP3 Player

Dey schrieb:

Aber kommt dann noch immer nicht an den Klang anderer hochwertiger MP3 Player heran oder? Ich glaube, ich sollte mich dann lieber für den Sony NWZ 816 entscheiden. Den D2 empfiehlt ja hier wirklich niemand als audiophilen MP3 Player :Y

Der Sony soll gesounded sein, ob man das audiophil nennen kann, weiß ich nicht. Muss ich erst mal selber hören, bevor ich mir da ein Urteil erlauben kann. Wobei sich immer die Frage stellt: "Was ist eigentlich audiophil?"

Hast Recht, schlecht ausgedrückt. Dann sollte der Sony aber wenigstens dynamischer, kräftiger und aufregender klingen...

Dey schrieb:

Aber kommt dann noch immer nicht an den Klang anderer hochwertiger MP3 Player heran oder?

Der, der hier im Moment am meisten gegen der D2 "schiesst" (Intraaural) sagt selbst, dass er andere Player mit seinen supertollen KH noch gar nicht gehört hat. Wer weiß, wie mit seinem KH und seinem subjektiven Hörempfinden der Sony NWZ816 abschneidet?

Wenn Du mal im Forum von iaudiophile.net herumschaust, wirst Du dort nicht wenige Leute finden, die mit ihren D2 klanglich zufrieden zu sein scheinen. Unter anderem Leute wie Martin Sägmüller (besser bekannt als DFKT) oder Andreas Ødegård (Captain Ødegård), die zum Team der wirklich zu empfehlenden website http://www.anythingbutipod.com/ gehören, sind auf iaudiophile.net präsente D2 Nutzer und ich habe von denen noch nie so harsche Töne gegen den Klang des D2 gelesen wie hier. Interessant die Beschreibung von DFKT auf der "about" Seite:
DFKT dislikes anything that doesn't sound good. His collection of headphones and earphones is constantly growing, thus the need to share some insight about these phones with the valued readers of this web site.
Und DFKT ist es, der die RMAA Tests mit dem D2 durchgeführt und ins Netz gestellt hat! Er ist es also, der den Bassabfall "entdeckt" hat und der regelmäßig neue Firmwares durch RMAA Tests vergleicht. Er hat damit wahrscheinlich den größten Beitrag überhaupt zur subjektiven Beurteilung des Klang des D2 geleistet. Wenn er den D2 trotzdem nutzt, kann der D2 also gar nicht so richtig schlecht sein. Allerdings nutzt er wie andere audiophile Leute selbstvertändlich KHV am D2, die auch bei den allermeisten anderen PMP am Markt offensichtlich notwendig sind, um aus den kleinen Geräten den besten Klang auch mit High-End KH zu bekommen.

Dey schrieb:

Ich glaube, ich sollte mich dann lieber für den Sony NWZ 816 entscheiden. Den D2 empfiehlt ja hier wirklich niemand als audiophilen MP3 Player :Y

Indem Du das sagst, zeigst Du eindrücklich, dass Du diesen speziellen Thread nicht wirklich gelesen hast. "Negative Stimmungen" kamen hier erst in den letzten Wochen auf, davor waren die Nutzer zumindest in diesem Thread vom D2 in der Mehrheit vom D2 begeistert.

Definiere "audiophil". In der Bedeutung des Wortes "klangliebend". Dieser Begriff passt auch auf mich, obwohl ich den Eindruck habe, dass diverse Personen hier im Forum meine Sennheiser CX300 (eine Stufe mit Deinen Creative EP 630!) klanglich mit Aldi/Lidl-5EUR-an-der-Kasse-neben-Kaugummis-hängenden-Ohrhörern gleichsetzen. Ich höre gerne Musik und als Musiker lege ich auch wert auf guten Klang. Ich bin mir zwar bewusst, dass man mit Technik aus der Musik noch ein paar Miniprozentchen mehr rausholen könnte, am besten mit 1000EUR Custom Ohrhörern mit Otoplastik. Aber ich kann mit meinen CX300 keine Störgeräusche wahrnehmen, Details fehlen mir jetzt auch nicht in dem Maße, dass ich sie vermissen würde oder die Musik gar nicht aushalten könnte. Unterschiede zwischen 128kbps CBR mp3 und VBR -V3 (im Schnitt 175kbps) kann ich mit den Hörern aber doch noch unterschieden, dafür reichts und so schlecht können die (und auch meine Ohren) also gar nicht sein. Ich - wie viele andere D2 Nutzer - bin vollauf zufrieden mit dem hier so heftig kritisierten Klang des D2! Und als klangliebender Musikliebhaber bezeichne ich den D2 durchaus als audiophilen Player!

Das Hörempfinden ist und bleibt ein subjektives Erlebnis.
Es ist daher nicht das erste Mal in diesem Thread (nur wenige posts weiter oben das letzte Mal), dass ich wärmstens empfehle: Vergleich die Player, die Dich interessieren selbst. Da der D2 in Ladengeschäften so gut wie nicht zu haben ist, bestell ihn Dir online in einem Shop ohne Portokosten (Amazon ;)), probier ihn aus, wie Du es im Ladengeschäft tun würdest (also wie ein rohes Ei behandeln) und wenn er Dir nicht gefällt, kannst Du ihn ja unter Erstattung der Portokosten zurückschicken. Hier im Forum aufschlagen, noch nicht einmal alles lesen und daraus ein Urteil ableiten ist jedenfalls nicht wirklich eine konsequente Suche nach einem Player, der DIR zusagt.

hihi... das mache ich schon. hab gerad beide player vor mir herumliegen.

Beide klingen sehr gut, so viel mal vorweg. Dem Sony ist gerad der Saft ausgegangen, deshalb verzögern sich meine Vergleiche nun etwas.

Ich habe jedenfalls beide mit Bass Boost gehört, der Sony kriegt auf jeden Fall ein Quäntchen tieferen Bass auf die Reihe. Aber es ist keinesfalls so, dass der D2 bassschwach ist. Wenn der Pegelabschwächer tatsächlich nochmals eine spürbare Verbesserung des Klangbildes hervorbringt, könnte der D2 sogar besser klingen als der 816.

Das Bedienkonzept mit dem Touchscreen, die Verarbeitung die anderen Extras des Multimediaplayers sind jedenfalls hervorzuheben. Macht echt Spaß, damit rumzuspielen.

Alter Schwede, ist das schwer sich festzulegen

mal ne zwischenfrage: bringt denn die firmware 3.51 klangtechnisch etwas?

BioMarco schrieb:

Der, der hier im Moment am meisten gegen der D2 "schiesst" (Intraaural) sagt selbst, dass er andere Player mit seinen supertollen KH noch gar nicht gehört hat. Wer weiß, wie mit seinem KH und seinem subjektiven Hörempfinden der Sony NWZ816 abschneidet?

Richtig. Meine Kritik kam durch die Erfahrung, wie die TF10 an anderen (stationären) Quellen klingen können. Deshalb der Satz "Der D2 ist kein würdiger Partner für die TF10." Dieser Eindruck wurde von 2 Leuten bestätigt.

Wie der Sony klingt, kann ich hoffentlich in ca. 4 Wochen sagen. Ob ich ihn dann noch brauche, ist eine zweite Frage, siehe unten....

BioMarco schrieb:

Er ist es also, der den Bassabfall "entdeckt" hat und der regelmäßig neue Firmwares durch RMAA Tests vergleicht. Er hat damit wahrscheinlich den größten Beitrag überhaupt zur subjektiven Beurteilung des Klang des D2 geleistet.

Wußte ich gar nicht, weil ich mir die Site gar nicht so genau durchgelesen habe. Danke für die Info. Den "Schießbefehl" wie Du Dich ausdrückst hat bei mir die eigene Hörprobe gegeben, nicht Meinungen anderer.

BioMarco schrieb:

Wenn er den D2 trotzdem nutzt, kann der D2 also gar nicht so richtig schlecht sein. Allerdings nutzt er wie andere audiophile Leute selbstvertändlich KHV am D2, die auch bei den allermeisten anderen PMP am Markt offensichtlich notwendig sind, um aus den kleinen Geräten den besten Klang auch mit High-End KH zu bekommen.

Das ist der springende Punkt. Er nutzt einen KHV!!! Wie gut der D2 mit KHV klingt, weiß ich selber, aber meine Enttäuschung entspringt der Erfahrung wie er ohne KHV klingt.

BioMarco schrieb:

"Negative Stimmungen" kamen hier erst in den letzten Wochen auf, davor waren die Nutzer zumindest in diesem Thread vom D2 in der Mehrheit vom D2 begeistert.

Auch ich habe diesen Thread damals vor dem Kauf gelesen und eigentlich nur Lobeshymnen wahrnehmen können. Vermutlich war deshalb auch die Enttäuschung größer, als meine Erwartungen unter den geschilderten Bedingungen (und die TF10 gehören dazu) nicht erfüllt wurden.

BioMarco schrieb:

Definiere "audiophil". In der Bedeutung des Wortes "klangliebend". Dieser Begriff passt auch auf mich, obwohl ich den Eindruck habe, dass diverse Personen hier im Forum meine Sennheiser CX300 (eine Stufe mit Deinen Creative EP 630!) klanglich mit Aldi/Lidl-5EUR-an-der-Kasse-neben-Kaugummis-hängenden-Ohrhörern gleichsetzen.

Aldi/Lidl-Qualität haben die Beipackstöpsel. Die CX300-, EP635- und DTX50-Klasse ist hochwertiger.
Nur nicht hochwertig genug für meine Empfindungen und Erwartungen an KH, aber das ist meine persönliche Meinung, die kann, muss man aber nicht teilen.

BioMarco schrieb:

Ich - wie viele andere D2 Nutzer - bin vollauf zufrieden mit dem hier so heftig kritisierten Klang des D2! Und als klangliebender Musikliebhaber bezeichne ich den D2 durchaus als audiophilen Player!

Wenn Ihr zufrieden seid, ist doch alles in Ordnung. Ich weiß seit wenigen Stunden, dass es auch ohne KHV mit den TF10 besser geht als mit dem D2 (für meinen Geschmack). Habe ich wohl ein Problem weniger. Will jetzt noch keine abschließende Beurteilung abgeben, aber wenn sich der erste, flüchtige Eindruck bestätigt: Es geht doch. Spritzigkeit, Lebendigkeit, Präzision und Musikalität aus einem 4x4 mm² Sound-Chip.

Übrigens: Der Chip kommt von Wolfson, heißt nur nicht WM8985...

Wenn ich dann noch den Sony gehört habe, kann ich ja mal ein Review dazu verfassen. Aber zunächst muss sich der erste Eindruck bestätigen.

Irgendwie kann ich dir schon zustimmen. Der Sony klingt wirklich hervorragend. Versuche nun bei dem iAudio D2 schon seit etlichen Stunden mittels Equalizer und den weiteren Einstellungen irgendwie annähernd an das Klangbild des NWZ zu gelangen, leider vergebens.

Vor allem der fehlende Druck im unteren Bassbereich ist nicht zu erreichen. Ich kann zwar den Bass sehr weit hochdrehen, sodass er noch viel kraftvoller spielt und zugleich penetrant wirkt, allerdings fällt unterm Strich immer noch der Tiefbass mager aus.

Dass der D2 ansonsten ziemlich analytisch klingt, erachte ich nicht als negatives Kriterium. Im Vergleich zum Sony hat der D2 ein hörbar höheres Auflösungsvermögen und kann den Raum präziser abbilden. Der NWZ neigt eher dazu, um es ganz überspitzt auszudrücken, einen "undifferenzierten, räumlichen Klangbrei" zu erzeugen.

Mit etwas mehr Power im Bassbereich würde ich mich zweifellos für den D2 entscheiden, aber momentan kann ich mich immer noch nicht entscheiden. Für den D2 sprechen die längere Akkulaufzeit, das vielfach bessere Display und die vielen Multimediafunktionen.

Berichte auf jeden Fall dann mal in 2 Wochen und erzähl, ob meine Beschreibung zutreffend war.

@intraaural

Ich bezweifele Deine Erfdahrung mit dem D2 und den TF10 ja auch gar nicht an. Auch gibt es nichts daran zu kritisieren, wie Du Deine Kritik ausdrückst. Es liegt vielmehr daran, dass Leute sowohl geschriebenes Lob als auch geschriebene Kritik sehr leicht überinterpretieren und leicht außer acht lassen, dass es subjektive und stark von den KH abhängige beurteilungen sind. Nur wenige posts weiter oben kann man ja nachlesen, dass hier imm Thread irgendwie niemand den D2 vom Klang her empfiehlt - trotzdem Du Deine Unzufriedenheit ja so vorsichtig und objektiv unter Nennung Deiner Testparameter geäussert hast.

Intraaural schrieb:

Das ist der springende Punkt. Er nutzt einen KHV!!! Wie gut der D2 mit KHV klingt, weiß ich selber, aber meine Enttäuschung entspringt der Erfahrung wie er ohne KHV klingt.

Schon klar, aber irgendwie scheinen DFKT und Co zu wissen, dass mobiler HighEnd Hörgenuss einen KHV benötigt und sie regen sich über diese Unzulänglichkeit des D2 nicht weiter auf. Übrigens existiert von Captain Ødegård eine detailierte Anleitung, wie man sich einen KH-Widerstand zur Bekämpfung des Bassabfalls selbst zusammenlötet. Daher bin ich mir nicht ganz so sicher, ob der auch einen KHV am D2 benutzt. Wahrscheinlich wohl eher nicht...


@Dey

Dass der D2 keinen Tiefbass hat haben wir doch schon ausführlich besprochen. Deine Creative und die Beipack KH sind niedrigohmig und da hat der D2 eben den kritisierten Bassabfall - da brauchen wir uns eigentlich nicht weiter drüber zu unterhalten. Wie dieser Bassabfall preisgünstig zu umgehen ist, habe ich Dir ja schon geschrieben, ansonsten gäbe es eben noch KHV. Welchen Player Du letztendlich nimmst, ist wahrscheinlich reine Geschmacksache. Für den D2 sprächen da die Formatvielfalt und dass Rockbox z.Zt. darauf portiert wird.

Sollte ich mich für den D2 entscheiden, werde ich mir auf jeden Fall den Pegelabschwächer kaufen. Allerdings herrscht hier ein zweigeteilter Eindruck davon. Die einen berichten von einer deutlich hörbaren Verbesserung, bei der endlich ein Tiefbass zu hören ist. Die anderen dagegen von minimalen Verbesserungen, die als negativen Beieffekt alles dumpf und verwaschen klingen lassen.

Messungen zeigen einen nahezu linearen Frequenzgang. Die Befürchtung, dass die Höhen ebenfalls mitgeschluckt werden, scheint sich also wohl nicht bewahrheitet zu haben:

http://rmaa.elektrok...edance%20Adapter.htm

Leider besitzt der Sony keinen Sleeptimer, was mich persönlich schon fast ein KO-Kriterium darstellt, da ich mich nächtlich öfter mal gern von leiser Entspannungsmusik beschallen lasse, bis ich dann irgendwann einschlafe.

Was dort angezeigt wird, ist der Frequenzgang des Verstärkers, nicht des KH.

Der KH kann mit Dämpfungsglied anders klingen als ohne.
Die TF10 werden mit Dämpfungsglied mupfig, das kann bei anderen KH ganz anders sein.