Kaufberatung "Hires Player"

Wie läuft das technisch denn genau ab, wenn ich jetzt den X CAN an mein Smartphone anschließen würde? Das ist ja ein reiner Verstärker, richtig? Das heißt also, die Daten würden vom Smartphone erstmal in analoge Daten gewandelt, in Ton sozusagen und dann an den X CAN weiter gegeben, welcher sie dann verstärkt?

Weil dann wäre es doch aus audiophiler Sicht noch besser, wenn die Daten vom Smartphone nur bereit gestellt werden und dann im hochwertigen Gerät gewandelt UND verstärkt werden. Denn der Wandler spielt doch auch eine Rolle für die schlussendliche Soundqualität, wenn ich das richtig verstanden habe.

Der TE hat aber auch einen HD 660S den er damit antreiben will. Beyerdynamic hat auch mobile Kopfhörer im Programm. Amiron Wireless, Avento Wired/Wireless, Lagoon usw usw.

Die IFI sind keine reinen Verstärker. Du installierst den USB Audio Player pro und steckst den IFI an. Die gesamte Umandlung des Signals und die Verstärkung übernimmt der Ifi. Somit hast du durch das Handy auch keine Qualitätseinbußen. Du kannst den an jedes Gerät was Musik abspielen kann und welches USB hat stecken. PC, Laptop, Smartphone, Tablet usw usw.

Edit: Ich habe gerade nochmal nachgelesen. Soweit ich das lese ist der xDSD mit integriertem DAC. Der xCAN glaube ich ohne. Da würde für dich also der xDSD interessant sein.

[quote]Weil dann wäre es doch aus audiophiler Sicht noch besser, wenn die Daten vom Smartphone nur bereit gestellt werden und dann im hochwertigen Gerät gewandelt UND verstärkt werden.[/quote]

Da hast du absolut recht und so funktioniert das auch. Sonst würde ich sowas niemals empfehlen.

scorp86 (Beitrag #53) schrieb:

Die IFI sind keine reinen Verstärker. Du installierst den USB Audio Player pro und steckst den IFI an. Die gesamte Umandlung des Signals und die Verstärkung übernimmt der Ifi.

Ah okay. Ich dachte nur, weil auf der IFI Seite steht, das wäre ein reiner AMP und kein AMP/DAC
Klingt erstmal gut. Ich hab noch paar ältere Smartphones rumliegen. Und bei Spotify läuft das dann auch so, das er NUR die Daten weiter gibt?

Wie gesagt habe ich mich da getäuscht. Der xDSD scheint Amp und DAC zu sein. Der xCAN nur Amp.

Der X DSD wäre einfach die souveränste Lösung. Der ist bis 600 Ohm angegeben. Da bist du bei der Wahl der Kopfhörer viel weniger eingeschränkt. Eine Batterie ist mit an Board, frisst also nicht den Handyakku. Bedienung mit Handy ist viel komfortabler.

Ich halte so ein Gerät für die beste Lösung bei dem, was du dir vorstellst.

Also ich glaube JETZT komm ich langsam ans Ziel.

Das heißt also, ich nehme mein altes Sony Xperia Z3, schließe das an den xDSD an und kann Spotify wie auch lokal gespeicherte Musik in feinster Qualität auch mit hochohmigen Kopfhörern aufm Bett oder im Garten hören? Also jetzt wird es glaube ich interessant!!!

deepestpurple (Beitrag #56) schrieb:

Also ich glaube JETZT komm ich langsam ans Ziel. Das heißt also, ich nehme mein altes Sony Xperia Z3, schließe das an den xDSD an und kann Spotify wie auch lokal gespeicherte Musik in feinster Qualität auch mit hochohmigen Kopfhörern aufm Bett oder im Garten hören? Also jetzt wird es glaube ich interessant!!!

Ganz genau so ist das. Du kannst Tidal, Spotify etc. nutzen und die Streamingplattformen kannst du direkt in diesen USB Audio Player Pro einbinden. Der kostet mit MQA Unterstützung 12€, ist also verschmerzbar. Und der sorgt eben dafür das die Daten NICHT erst durch das Android gehen, sondern direkt an den USB DAC. Dieser USB Audio Player ist im Grunde sowas wie Windows Media Player in gut :D. Die Bedienung finde ich ziemlich angenehm und da verschlechtert dann auch kein Android den Sound.

Also ja. Den xDSD an ein beliebiges Smartphone anschließen und lokale Dateien sowie Streaming in feinster Qualität genießen mit der Möglichkeit, auch hochohmige Kopfhörer zu betreiben :).

Und das geht im Bett, im Garten, in der Bahn. Wo du willst. Nur beim Joggen oder so wäre das nicht so praktikabel. Aber wer geht mit nem HD 660S laufen ? Du kannst ja mal auf die Größe schauen. So ein Ifi dürfte ungefähr so groß wie eine Schachtel Zigaretten sein, nur weniger dick. Für Garten, Bahn, Bett etc. ist das also absolut kein Problem.

Zu bedenken wäre, nicht jedes Smartphone liefert USB Audio am Ausgang.

Ghoster52 (Beitrag #58) schrieb:

Zu bedenken wäre, nicht jedes Smartphone liefert USB Audio am Ausgang. ;)

https://www.extreamsd.com/index.php/products/usb-audio-player-pro
http://https://www.sony.de/electronics/support/articles/SX075101

Das geht ab Android 3.1. Wenn man also nicht gerade eins der ersten Smartphones hat, klappt das ohne Probleme. Ein Sony Xperia Z3 unterstützt das schon werkseitig. Das ist bei Handy`s die nicht gerade aus der Steinzeit kommen absoluter Standard. So ein Xperia Z3 ist vor 6 Jahren!!! auf den Markt gekommen und unterstützt laut Sony eindeutig USB OTG und eben auch Audiowiedergabe über USB.

Ich habe gerade mal nachgesehen: Abmessungen und Gewicht des IFI xDSD: 127 g, 95 x 66 x 19 mm. Auch die Größe ist also echt verschmerzbar.

Jungs, dann werde ich das genauso machen! Ich danke euch!

Und jetzt eröffnet sich für mich ja ganz automatisch noch eine völlig neue Welt für Kopfhörer. Denn nachwievor suche ich noch eine Ergänzung für meine Hörvergnügen abseits des HD660S.

Irgendwas geschlossenes oder halboffenes. Etwas, was ein Ticken wärmer und voluminöser klingt, etwas mehr Bass, aber trotzdem mit der Detailtreue wie mein Sennheiser.

Als erster Testkandidat wird es wohl entweder der 770 mit 250 Ohm oder der 880 werden.

Was mich jetzt ärgert: Ich hab in meinem Bestellwahn schon vor paar Stunden den DT770 bestellt, allerdings in 80 Ohm Aber kommt via AMAZON, da ist Rücksendung ja stressfrei. Weil jetzt kann ich ja schon dreistellige Widerstände nehmen mit der neu konfigurierten Zusammenstellung

Mit dem ifi könntest du auch die besser klingenden 600 Ohm Varianten, wie den DT 880 Edition testen. Je nach Budget gibt es natürlich noch viele, andere Möglichkeiten. Da müsste ich nen Spielraum kennen. Wenn du aber ein Gerät hast, was 600 Ohm betreiben kann, nimm definitiv die mit 600 Ohm.

Hier eine Erklärung, wieso:

https://blog.beyerdy...und-ihre-auswirkung/

Irgendwas geschlossenes oder halboffenes. Etwas, was ein Ticken wärmer und voluminöser klingt, etwas mehr Bass, aber trotzdem mit der Detailtreue wie mein Sennheiser.

Für mich ist das ein Audioquest Nightowl. Der polarisiert aber. Er klingt recht speziell, für mich aber ultra natürlich. Dabei trotzdem ganz, ganz leicht warm und sehr voluminös, plastisch. Wäre auch noch eine qualitative Verbesserung zum Sennheiser. Er hat aber nen wirklich großen Raum und klingt nicht wie ein typischer, geschlossener Kopfhörer. Der DT 880 klingt aber auch nicht geschlossen. Aber wieso sollte man auf eine tolle Räumlichkeit verzichten wollen? Eine ganz anders klingende Alternative zu deinem Sennheiser wären beide Kopfhörer. Die Detailtreue ist m.E. noch deutlich besser als beim Sennheiser.

Wenn es so richtig warm sein soll, dann echt mal den Meze 99 testen. Mich hat der aber wirklich völlig kalt gelassen. Der DT770 ist für den Preis auch ein wirklich guter, geschlossener KH. Aber jetzt auch nix was einem oder zumindest mir die Schuhe auszieht. Allerdings beurteile ich hier die 32 Ohm Variante. Mit der 250 Ohm Variante kann das schon wieder ganz anders aussehen. Der DT 880 ist in meinen Augen aber ein großes Stück besser. Kommt aber ja auch auf dein Hörempfinden und deine Musik an.

Die Kopfhörer von Beyerdynamic würde ich auch direkt bei Beyer bestellen. 60 Tage Rückgaberecht und auch die machen bei einer Reklamation absolut keine Probleme.

Hab mir jetzt den DT 770 in 80 Ohm (wie schon geschrieben) und den DT 880 Edition in 250 Ohm bestellt. Mal schauen. Ich bin gespannt

Zu warm sollte es auch nicht sein, glaube ich. Der Sound vom Sennheiser ist schon ganz gut, ich höre ja auch viel mit Gesang und wenig Instrumenten. Aber mir fehlt eben manchmal so dieses wärmere und etwas bassbetontere. Mal schauen.

Ich würde das sowieso anders machen. Jeder Kopfhörer harmoniert mit nem anderen Player. Erstmal würde ich den ifi oder andere Produkte die soviel Leistung bringen bestellen. Dann schauen, ob dir der Klang mit dem Sennheiser gefällt. Denn den kennst du am Besten. Und dann, auch erst dann, andere Kopfhörer bestellen und beurteilen. Auch wenn manche hier unerklärlicherweise behaupten, dass würde keinen Unterschied machen, kann das für mich wirklich einen so großen Unterschied machen der darüber entscheidet, ob mir ein KH überhaupt gefällt. Kann also sein dass du den DT770/880 oder sonstwas ohne den Ifi nur solala findest, mit dem Gerät aber fantastisch. Oder eben umgekehrt.

Mit dem Bass ist das auch so eine Sache. Eine andere Quelle kann da schon Unterschiede machen bzw. kann ein Kopfhörer mit der passenden Quelle deutlich souveräner klingen.

Und wie oben auch erklärt... bitte, bitte die hochohmigsten Varianten nehmen, wenn du die irgendwie betreiben kannst (also zum Beispiel mit dem IFI)

Ich würde auch nicht nur 1,2 Produkte testen. Ich hatte ewig meinen Audio Technica als alleinigen Kopfhörer. Schon damals habe ich viele, hochpreisige Kopfhörer gehört, unter denen aber keiner war, der mir auch besser gefiel. Irgendwann wollte ich dann mal was testen, was nicht von Sennheiser/AKG/Beyerdynamic usw usw stammt und da war er, mein Kopfhörertraum.

Handel bei dem Thema nicht zu überstürzt. Man kann echt eine Menge Geld verbrennen, wenn man sich nicht schlau macht und genug vergleicht/hört. Für deine Musikrichtung finde ich den DT880 schon gut. Der hat sehr schöne Mitten.

Welche Kopfhörer ich für so reduzierte Akustiksachen auch echt schön fand waren der AKG K702 (leider ist das aber auch die einzige Musikrichtung, die mir bei dem gefiel) sowie den Focal Listen Professional. Die haben aber beide jetzt nicht sooo den heftigen Bass. Ich bin aber ziemlich fest davon überzeugt, dass die Quantität vom Bass viel weniger wichtig für den Genuss ist, als die Qualität. Bei meinen Anfängen hier habe ich auch immer nach Bassschleudern gesucht. Die hatten eigentlich alle nur mehr Wummerbass. Wenn du darauf stehst, sind Bose, Beats und Co. eigentlich passend. Die haben aber echt nur viel unkonturierten Oberbass. Wenn wirklich mal ein harter, präziser Bass gefragt ist, kommt da nicht viel raus.

Den DT770 finde ich übrigens in den Mitten etwas flach. Mir fehlt da gerade für Stimmen etwas Fleisch. Nicht Wärme, sondern mehr Plastizität, Authentizität.

Brauche ich zu dem Verstärker noch irgendein Kabel? Otg oder sowas? Oder ist da alles dabei?

Musst du mal in der Artikelbeschreibung schauen. Ich glaube schon, also OTG Kabel von USB A auf USB B oder C (je nachdem was dein Handy hat). Bei Amazon gibt`s den mit und ohne Kabel. Es muss halt auch in dein Handy passen.

Je nachdem ob das Sony Micro USB B oder C hat.

Sowas bei Typ B

https://www.amazon.d...GFM1F1X70M5SP1EH1Z6H

Oder sowas bei Typ C

https://www.amazon.d...GFM1F1X70M5SP1EH1Z6H

deepestpurple (Beitrag #62) schrieb:

Hab mir jetzt den [...] DT 880 Edition in 250 Ohm bestellt. Mal schauen.

Auf den kannst du Dich in Verbindung mit dem xDSD sehr freuen!

Boahhhhh hör mir auf, bei mir kribbelts jetzt richtig. Also jetzt hab ich echt Bock Mir ist eingefallen, ich könnte ja auch erstmal meinen alten ibasso 120 an den Verstärker anschließen. Falls ich jetzt noch keine Lust habe, dass Sony einzurichten mit der App und so weiter.

Ach das wird geil. Vielleicht kommt morgen schon alles, mal schauen. Am Wochenende werde ich auf jeden Fall testen können. Vermutlich muss ich auch noch die 990 dazu bestellen

deepestpurple (Beitrag #67) schrieb:

Boahhhhh hör mir auf, bei mir kribbelts jetzt richtig. Also jetzt hab ich echt Bock Mir ist eingefallen, ich könnte ja auch erstmal meinen alten ibasso 120 an den Verstärker anschließen. Falls ich jetzt noch keine Lust habe, dass Sony einzurichten mit der App und so weiter. Ach das wird geil. Vielleicht kommt morgen schon alles, mal schauen. Am Wochenende werde ich auf jeden Fall testen können. Vermutlich muss ich auch noch die 990 dazu bestellen :D

Reden wir noch von Kopfhörern ?


Vorausgesetzt der IBasso hat den gleichen Klinkenanschluss wie dein Handy, könntest du den rein theoretisch vorschalten. Ansonsten musst du unnötigerweise zwei Kabel kaufen. Und ohne USB Audio und den USB Audio Player geht das Signal ja erst durch den IBasso. Wie willst du denn den Klang von einem Gerät beurteilen, wenn du eines vorschiebst, was die Daten schon verarbeitet hat?

Um es mal direkt zu sagen: Du gibst jetzt 500€ für ein Hifigerät aus. Fang doch nicht mit solch halbseidenen Sachen an. Ne App runterladen dauert zwei Minuten. Die Einstellungen der App kannst du ja vorerst so lassen. Probier alles so aus, wie du es nachher auch benutzen willst.

Wenn du Bass willst, bist du bei den DT990 richtig. Wenn du Höhen willst, dass dir die Ohren bluten, dann auch . Wenn du Gesang, Instrumente, Mitten willst, bist du bei dem falsch.

Es ist super, dass du dich freust. Geht mir auch so, wenn ich was neues bestelle. Aber bevor man zum Antworten kommt oder du dich mal selbst schlau gemacht hast, bist du schon am Bestellen. Hast du echt soviel Geld, einfach mal aus nem Impuls heraus 600,700€ für den KHV/DAC und den Kopfhörer auszugeben?

Schau dir verschiedene Kopfhörer an, lies mal Rezensionen durch. Und bestell nicht nur bei einer Firma. Beyerdynamic hat eine ganz eigene Signatur. Wenn die dir nicht gefällt, wird dich keiner von denen begeistern. Das ist aber bei Sennheiser, AKG und sonstwem auch so.

Such dir lieber 3,4 Kopfhörer verschiedener Marken ganz IN RUHE aus und schau die dir dann auch ganz in Ruhe an. Es ist sehr wahrscheinlich, dass du dich im Nachhinein ärgerst, zu überstürzt gehandelt zu haben.

Naja, der Kopfhörerverstärker war ja nun gesetzt, klar habe ich den bestellt. Und die zwei Kopfhörer, die habe ich ja quasi erstmal zum Testen da. Wenn mir keiner gefällt schicke ich beide wieder zurück. Es ist eben ein Problem, wenn man nicht einen Laden in der Nähe hat, der alle Modelle die einem so im Internet auffallen auch zum Probieren hat. Ich kann ja letztendlich nur bestellen und hier testen, und das habe ich eben jetzt mit den zwei Beyerdynamic gemacht.

Den Verstärker werde ich sicherlich auf jeden Fall behalten, das macht ja wirklich Sinn. Das Smartphone kann ich jederzeit updaten oder ein anderes ranstecken und habe so trotzdem alles was ich will in feinster Qualität durch den AMP/DAC. Das war ja quasi auch so bisschen Sinn dieses Threads und da habe ich ja eine tolle Empfehlung erhalten.

Will sagen, der DAC war jetzt sicherlich kein impulsiver Fehlkauf. Und bei den Kopfhörern ist es ja erstmal nur ein Testlauf, kann gut sein dass noch welche von anderen Herstellern ins Haus flattern.

deepestpurple (Beitrag #69) schrieb:

Naja, der Kopfhörerverstärker war ja nun gesetzt, klar habe ich den bestellt. Und die zwei Kopfhörer, die habe ich ja quasi erstmal zum Testen da. Wenn mir keiner gefällt schicke ich beide wieder zurück. Es ist eben ein Problem, wenn man nicht einen Laden in der Nähe hat, der alle Modelle die einem so im Internet auffallen auch zum Probieren hat. Ich kann ja letztendlich nur bestellen und hier testen, und das habe ich eben jetzt mit den zwei Beyerdynamic gemacht. Den Verstärker werde ich sicherlich auf jeden Fall behalten, das macht ja wirklich Sinn. Das Smartphone kann ich jederzeit updaten oder ein anderes ranstecken und habe so trotzdem alles was ich will in feinster Qualität durch den AMP/DAC. Das war ja quasi auch so bisschen Sinn dieses Threads und da habe ich ja eine tolle Empfehlung erhalten. Will sagen, der DAC war jetzt sicherlich kein impulsiver Fehlkauf. Und bei den Kopfhörern ist es ja erstmal nur ein Testlauf, kann gut sein dass noch welche von anderen Herstellern ins Haus flattern.

Für mich klingen die KHV und DAC`s schon sehr unterschiedlich. Der Ifi ist ein hochgelobtes Gerät und wird sicher gut sein. Das heißt aber nicht, dass er klanglich gut zu deinem Kopfhörer passt. Es gibt zum Beispiel noch einen Chord Mojo und einige andere Geräte in der Richtung, die man ausprobieren kann.

Leider gibt es nur wenige, brauchbare Hifi Läden. Das ist gar nicht so schlimm, dass du da nicht testen kannst. Ich finde es reicht auch nicht einen Kopfhörer 10 Minuten im Geschäft zu hören. Da muss man schon mehrere Tage in Ruhe testen und das Internet ist da sehr hilfreich.

Klar kannst du die Beyerdynamic und den Ifi jetzt erstmal bestellen und testen. Ich würde aber nicht einfach kaufen, ohne mir einen Überblick im Markt verschafft und verschiedene Geräte getestet zu haben.

Ich hoffe in jedem Fall ich konnte helfen und du findest einen tollen Zweithörer und dir gefällt die Lösung mit dem USB DAC.

Ich hab mir vorgenommen, schon so gut wie das eben bei einer so subjektiven Sache wie dem Hören möglich ist, im Netz vor zu selektieren. Klar könnte ich jetzt zig verschiedene DAP und DAC und AMPs und KH nach Hause bestellen und immer die vollen 14 Tage der Widerrufsfrist testen. Das wäre mir aber zu umständlich, allein schon das ganze Zurücksenden, das evtl. anfallenden Rückporto, Pakete wegbringen. Am Ende dann noch Ärger mit den Verkäufern, weil die OVP aufgerissen wurde oder sonst was. Das soll ja schon ein schönes und für mich entspanntes Hobby bleiben und nicht in so einem Kauf- und Bestellrausch ausarten.

Erschwerend kommt bei mir persönlich noch hinzu, dass ich mich kenne und weiß, je mehr Auswahl ich letztendlich habe, desto unsicherer werde ich mir, was denn jetzt das perfekte Gerät für mich ist. Das kann einem nach einer gewissen Zeit schon ganz schön auf die Eier gehen, wenn man dann den Überblick verliert und ab einem bestimmten Punkt am liebsten einfach alles abbrechen und komplett zurück schicken will, weil einem diese Pflicht, sich jetzt zu entscheiden, fast schon zermürbt

Selbst bei dem Ifi bin ich mir jetzt schon wieder unsicher, ob das wirklich das ist, was ich will. Ich habe mal ein bisschen gelesen. Wenn es nur um lokal auf dem Telefon gespeicherte Titel geht, ist das kein Problem mit einem OTG Kabel. Wenn ich aber Streaming so nutzen möchte, dass hier das Telefon ebenfalls einfach nur die Bits zum DAC/AMP weiter gibt, sieht es schon wieder komplizierter aus.

Hier mal ein Zitat aus einem anderen Thread

Musik von Spotify kann übrigens auch über den USB Audio Player Pro wiedergegeben werden, wenn man die Android App "Hify" dazwischen schaltet. Diese ermöglicht, DLNA-fähige Player als Spotify Connect Geräte anzusprechen. Im UAPP-Menü muss man dazu "UPnP-Renderer starten" auswählen. (In den Einstellungen gibt es aber auch einen Unterpunkt, dass man den Renderer automatisch beim Öffnen der App starten kann.) Dann Hify (trial) öffnen und in dort in den Einstellungen als DLNA-Codec OGG und extreme Qualität auswählen. Der UAPP-Renderer sollte jetzt in Spotify als Wiedergabegerät auswählbar sein.

Das klingt mir schon wieder viel zu kompliziert, auch wenn es das vielleicht nicht ist.

Mein ursprünglicher Traum war es ja einfach nur, mittels Kopfhörer und geeigneter Hardware so tief und intensiv in die Musik eintauchen zu können, wie es technisch und vom Budget her machbar ist. Sprich ein Hörerlebnis, was einem alles andere vergessen lässt, weil man so fasziniert von der Detailfülle der Musik ist. Aber schon alleine diese vielen, teilweise völlig gegensätzlichen Meinungen zu KH oder der Hardware dazu machen es einem nicht leicht

Hallo,

wie lange hält denn dein Handy auf der einen Seite und ein Handy mit starkem Akku wie das Motorola G8 plus auf der anderen Seite durch, wenn

a) Musik von der SD-Karte abgespielt wird?

b) Spotify gestreamt wird?

Die DAPs der Mittelklasse halten ca. 8-16 h durch. Ich empfinde so ein großes Handy plus einen fetten Mobs von KHV/DAC als nicht wirklich mobil.

Ich weiß, ich auch nicht. Und wenn es einen DAP gäbe, der mir eine große Bandbreite an Kopfhörern ermöglichen würde, wäre das wohl auch "mein Gerät". Aber die meistens kommen doch bei 25 Ohm an ihre Grenzen, wenn ich das richtig lese.

Außerdem - zumindest mein Gefühl nach vielen Berichten - klingt es mit einem KHV nochmal viel besser als mit dem Player/dem Smartphone allein.

Hallo deepestpurple,

das ist so nicht ganz richtig ab der 400 EUR Preisklasse haben die DAPs schon Power.

Der von dir ausgesuchte Ifi xDSD liefert: > 2.82V/500 mW @ 16 Ohm > 3.7V/270mW @ 50 Ohm > 3.8V/48 mW @ 300 Ohm > 3.8V/24 mW @ 600 Ohm

Dagegen der Fiio M11: 195 mW (32 Ω 3,5, mm Klinke), 550 mW ( 32 Ω 2,5 mm und 4,4 mm symmetrische Klinke).

Sie nehmen sich demnach nicht viel. Um den Output nutzen zu können, brauchst du aber ein symmetrisches Kabel. Beide Geräte kosten etwa das gleiche.

Wenn du richtig viel Saft von einem mobilen DAC/KHV willst, dann würde ich zu diesem greifen XDuoo

Übrigens wirbt Hiby beim neuen R8 mit diesen Fabel-Werten: Werte

Meine persönliche Meinung bzgl. eines Klangunterschieds: Ich denke du wärst mit beiden zufrieden.

Hiby hatte ich noch gar nicht auf dem Schirm

https://www.projekt-akustik.de/R5-Schwarz

Der hat bspw. auch ordentlich Leistung. Sollte doch reichen für 250 Ohm?

***MCFly*** (Beitrag #74) schrieb:

Wenn du richtig viel Saft von einem mobilen DAC/KHV willst, dann würde ich zu diesem greifen XDuoo Übrigens wirbt Hiby beim neuen R8 mit diesen Fabel-Werten: Werte Meine persönliche Meinung bzgl. eines Klangunterschieds: Ich denke du wärst mit beiden zufrieden.

Der Verstärker hat wieder nur ne große Klinke, da muss ich nen Adapter dazu kaufen. Irgendwas ist immer. Hier reicht die Leistung nicht, dort klingen die Mitten doof. Hier ist das Android zu langsam, dort wird das Gerät zu warm. Hier fehlt dies, dort das, hier jenes.

Warum gibt es nicht einfach einen DAP mit Power für 500 Euro, der einfacht taugt und gut ist und fertig

Bei dem USB Audio Player macht es sich jemand kompliziert. Ich konnte mich über den Player ganz normal bei Tidal einloggen. Vielleicht war das auch früher anders. Ich habe sowas zuvor auch gelesen und dachte mir "oh gott, das wird schwierig". Nö... ich konnte mich ganz normal einloggen ohne da vorher ewig was basteln zu müssen.

Mir ist im Moment kein brauchbarer DAP bekannt.

Hiby ist auch nicht besser im Übrigen. Ich habe zuletzt den Fiio M11, Hiby R6, IBasso DX160, Fiio X7II und Astell & Kern KANN zum Vergleich mit meinem damaligen Fiio X5III hier gehabt. Der A & K klang am Besten, ist aber ein riesiger Trümmer und lässt sich sehr schlecht und unübersichtlich bedienen. Die neusten wie der IBasso DX160 waren schon deutlich schneller als mein X5, in der Bedienung aber einfach trotzdem deutlich langsamer und unangenehmer als ein brauchbares Smartphone.Ich habe lange überlegt und getestet und bin echt froh, dass ich mir nicht nochmal sowas angetan habe. Herstellerseitig wird sich bei den Geräten nicht sonderlich gut um Softwareupdates gekümmert, weshalb bei meinem DAP ja Tidal nicht mehr funktioniert hat. Solange die Hersteller kein schnelles Betriebssystem hinbekommen wo es nicht zu App Abstürzen, Verbindungsproblemen, fehlenden aber essenziellen Updates etc. kommt, würde ich mir nicht nochmal einen DAP kaufen.

So ein Fiio X1 bekommt die Kopfhörer hier übrigens ähnlich laut wie ein X5. Ob UVP 500€ oder 100€ macht hier nicht mal einen deutlichen Unterschied. Die Astell & Kern haben gut Leistung, sind aber nicht für 500€ zu bekommen und wie besagt bis auf den Klang auch Schrott.

Es kommt mir so vor, als hätte McFly den Thread nicht gelesen und sich den ifi nicht einmal angesehen.

Hier hat er selbst nach einem DAP einige Klassen tiefer als das was du dir vorstellst gefragt:

http://www.hifi-forum.de/index.php?action=browseT&forum_id=125&thread=11342&postID=21#21

Ich habe die hier besprochenen DAP`s alle schon real getestet! Vielleicht hast du auch geringere Ansprüche als ich!? Vielleicht reicht dann so ein Teil. Ich fühle mich bei den Geräten angesichts des Preises einfach verarscht. Muss nicht sein.

Der IFI ist auf der längsten Seite 10cm groß (127 g, 95 x 66 x 19 mm). Das ist kleinert als so ziemlich jeder DAP. Zudem hat es eine integrierte Batterie, weshalb es vom Handy keinen Strom braucht

Der Ifi hat wie oben entnommen die doppelte Leistung des Fiio. Vielleicht kann der Fiio im Balanced Turbo Modus ähnlich viel liefern. Nur blöd, wenn ihm dann unbalanced doppelt so schnell die Power ausgeht. Nützlich wäre hier auch die Leistung bei höheren Ohmzahlen, auf die es dabei ja ankommt, vergleicht.

Wegen des Vorschlags eines billigeren USB DAC: Lies dir Testberichte zu dem ifi durch. Der Ifi ist ein Spitzengerät.

[quote="deepestpurple (Beitrag #73)"]Außerdem - zumindest mein Gefühl nach vielen Berichten - klingt es mit einem KHV nochmal viel besser als mit dem Player/dem Smartphone allein.[/quote]


Das wird es auch :). Zumal ein Smartphone wie das oft vorgeschlagene LG mit 2vrms Ausgangsleistung schon ungewöhnlich viel für ein Handy hat, für leistungshungrige Kopfhörer reicht das trotzdem einfach nicht. Mein Dragonfly hat 2,1vrms und auf viel mehr als nen AKG K702 hat der keinen Bock. Ich kann auch einen T1 ranstecken. Hören kann man das, aber eben nur leise.

Ich habe Videos gesehen, da haben die den IFI einfach über Klinke an ein Telefon angeschlossen. Das ist aber dann keine Wandlung mehr, richtig? Dann wird nur noch verstärkt?

Am meisten Sinn macht es also nach wie vor NUR und AUSSCHLIESSLICH, den IFI an einen Player/ein Smartphone mittels USB/OTG anzuschließen, damit wirklich beides (Wandlung und Verstärkung) im IFI passiert.

deepestpurple (Beitrag #77) schrieb:

Ich habe Videos gesehen, da haben die den IFI einfach über Klinke an ein Telefon angeschlossen. Das ist aber dann keine Wandlung mehr, richtig? Dann wird nur noch verstärkt? Am meisten Sinn macht es also nach wie vor NUR und AUSSCHLIESSLICH, den IFI an einen Player/ein Smartphone mittels USB/OTG anzuschließen, damit wirklich beides (Wandlung und Verstärkung) im IFI passiert.

Ich finde es immer wieder erschreckend, wie viele Menschen in der Hifiwelt auch noch so teure Kopfhörer mit minderwertigen Quellen betreiben. In dem Fall müsste vermutlich tatsächlich das Handy wandeln, was den Klang natürlich verschlechtert. Nimm immer den kürzesten Weg und versuche die Dateien möglichst weit weg von einem Betriebssystem zu halten. Keine Ahnung wieso man das Gerät so an ein Handy stöpselt.

Das ist bei den DAP`s ja auch wieder ein Problem. Fiio bietet zwar einen Pure Music Mode ohne Android, aber da kannst du nicht streamen. Sind irgendwie alles halbgare Sachen.

Ein LG VX0 wurde ja schon vorgeschlagen und das halte ich für die pragmatischste Lösung.

Ich nutze seit 2 Jahren ein LG V30 und alles, was ich bisher angeschlossen habe, lief ohne Probleme. Sowohl meine InEars (Audiosense T800, SD2, etc) als auch ein hungriger DT880 mit 600Ohm klingen einwandfrei. Letzteren bekomme ich auch auf ungesunde Lautstärken. Wie es sich mit einem HD660S verhält kann ich leider nicht beurteilen.

Klanglich sehe ich das LG V30 auf Augenhöhe zu meinen stationären Lösungen und minimal auf der wärmeren, leicht bassbetonten Seite.
Zudem hat es bei ASR sehr gut abgeschnitten, im Gegensatz zu so manch hochpreisigem DAP.

Der Akku hält locker einen Tag durch (5,5-7h SOT) und die Laufzeit sollte bei reiner Audionutzung auch mit den meisten DAPs mithalten können.

Ich weiß nicht, ich bin frustriert ob der vielen verschiedenen Meinungen zu den Playern.

Klar, die Lösung via Verstärker UND Smartphone ist nicht schlecht. Aber eleganter ist eben immer noch, nur EIN Gerät zu haben.

Ich hab nun mein Budget schon erhöht und meine Auswahl erweitert.

Hiby R6 Pro, Fiio M11 pro, Fiio M11, Hiby R5,...

Egal welcher Player, du findest zu jedem negative und positive Rezessionen aber wirklich entscheiden kann man sich einfach nicht. Probehören bei diesen Kaufsummen ist mir einfach so umständlich, wenn ich da jedes mal hunderte von Euro vorstrecken muss. Ich hab fest damit gerechnet, dass doch mal EIN Player dabei sein muss, der das erfüllt was ich will UND überwiegend gute Bewertungen erhalten hat. Aber den gibt es nicht.

Momentan tendiere ich wieder stark zum Hiby R6 Pro. Der hat Power, auch für hochohmige KHs, außerdem scheint das OS schnell zu sein und Streaming passt auch. Aber auch hier gibt es welche, die meinen er klingt sehr gut und wieder andere die meine, er klingt zu warm und nicht neutral. Was weiß denn ich

Ich glaub, das hast du missverstanden. Meine Lösung ist EIN Gerät: LG V30 ohne zusätzlichem Verstärker

Preislich ist es zwar nicht mehr ganz so attraktiv, aber dennoch deutlich günstiger als ein Hiby R6 Pro und dazu auch noch wesentlich performanter.

Hier noch Amirs Fazit von Audiosciencereview zum Hiby R6 Pro:

The objective performance of HiBy R6 Pro is low with strange anomalies in linearity test. Nothing stands out as exceptional which is disappointing given the fact that one invests in these devices to get much more performance than a mobile phone. My recommendation is to get a LG phone and use it as a dedicated player. It will be much lighter, come with better software support for the OS (as far as security fixes and such). But I understand people valuing the hard buttons and such on R6 Pro.

deepestpurple (Beitrag #80) schrieb:

Aber auch hier gibt es welche, die meinen er klingt sehr gut und wieder andere die meine, er klingt zu warm und nicht neutral. Was weiß denn ich :|

Mach Dir nicht so viele Gedanken um den Klang des Players! Natürlich muss er dazu in der Lage sein, den von Dir gewünschten Kopfhörer anzutreiben, außerdem sollte er ein User-Interface haben, mit dem Du zurecht kommst, und natürlich muss er die von Dir geforderten Funktionen unterstützen. Aber lass das mit dem Klang ruhig mal beiseite.
Ich habe/hatte im Lauf der letzten 15 Jahre an die 20 verschiedene Player und Smartphones. Solange der Ausgangswiderstand (wg. manchen BA-inEars) und die Leistung (wg. manchen "großen" Kopfhörern) stimmte, machten die Klangunterschiede signifikant weniger aus als der Wechsel von einem auf einen anderen Kopfhörer. Die einzigen meiner Player, die ich heute klanglich nicht mehr mag, sind meine uralt Apple iPod-Classic - da ist einfach die Zeit drüber gegangen und außerdem verstehen die keine FLAC-Dateien. Alle anderen Player kann ich immer noch gut hören, nach einer Minute Spielzeit ist der Unterschied zu einem der anderen Player schon vergessen.
Allerdings bin ich Musik-Hörer.
Das scheint allmählich aus der Mode zu kommen, wenn ich hier so lese, dass manche Kollegen "wochenlang" Player und DACs gegeneinander vergleichen.
Jeder, wie er mag.

Also, ich wünsche Dir etwas Gelassenheit und final Erfolg bei Deiner Suche.

Das "User-Interface" von Hiby kann man auch auf dem Smartphone testen.
"Hiby Musik" läuft auf Android und ist ähnlich zu Shanling, Hiby und Xduoo
Ich nutze es gern, wenn es zügig einfach und mit Ordnerstruktur sein soll.
Ohne dieses ewige vergleichen und Blindtests machen viel Player eine sehr gute Figur.
Bei einem pragmatischen Selbsttest mit definierter Lautstärke und 2 gleichen Hörern waren
Xduoo X3 II, V30 und RME Adi 2 AE auf Augenhöhe, ich bin aber keiner der Flöhe husten hört...

Frage: Ich schließe einen externen Player an einen DAC/AMP. Der Player ist quasi nur der Zulieferer und die Dateien werden digital bis an den DAC/AMP geleitet und erst dort gewandelt und geampt.

Geht das auch mit Spotify oder anderen Streamingdiensten? Ist es möglich, das Spotify NUR Dateien auf dem Player runter lädt und digital bis zum angeschlossenen DAC transportiert?

Ja, das funktioniert und ist auch Sinn der Sache. Das Quellgerät schickt die Daten digital (bspw. per USB) an den DAC, dort werden sie in ein analoges Signal gewandelt und im Amp verstärkt.

Weshalb du aber jetzt an einen Player (DAP?) noch einen DAC/AMP hängen willst, muss man aber nicht verstehen?! Davor wolltest du dich noch auf ein Gerät beschränken und jetzt an eine Stand-alone Lösung noch ein weiteres dranhängen...

Ich kann mich milio und Ghoster52 nur anschließen: pragmatisch an die Sache rangehen, ein oder zwei Geräte, die deine Anforderungen erfüllen, raussuchen und gut ist. Da die klanglichen Unterschiede sowieso nur marginal sind und auch nicht mit dem Preis korrelieren, würde ich das Budget gering halten und das Gesparte lieber in neue Kopfhörer investieren.

puhi (Beitrag #85) schrieb:

Weshalb du aber jetzt an einen Player (DAP?) noch einen DAC/AMP hängen willst, muss man aber nicht verstehen?! Davor wolltest du dich noch auf ein Gerät beschränken und jetzt an eine Stand-alone Lösung noch ein weiteres dranhängen...

Weil ich den bestmöglichen Sound möchte und mir nicht sicher bin, ob den ein reiner DAP liefern kann. Der Mojo oder auch der xDSD wird überall gelobt und es heißt, der kann sogar manch stationären KHV das Wasser reichen. So was habe ich bei einem reinen Player noch nirgendwo gelesen. Auch leistungstechnisch habe ich noch keinen Player gesehen, der mit der Leistung eines Mojo oder xDSD mithalten kann. So wäre ich quasi auch für irgendwelche 600Ohm KH gerüstet, was bei einem Player selten der Fall sein sollte.

Außerdem könnte ich mir dann irgendeinen billig Player holen. Der muss ja nur Streamen und die Dateien liefern können, rest macht der externe DAC/AMP.

Wenn man den Kostenfaktor nimmt: Ich hole mir bspw. einen xDuoo XD-05 (da muss ich noch gucken, ob der taugt). Der kostet etwas über 200. Dann noch einen Player dazu für 200 (wie gesagt, muss nicht viel können) und ich hab für 400 Euro ein Powerpaket was ich mit keinem 700 Euro DAP hätte. So zumindest meine bisherige Vorstellung.

Ein Player kann durchaus gut klingen, nur finde ich die Lösung weniger elegant wegen der meist sehr schlechten Bedienung. . Auch Wenn das LG Handy 2vrms hat, dann bekommt man damit nen 600 Ohm Kopfhörer maximal auf Zimmerlautstärke. Bei meinem Cobalt mit 2,1vrms habe ich einen DT880 600Ohm jetzt nicht so richtig laut bekommen. Klang bei dem auch mies, an meinem 32 Ohm Kopfhörer allerdings ziemlich perfekt und besser als bei auch manchen, sehr teuren, stationären Setups. Bei einem Leisehörer wäre so ein Handy für solche KH ggf okay, aber ich finde man hört das auch, ob ein KH souverän angetrieben wird. Und das ist eben die Lösung für diejenigen, die die klanglichen Unterschiede für vernachlässigbar halten. Es geht mir aber genauso, dass ich da eine klanglich möglichst gute Lösung will.

Du wirst mit beidem, also Handy und DAP (zumindest in der Preisklasse) nicht den bestmöglichen Sound bekommen. Da muss dann echt ein richtig guter USB DAC oder ein stationäres Setup her.

So ein Questyle DAP (oder wie man das schreibt) wird klanglich sehr gelobt. Kann aber afaik kein Streaming und kostet mehr als doppelt soviel wie IFI oder Chord. Auch Preis/Klangmäßig sind die DAP`s idr. weniger gut. Du brauchst ja auch viel mehr Hardware die vermutlich deutlich kostspieliger als die klangbringenden Komponenten ist, wie z.B. das Display.

Wenn du für möglichst wenig Geld möglichst viel Sound möchtest und auch mobil sein willst, würde ich mal weiter bei dem Gedanken des USB DAC bleiben.Ich hatte ja den X5 und ich freue mich bei jedem mal Musikhören, dass ich nicht erneut einen DAP gekauft habe.

Einem kleinen USB-DAC sind auch (elektrische) Grenzen gesetzt.
Ein USB Anschluss liefert 5 Volt und 500mA = 2,5 Watt im Idealfall
Abzüglich Toleranzen und (ca. 80%) Wirkungsgrad / zzgl. Verbrauch der Schaltung.
Verlustwärme usw., da sind 2,1 Vrms zum Teil schon idealisiert.

2 vs. 2,1 Vrms sind jetzt auch keine Welten, wenn es um "malen nach Zahlen" geht
könnte man auch ein gebrauchten iBasso DX90 kaufen, der liefert 3,x Vrms im High Gain.
und ist Android-befreit...