Ich wurde betrogen (physikalische und darstellbare Auflösung)

diba schrieb:

Für mich auch, nur dass ich ohne genaueres Nachfragen daraus nicht schließen würde, dass er es nativ darstellen kann. Und das ist der Unterschied in unserer Ausdrucksweise.

Wo wir uns schon mal so tiefgründige Gedanken um die Ausdrucksweise machen....


Nativ heißt für mich, dass das Bild Pixel für Pixel also 1:1 auf dem Display dargestellt wird.

Wenn ein Display eine höhere physikalische Auflösung hat, hängt es davon ab, ob scaliert wird oder nicht.
Unscaliert ist es nativ, raufscaliert nicht mehr)

In beiden Fällen könnte man aber sagen, dass ein 1080i Bild
(verlustfrei) dargestellt werden kann

r2d3 schrieb:

Wo wir uns schon mal so tiefgründige Gedanken um die Ausdrucksweise machen....

Es ging halt hier nun einmal um das, was der Verkäufer sagte und das, was der Kunde verstanden hat.
Dass ich da nachgehakt habe, hat den Grund, dass du hier: http://www.hifi-foru...ead=587&postID=22#22 eine meiner Meinung nach eigenmächtige Definition von Begriffen erstellt hast, die ich einfach falsch finde und nicht unwidersprochen lassen wollte, damit andere sich selbst ein Bild machen können.
Aber was ich dazu zu sagen hatte, habe ich ja schon gesagt ...

Falls sich jemand näher dafür interessiert, kann er auch in das gepinnte Scaler-Thema im HTPC und Scaler Forum schauen, da geht es laufend um Probleme, wenn Displays ihre native Auflösung nicht verarbeiten und annehmen können, und die Bilder verschiedenster Auflösungen daher nicht optimal darstellen.

@diba,
ich glaube Kingleroy85 ist mit dem was ihm passiert ist nicht der Einizge.
Wie wir ja sehen, war dieser Thread überfällig!

Die Unterscheidung zwischen "darstellen und verarbeiten" stammt nicht von mir, sondern die habe ich von Profis aus dem EDV-Bereich übernommen.
Wenn man da etwas präziser werden kann, bin ich der Letzte, der was dagegen hat.
(ok wenn man dann das "verlustfrei" einfügt, was gibt es denn dann noch zu widersprechen?)

Ich bin nämlich auch der Meinung, dass diese Unklarheit bei vielen Ladenhütern ausgenützt wird.





EDIT Ich hab also das "verlustfrei" mal in das Ursprungspost eingearbeitet!

PS
Und mal auf die Situation bezogen.
Wenn ein Kunde einen Verkäufer fragt "verarbeitet der die 1080i nur oder stellt der die auch dar?"
dann ist das doch wirklich Erbsenzählerei, wenn man dann sagt "da hättest du aber "verlustfrei" sagen müssen.

Und nun zum Thema:

Was hast Du im MM erreicht ? Ich glaube, sell interessiert hier Einige, wenn ich das alles hier richtig zwischen den Zeilen lese !

Danke das noch welche zu mir halten.

Hatte kurzzeitig das gefühl das alle gegen mich sind.

Einiges hier nochmal.

Ich glaube es gibt auf die frage ob er 1080i auch als solches darstellt (nicht runter oder raufscaliert) nur 2 Antworten.

Entweder er sagt nein weil er nur 1024 zu 768 pixel hat, kann ihnen aber durch runterskalieren das bild anzeigen.

Oder:

Er fragt mich ob ich damit die echte 1920 zu 1080 Auflösung meine und der TV die Auflösung als echte 1920 zu 1080 (1080i)pixel Auflösung darstellt ohne irgendetwas Scalieren zu müssen.

Alles andere ist meiner meinung nach Schönrederei und eigentlich Täuschung um die teile zu verkaufen.


Ich hab mir die Daten des TV im MM natürlich angeschaut.
Als ich davor stand.
Aber auf den ihren Blättern steht ja nix anderes als:
HD Ready
720p/i 1080i
größe der Diagonale
und noch irgendetwas

Wenn jetzt ein Kunde kommt der vielleicht nicht so den plan von allem hat, und der sieht am schild der kann 1080i (von scalieren müssen steht nichts auf den Schildern)
und fragt den Verkäufer stellt der 1080i auch als solche dar. Und er sagt ja.
Dann finde ich das es eine täuschung oder auch schon fast Betrug ist.

Stellt euch mal vor ich Verkaufe euch einen PC Monitor.
Ihr fragt ob er 1080i Auflösung hat und als solche darstellt und ich sag ja.

Ihr nehmt ihn mit schließt ihn an und denkt cool.
Irgendwann kommt ihr dahinter das das mit der Auflösung nicht stimmt.

Ihr fragt mich und ich antworte:
Kann er doch darstellen. Physikalisch hat er nur 800-600pixel aber ihre größere Auflösung zeigt er an.
ALSO HAT ER SIE AUCH:

Denkt mal drüber nach.

------------------------------------------------------------

Ich versuch bis Samstag zu Media Markt zu kommen.
Mein Auto ist kaputt.
und berichte dann hier.


Wer hat denn die Topic Überschrift ergänzt?

@ Kingleroy85:

Wir steh`n dir bei ! Versprochen !

Ich habe auch schon schlechte Erfahrungen mit MM gemacht
Habe einen Phillips Fernseher für 700 Euro gekauft, als Austellungsstück und Auslaufmodell
Ich habe den also auch ohne Packet etc mitbekommen und nur mit ausgedruckter Gebrauchsanweisung
Der Fernseher hatte schon 3-4 Wochen NonStop im Markt gelaufen
Gerade dann geht man doch davon aus das es ein Schnäppchen sein MUSS

Jedenfalls war der Fernseher nach 3 Wochen für 600 Euro im Angebot. Neu und OVP! Und nicht als Ausstellungsstück

Noch ein bis 2 Wochen später gabs eine Aktion das 16% auf alles erlassen wird (rechnet selbst)

Da bekommt man schon einen dicken Hals vor allen Dingen wenn man nachfragt und sich beschwert und dann noch patzige Antworten wie "Pech!" oder "War zu der Zeit nicht absehbar" bekommt
Große Artikel kauf ich mir in Zukunft nur noch beim Fachhandel
Wegen der Laptopsuche war ich auch erst bei MM und habe wieder patzige Antworten bekommen
Dazu wird noch über die Konkurrenz abgelästert so laut es geht ... und die Preise waren auch beschissen, die Auswahl sowieso

Viel Glück beim Umtauschen! Wenns sich einrichten lässt würde ich vom Kauf erstmal komplett zurücktreten
Sprich Geld zurücknehmen und dann erneut Preise vergleichen
In den letzten Wochen hat sich da viel getan. Gerade auch außerhalb von MM
Gruß Nico

Also wenn bei Saturn, MM u.s.w. etwas kaufen will, muss man selber schon sehr gut Bescheid wissen, sonst kann man der Dumme sein.

Eigentlich sollte man schon selber Wissen, dass es im Moment nur sehr wenige LCD TVs gibt, die 1080i wirklich darstellen können.

Zudem ist 1080i nur besser, wenn bei einem grossen Bildschirm sehr nahe vor dem TV sitzt.

Mal eben eine frage an euch.

Und zwar hatte mal jemand gepostet das der Plasma den ich
damals im Januar gekauft habe, damals schon für 1600€ zu haben war.

Bevor ich jetzt zum Media Markt stürme und rabautz mache brauche ich schriftlich das der TV zu dieser Zeit günstiger war.

Ich hatte nochmal nachgeschaut, Ich habe 2520€ bezahlt nicht 2800€ entschuldigt die falschen angaben.

Ich war bei einem Fachhändler der mit der Telering Gruppe zusammenarbeitet.
Als ich den Laden betrat. Hatten die genau meinen Plasma im Angebot und zwar für 2499€, Aktueller Preis. der P42s5h von Samsung
Ich hab ihn dann gefragt ob es möglich wäre das dieser TV im Januar für 1600€ irgendwo zu haben war? Er sagte nur unmöglich!

Das würde heißen das ich den TV zu der Zeit zu einem spitzenpreis gekriegt habe.
Warum sagen dann aber soviele, der TV wäre überall günstiger gewesen.

Mal davon abgesehen hat er ein Saugeiles Bild im Pal Modus.
Das HDTV bild sieht auch erste Sahne, ich persönlich fand das er eines der besten Bilder neben den LG Modellen lieferte.

Sollte ich jetzt zu Media Markt gehen und wegen der angepriesenen Auflösung was machen oder sollte ich es dabei belassen. da ich mir nächtes Jahr Weihnachten einen neuen HDTV zulegen möchte?

Oder kann mir jemand sagen wo es den Fernseher zu der Teit wirklich günstiger gab?

Danke schonmal für eure Hilfe
KingLeroy85

@Kingleroy85

Auch wenn er irgentwo im Internet billiger war zu diesem Zeitpunkt,kannste nichts drann machen.
Hab selbst schon erlebt,die sagen das Internet interessiert sie nicht,nur wenn ein Händler in deiner Region (nicht aus dem Internet),die Ware billiger hat machen die was am Preis.

Kingleroy85 schrieb:

Mal eben eine frage an euch. Und zwar hatte mal jemand gepostet das der Plasma den ich damals im Januar gekauft habe, damals schon für 1600€ zu haben war. Oder kann mir jemand sagen wo es den Fernseher zu der Teit wirklich günstiger gab? Danke schonmal für eure Hilfe KingLeroy85

Hier ist der Preischart

http://gt.preissuchm...sp?preischart=357189

Im Januar lag der Internetpreis bei ca. 1800€ (1600€ ist der aktuelle Internetpreis), Händler die das Gerät zu diesme Preis hatten waren z.B. Hificomponents, Topvision, Hifi-Edition etc.

Im Januar lag der Internetpreis bei ca. 1800€ (1600€ ist der aktuelle Internetpreis), Händler die das Gerät zu diesme Preis hatten waren z.B. Hificomponents, Topvision, Hifi-Edition etc.

Zu einem bestimmten Preis anbieten heißt aber nicht das Gerät auch zu diesem Angebotspreis liefern zu können. Da besteht ein grundsätzlicher Unterschied.

Surroundman schrieb:

Im Januar lag der Internetpreis bei ca. 1800€ (1600€ ist der aktuelle Internetpreis), Händler die das Gerät zu diesme Preis hatten waren z.B. Hificomponents, Topvision, Hifi-Edition etc. Zu einem bestimmten Preis anbieten heißt aber nicht das Gerät auch zu diesem Angebotspreis liefern zu können. Da besteht ein grundsätzlicher Unterschied.

Man, man, diese Händler haben diese Geräte zu diesen Preisen laufend geliefert, das kann man sogar in diesem Forum im entsprechenden Samsung-Plasma-Thread nachlesen

Und zig andere Händler haben das Gerät für ca. 50€ mehr geliefert

Es ist ja wohl auch völlig unstreitig, dass der Threadersteller für dieses Ausstellungsstück deutlich zu viel bezahlt hat und ich habe nur freundlicherweise seine Frage beantwortet, was man mit dieser Info nun anfangen will, ist eine andere Geschichte

Nicht jeder ist so ein HIFI Crack, wie viele andere hier.
Das heißt aber noch lange nicht das ich mir jeden scheiß andrehen lassen muss.

Ich glaube der Threadtitel ist sehr passend da der Mm- Mitarbeiter mir auf meine Frage nach der Auflösung bestätigte das er diese besitzt.
hätte er es nicht gewusst hätte er nachgucken können oder sonstwas, aber er hat es mir direkt bestätigt das er diese Auflösung besitzt. Also kann man in diesem sinne sehr wohl das Wort 'Betrug' verwenden.

Das Bild ist toll keine frage, aber er hat nicht die native angepriesene Auflösung was in meinen Augen ein technischer mangel ist, da er mir mit anderer Auflösung verkauft wurde das ist es was mich ärgert.

Der Verlauf sieht so aus.

Dachte ich kriege ein nativ 1080i Gerät billig.
Dann kriege ich raus, hat kein 1080i nativ.
Dann sagt jemand den gabs 1000€ günstiger.
Da fühlte ich mich Verarscht.
Jetzt war ich beim Fachhändler, und die hatten ihn jetzt aktuell für 2499€ im Angebot.
Also wurde ich schonmal nicht preislich übers Ohr gehauen.
Denn ich habe ihn im Januar für 2520€ gekriegt.
Was mich jetzt noch stört ist das ich die angepriesene Auflösung nicht besitze.
Weshalb ich hier mal gefragt habe ob ich da noch was machen soll.

Warum glauben eigentlich alle das es mir ums Geld geht??

Es geht mir darum das er die Auflösung die man mir sagte nicht hat.

Und nur so nebenbei Internet habe ich erst seit 2 wochen.
Ich war schon vorher angemeldet weil ich mich bei einem Kumpel im Internet hier angemeldet habe.
Also auch nichts mit großer Internetrecherche.

Ich finde es nicht weiter schlimm das du kein "Crack" bist, ich finde es nur merkwürdig das du dich ausschliesslich auf die Aussage des Verkäufers verlassen hast - bei dem Preis den du hingelegt hast würde ich persönlich immer versuchen mich auch durch alternative Quellen schlau zu machen und mich nicht nur auf einen einzelnen Verkäufer verlassen. Du hast ja auch dieses Forum gefunden, dann hättest du einfach hier fragen können BEVOR du das Gerät gekauft hast - hätte dir eine Menge Ärger, Frust und Geld gespart.
Was mich aber verwundert ist, dass - obwohl es in diesem Thread jetzt mehrfach angesprochen worden ist - du immer noch 1080i schreibst: genau das hat dein TV und genau das wurde dir von dem Verkäufer auch so bestätigt. Was du wolltest war jedoch 1080p - warum ist mir jedoch immer noch nicht klar, da diese Geräte erst ganz neu auf dem Markt sind, TV-Sender dieses Format vermutlich erst in einigen Jahren ausstrahlen werden (wenn überhaupt!) und auch HDTV-Medien vorerst diese Auflösung nicht bieten werden.
Wenn du keine ganz konkrete Anforderung hast, für welche du die 1080p Auflösung brauchen wirst, würde ich einfach mal sagen: eigentlich pech gehabt, aber für den Preis hast du sicherlich kein schlechtes TV-Gerät erworben - stell das Gerät einfach sauber ein und du wirst sicherlich noch ne Menge spass mit dem Teil haben.

Hi,


ich werd hieraus auch nicht ganz schlau.

Erst sagt er, er wüsste das das Gerät woanders preiswerter steht, aber nur mit 1024er Auflösung, dann kauft er es Teuer im MM (das gleiche Gerät mit der gleichen Bezeichnung), weil genau dieses 1080er Auflösung haben soll

Oft liegen in den MM aber auch Verkaufsprospekte von den herstellern rum, in denen man die Technischen Daten nachlesen kann.



Mit 1080p hat das ganze aber nix zu tun, das hat mit der pysikalischen Auflösung wieder gar nix zu tun. Es gibt von Benq Geräte mit 1366x768, die 1080p verarbeiten können.

Es ging ihm nur um die pysikalische Auflösung von 1920x1080 und die kenn ich nur von 4 Geräten. Philips, Benq DV3750, Amoi und ein Nec

Kingleroy85 schrieb:

Nicht jeder ist so ein HIFI Crack, wie viele andere hier. Das heißt aber noch lange nicht das ich mir jeden scheiß andrehen lassen muss. Ich glaube der Threadtitel ist sehr passend da der Mm- Mitarbeiter mir auf meine Frage nach der Auflösung bestätigte das er diese besitzt. hätte er es nicht gewusst hätte er nachgucken können oder sonstwas, aber er hat es mir direkt bestätigt das er diese Auflösung besitzt. Also kann man in diesem sinne sehr wohl das Wort 'Betrug' verwenden. Das Bild ist toll keine frage, aber er hat nicht die native angepriesene Auflösung was in meinen Augen ein technischer mangel ist, da er mir mit anderer Auflösung verkauft wurde das ist es was mich ärgert. Der Verlauf sieht so aus. Dachte ich kriege ein nativ 1080i Gerät billig. Dann kriege ich raus, hat kein 1080i nativ. Dann sagt jemand den gabs 1000€ günstiger. Da fühlte ich mich Verarscht. Jetzt war ich beim Fachhändler, und die hatten ihn jetzt aktuell für 2499€ im Angebot. Also wurde ich schonmal nicht preislich übers Ohr gehauen. Denn ich habe ihn im Januar für 2520€ gekriegt. Was mich jetzt noch stört ist das ich die angepriesene Auflösung nicht besitze. Weshalb ich hier mal gefragt habe ob ich da noch was machen soll. Warum glauben eigentlich alle das es mir ums Geld geht?? Es geht mir darum das er die Auflösung die man mir sagte nicht hat. Und nur so nebenbei Internet habe ich erst seit 2 wochen. Ich war schon vorher angemeldet weil ich mich bei einem Kumpel im Internet hier angemeldet habe. Also auch nichts mit großer Internetrecherche.

Mein Vater ist Fachhändler und verkauft den S5H seid Monaten für 2000€ und zu dem Zeitpunkt wo du ihn beim MM gekauft hast gab es ihn definitiv für 1800€ im inet! Für die 2800€ hättest du zu dem Zeitpunkt locker nen Pioneer 436 FDE bekommen der ein deutlich besseres Bild liefert!!!

Auch als Neuling muss ich mal meinen Senf dazugeben.

1. Die Beratungsleistung wie ich persönlich sie im MM in der Nähe erlebt habe ist schlecht bis skandalös.
Gott sei dank musste ich mich dort noch nie "beraten" lassen. Aber ich höre gerne zu, wenn andere Kunden um Kopf und Kragen geredet werden. So manches mal wäre ich dem "Berater" all zu gern ins Wort gefallen.
Wenn man was bei MM kauft, dann informiert man sich besser vorher, und macht vor allem vorher eine Preisrecherche. Denn MM ist nicht "billig" sondern "schw***e Teuer. Ich sage nur guenstiger.de.
Und die MM Preise sind keineswegs durch Beratung gerechtfertigt, denn die gibt es dort meiner Meinung nach nicht. Zumindest nicht bei "meinem" MM. Soweit meine Meinung dazu.

2. Daraus leitet sich folgende Ansicht ab.
Kingleroy85 wollte ein Gerät haben, das die Auflösung, die für den 1080i (und auch 1080p) HDTV-Standart definiert ist (1920x1080 Bildpunkte, ob nun interlaced oder progressiv, Auflösung ist die gleiche!) 1:1, also nativ anzeigen kann. Um es noch genauer zu sagen: das Panell des Flachbildschirms sollte sich aus 1920x1080 Bildpunkten zusammensetzten.
Das er sich dabei möglicherweise ungeschickt ausgedrückt hat, ist ihm kaum vorzuwerfen, denn:
Wie die Diskussion hier zeigt, gibt es für diesen Sachverhalt/Eigenschaft (noch) keinen fest definierten Begriff, bei dessen Nennung jedermann AHA sagt!
ob man es nun "verarbeiten", oder "darstellen" nennt oder noch ganz andere Begriffe dafür findet.
Man kann möglichst genau umschreiben was man will. Je vertrauter man mit der Materie ist, desto besser gelingt das.
An dieser Stelle kommt ein guter Berater ins Spiel. Dieser sollte nämlich erkennen was der Kunde wünscht. Und wird ihm dies nicht auf Anhieb klar, so sollte er nachfragen, bis die Wünsche eindeutig geklärt sind. Zu diesem Zeitpunkt müsste eigentlich die Informationen kommen "so ein Gerät gibt es noch nicht ". Wenn diese Information aus bleibt, dann hat der Verkäufer entweder den Kunden nicht verstanden, oder er weiß nicht das es so ein Gerät noch nicht gibt oder er will dem Kunden bewusst irgend etwas andrehen.

Warum ich das alles schreibe? Weil ich denke, es hier ein klein wenig zu viel auf Kingleroy85 herum gehackt wird. Ein zweites Mal wird er sicherlich nicht auf die Fachkompetenz seines gegenüber im Media Markt vertrauen,wie er es anscheinend bei seinem ersten Einkauf getan hat.
Manch erfahrener MM Gänger hätte das alles vorher gewußt. Nun, Kingleroy85 jetzt auch.

Ich galube ehrlich gesagt nicht, das er viel erreichen wird. So leid es mir für ihn tut. Zum einen, weil so viel Zeit vergangen ist, zum anderen, weil er nicht nachweisen kann, dass er an dieser Stelle schlecht beraten wurde. Es sei denn, der Verkäufer von damals kann sich an den "Fall" erinnern und hat den Arsch in der Hose sein "Versagen" einzugestehen.

Was Kingleroy85 in Feld führen kann, ist sicherlich die Tatsache, dass er sich angesichts der fehlenden Bedienungsanleitung auf die Aussagen des Verkäufers verlassen hat, und kein Grund hatte daran zu zweifeln, dass der Bildschirm 1920x1080 nativ darstellen kann. So ist es ihm erst später durch zufall aufgefallen, dass er das eben nicht kann.

Nebenbei bemerkt: Kein Karton, na gut. Aber keine Anleitung! Wohl zu faul zum suchen gewesen. Zur Not hätte ich bei der Gewinnspann noch eine beim Hersteller bestellt, um mir keine Blöße zu geben.

Ich bin jedenfalls sehr interessiert, wie das hier weitergeht.
Kingleroy85, ich würde Dich bitten uns hier auf dem laufendn zu halten.
Danke.

PS: Und nicht vergessen: bei der Beschwerde immer sachlich und höflich bleiben, sonst erreichst Du garnix. Denn hierbei handelt es sich um Kulanz. Und einem nervigen Kunden wird kaum kulanz gewährt.

Ihr versteht mich immer noch falsch.

Ich wusste nicht das es dieses Gerät woanders günstiger gab.
Auch nicht das es eine andere Auflösung haben sollte oder sonst irgenwas.

Ich bin auf diesem Gebiet in der Praxis ein absolut unwissender.
Hatte keine ahnung was es schon gibt oder sonst was.
In der Theorie und dem wissen gehts noch.

Ich bin damals in den Media Markt gegangen und wollte mir eigentlich einen Rückpro 127cm mit DLP von Phocus für 2300€ holen.
Meine Freundin war dabei und wollte eben irgendwas Designvolleres haben.

Da fiel mir der Plasma von Samsung auf.
Berater stand natürlich schon neben mir.
Als ich ihn dann fragte (weil 1080i auf dem Schild stand)
ob er diese Auflösung auch physikalisch darstellt, sagte er ja.

Es ging mir nicht darum ein Gerät zu haben welches 1080 hat.
Ich wollte nur einen HDTV.
Als der Berater mir dann bestätigte er habe diese hohe Auflösung, wollte ich ihn natürlich haben.


Ich bin nicht sehr anspruchsvoll was HIFI angeht um euch mal zu zeigen was ich habe.

Den Plasma kennt ihr ja schon.
Einen Universum DVD Recorder mit 5.1 und Subwoofer von Quelle.
Angeblich bringt die Anlage max 2800Watt @ 8 OHM.
Wobei ich nich mal weiß wofür das Ohm steht.
Der Sound ist gut kein rauschen oder so aber das dind hat nicht mal einen optischen eingang nur Koax ein opt. raus.
Soviel dazu.

Wenn mein Auto wieder heile ist werde ich mal hingehen.
Und werde versuchen das zu klären es muss ja nichts rauskommen, hauptsache der Markt ist sich über die mißstände bei denen bewusst.
Denn wenn jeder der was bei MM kauft dieses Forum kennen würde könnte man einen extra Nebenforum für beschwerden machen.

@Bubbleman
Danke für Unterstützung.
Und die richtigstellung, du weißt genau wie ich es meine.


KingLeroy85

@ Kingleroy85

Hi,

ich verstehe dich sehr gut und kann das auch voll nachvollziehen. Mir ist es 2004 beim Plasma-Kauf ähnlich gegangen: Hab mir von Panasonic den TH-50PHW6EX gekauft (damals knapp 7000 Euro) und explizit nachgefragt, ob ich damit auch in Zukunft HDTV empfangen kann. Aussage des Verkäufers: "Ja, das Gerät ist zukunftssicher." Das HD Ready Logo gab es zu diesem Zeitpunkt noch nicht. HDTV kann auch dargestellt werden, aber nur über den YUV-Eingang bzw. VGA-Eingang. Das optional erhältliche DVI-Board, das auch den HDCP-Standard unterstützt, unterstützt die Auflösungen 1080i und 720p nur bei 60 Hz und nicht damit nicht die von Premiere gesendeten 50 Hz. YUV bleibt dunkel bei Premiere Film, da kein HDCP. Es blieb mir also nur die Alternative mir einen Konverter (500 Euro) zuzulegen, damit ich auch Premiere HD Film schauen kann. Ein neuer Plasma kommt für mich bei den hohen Anschaffungskosten des jetzigen Geräts in den nächsten 7-8 Jahren nicht in Frage. Was ich damit sagen will: Den Verkäufern geht es in erster Linie nur ums Verkaufen und die erzählen dir das, was du hören willst. Zugegeben: Bei mir war es ein Spezialproblem und zu dem damaligen Zeitpunkt konnte man auch nicht absehen, was da an technischer Entwicklung noch kommt, aber wenn ich nach Zukunftssicherheit frage, dann meine ich damit, dass ich nicht nach einem Jahr schon wieder Zusatzinvestitionen (hier: Konverter) tätigen muss. Hab den Verkäufer auch daruaf angesprochen, ihm tat es leid, erkonnte es zu dem Zeitpunkt auch noch nicht wissen, so dass ich da jetzt auch nihct weiter vorgegangen bin. Letzte BEmerkung: Bei Panasonic hab ich auch mal nachgefragt: Die interessieren sich einen Scheiß für die Kunden, keine Entschuldigung, nix, is eben so, war die lapidare Antwort. Also Kigleroy, ich drück dir die Daumen, falls du versuchst zu wandeln, aber erhoff dir nicht allzuviel.

Hallo Kingleroy85
Zu deinem letzten Posting, daraus speziell dieser Absatz:

Als ich ihn dann fragte (weil 1080i auf dem Schild stand) ob er diese Auflösung auch physikalisch darstellt, sagte er ja. Es ging mir nicht darum ein Gerät zu haben welches 1080 hat. Ich wollte nur einen HDTV. Als der Berater mir dann bestätigte er habe diese hohe Auflösung, wollte ich ihn natürlich haben.

Möglicherweise bringst Du doch etwas durcheinander?

Du schreibst

Ich wollte nur einen HDTV.

Das hast Du definitiv bekommen. Dein Gerät kann Sendungen, die in diesr Norm gesendet werden empfangen, und Du wirst ein Bild angezeigt bekommen.
Was Dein Gerät nicht kann ist, die volle physikalische Auflösung, die der 1080 Norm zu Grunde liegt (1920x1080Pixel) 1:1 auf dem Panel wiedergeben, da es 1024x768 und nicht 1920x1080 Pixel hat.

Andererseits schreibst Du:

Als ich ihn dann fragte (weil 1080i auf dem Schild stand) ob er diese Auflösung auch physikalisch darstellt, sagte er ja.

Da hast Du dann wohl Blut geleckt und an ein super Schäppchen geglaubt, nehme ich an.

Um es nochmal für Dich und für alle anderen deutlich zu machen:

Es gibt verschiedene Sendenormen. Was wir heute zB PAL, NTSC oder SECAM nennen, heißt in Zukunft (und auch jetzt schon):
1. 720p 1280x720 Pixel, progressiv
2.1080i 1920x1080 Pixel interlaced
3 1080p 1920x1080 Pixel progressiv

Das ist der Standart in dem das Material gesendet wird, und wie es in den Fernseher reingeht. Was der damit macht, bleibt erstmal ihm überlassen!
HD Ready darf er (der Fernseher) sich schon dann nennen, wenn er mit diesen Signalen etwas anzufangen weiß (und noch ein paar andere Kriterien erfüllt). Sprich, er daraus ein Bild generiert.
HD Ready oder HDTV tauglich bedeutet aber nicht, das er die hohe, gesendete Auflösung auch nativ anzeigen können muss.

Insofern hast Du einen HDTV, den Du ursprünglich wolltest.

Die Antwort auf die Frage ob er die Auflösung auch physikalisch darstellt, ist definitiv falsch ausgefallen.
Wenn (!) Du die Frage genau so gestellt hast, und wenn (!) der Verkäufer darunter das verstanden hat, was Du gemeint hast.
An dieser Stelle kommen wieder meine Ausführungen über die Beraterkompetenz und das Nachfragen zur Geltung.

Ich fasse zusammen:
1. Du wolltest ursprünglich einen HDTV (HD Ready)-> hast Du
2. Du bist mit dem Bild scheinbar sehr zufrieden-> Ist doch toll
3. Ist er zukunftssicher?-> Ist er!
4. Du hast möglicherweise zuviel bezahlt (Ausstellungsstück, preisvergleich, usw.)-> So leid es mir ehrlich für Dich tut: Pech gehabt.
5. "Missverständniss" bzgl. nativer Auflösung->Auch hier meine aufrichtige Anteilnahme. Es ist immer bitter wenn hinter dem Geschenkpapier ein enteuschendes Present steckt.

Also frage Dich: Was will ich eigentlich erreichen?
Willst Du ein Gerät, dass 1080 nativ darstellen kann?
Willst Du eine Preisminderung?
Willst Du das Gerät zurückgeben?
Willst Du....

Darüber musst DUdir klar werden, und bei allem Respekt, nicht uns hier fragen was Du nun tun sollst.

Als ich noch von den anderen hörte er hätte damals schon nur (NICHT IM INTERNET, weil ich ihn mir da auch nicht geholt hätte) 1600€ gekostet, wollte ich ihn noch zurückgeben.
Aber da ich jetzt bei einem Fachhändler den selben Plasma jetzt aktuell für 2499€ gesehen hab war das mit dem Preis für mich ok.

Mit der Auflösung ist es so.
Ich hatte den Plasma genommen weil vergleichbare Geräte wie von LG oder sonstwas, bei diesem Media Markt zu dieser Zeit zwischen 2700€ und 6000€ kosteten.
Da war der schicke Samsung dann für 2520€ ein schnäppchen.

Ich habe die XBOX360 und spiele mit eingestellten 1080i.
Das bild ist erste Sahne und auch noch mal besser als 720p.
Es geht mir nicht um einen 1080 Fernseher, nur das der Verkäufer ihn mir mit der Auflösung verkaufte obwohl er sie nicht hat. er muss also die Bilder Scalieren bevor er sie anzeigt und deshalb hat er für mich auch kein 1080i.
Jeder der dann sagt ,hat er versucht in meinen es schön zu reden oder jemanden zu täuschen.
Es geht mir nur darum das ich den TV wegen der vom Verkäufer angepriesenen hohen Auflösung gekauft habe.

Wenn man sich heute einen Monitor oder so kauft wird einem auch die höchstmögliche Auflösung gesagt.
und nicht er könnte durch scalieren aber auch dies oder das.
Und deshalb finde ich versucht man hier gezielt zu täuschen.
Um gewinne zu machen.

Sonst hätte ich mir doch den Rückpro geholt oder einen LCD, weil die mit vergleichbarer Technik auch gut rund 1000€ günstiger waren.

Was ich euch fragen wollte ist ob ihr denkt das ich wegen der
Auflösungsgeschichte was machen sollte oder ob es sowieso kein Sinn macht?

Also die ganze Hin- und Herrederei ist so lange sinnlos, bis du im Markt gewesen bist und von denen mal einen Kommentar dazu bekommst. Fahr hin, bist sowieso schon sehr sehr spät dran.... Ich würd's nicht mehr länger aufschieben, deine Chancen etwas zu erreichen können nur sinken.

Was ich euch fragen wollte ist ob ihr denkt das ich wegen der Auflösungsgeschichte was machen sollte oder ob es sowieso kein Sinn macht?

Und nochmal meine Aussage dazu:
Ob Du was machen solltest, kannst nur Du entscheiden!
Wenn Du mit der Bildqualität zufrieden bist, dann meditiere Dir dein Ärger wegen der falschen Beratung weg und komm zu der inneren Einstellung, dass Du ein gutes Gerät gekauft hast.
Dann kannst Du aus Interesse mal hingehen (zu MM) und sehen was Du erreichst. Wenn kein Entgegenkommen ersichtlich wird, so what, Du hast ein gutes (Plasma) Gerät das zum damaligen Zeitpunkt in dem MM das (annähernd?)günstigste war (wie Du schreibst.

Wenn Du aber täglich mit Sodbrennen aufwachst, und dich der Ärger 5xtäglich überkommt, dann werde auch im MM vorstellig und schildere deine Problematik auf sachliche und höfliche Weise. Du wirst sehen in wie weit man dir entgegen kommen will/wird.

Wenns nicht fruchtet stell den Plasma ins Schlafzimmer und nutz ihn zusammen mit einem BilligDVDplayer als Kaminfeuerersatz.

Für die gute Stube kaufst Du dir dann einen Plasma oder LCD der FullHD (1920x1080 Pixel) nativ darstellen kann. Dann wartest Du noch ein paar Jahre bis die großen Sender ihr Programm in FullHD senden, oder bis die großen Hersteller und Hollywood Studios sich auf einen Standart für HD auf DVD geeinigt haben und ihre Filme auf entsprechende Medien pressen. Dann kaufst Du dir einen entsprechenden Player für viel Geld. Den SatReciver der FullHD empfangen und verarbeiten kann hast Du bis dahin schon, wenn es auch noch keine Sender gibt, die ein entsprechendes, ansprechendes Programm ausstrahlen.
Aber man kann sich ja bis zu diesem Zeitpunkt einige Democlips aus dem Internet ziehen und anschauen (eine entsprechende DSL Leitung vorausgesetzt). Dazu musst Du nur deinen PC ins Wohnzimmer schleppen, und mit einer Grafikkarte ausrüsten die zB einen HDMI ausgang hat. Den Prozessor rüstest Du auf mehr als 3GHz auf. Dann kannst Du immerhein schonmal einige Minuten HD Material auf deinem neuen FullHD Fernseher (mit einer nativen Auflösung von 1920x1080 Pixeln)anschauen. Während dessen freust Du dich darauf, dass in 5-10 Jahren "Alarm für Cobra11" endlich in FullHD gesendet wird.

Worauf ich hinaus will:
Überleg Dir endlich was Du willst!
Wenn Du jetzt mit deinem Gerät zufrieden bist, dann sei es auch.
Wenn nicht, dann tu was.
Aber frag uns nicht was wir meinen, Du musst es wissen.
Die werden Dir das Gerät schon nicht wegnehmen wenn Du zum MM gehst und dich beschwerst.

Kingleroy85 schrieb:

Was ich euch fragen wollte ist ob ihr denkt das ich wegen der Auflösungsgeschichte was machen sollte oder ob es sowieso kein Sinn macht?

Macht keinen Sinn. Warum das so ist, habe ich in einem vorangegangenen Post geschrieben, das zwar gelöscht wurde, das du aber hoffentlich vorher gelesen hast.

Gruß
Frank

Ich hab für meinen Sammy (Orginalverpackt) ende Januar im Mediamarkt 1899€ gezahlt.

@Kingleroy85 wenn du ne Kopie vom Beleg brauchst schick mir ne PN

Mal ganz langsam..

Du hast keinerlei RECHT auf Umtausch geschweige denn Auszahlung.. ( ^^ ).
Wenn der Verkäufer gesagt hat dass er das darstellen kann, dann ist das ja auch korrekt?!
Er ist HD-Ready und KANN demnach auch 1080i verarbeiten und darstellen, wenn auch nicht pysikalisch.
Aber hast du überhaupt schon mal die Unterschiede gesehen zwischen den verscheidenen Panels mit verschiedenen Auflösungen.
Grade die praktisch eher unerfahrernen, auch hier im Forum, werden da eh keinen Unterschied feststellen..
Wenn man näher ans gerät geht, dann sieht man es zwischen einem 852x484er und einem HD-Ready Display.
Aber bei normalem Abstand hat das überhaupt keinen Wert mehr.
Da seh ich als Verkäufer auch keinen großen Unterschied mehr..
Demnach finde ich den HYPE um FULL HD voll Schwachsinnig..!

Und sonst hat denke ich Bubbleman schon gesagt was gesagt werden konnte dazu..

Centurio81 schrieb:

Da seh ich als Verkäufer auch keinen großen Unterschied mehr.. Demnach finde ich den HYPE um FULL HD voll Schwachsinnig..!

Ich nicht!

Er hat eine X-Box und hat geschrieben, dass er einen Unterschied zwischen 720p und 1080i sieht.
Kann ich bestätigen!
Alle, die einen PC oder eine X-Box angeschlossen haben sitzen derweil schon mal 1Meter davor!
Wenn man dann noch keine Pixel sieht ist das toll!

Er hat eine X-Box und hat geschrieben, dass er einen Unterschied zwischen 720p und 1080i sieht. Kann ich bestätigen!

War das dann auf einem Full HD Gerät? Oder hast du eiinen Utnerschied zwischen runterskalierten 720p und runterskalierten 1080i gesehen?

Ich hatte mal folgenden Versuch gemacht.
Also ich hab einen PC angeschlossen und der ist auf 1366x768 eingestllt.
Dann hab ich mir ein Hochauflösendes Bild genommen und bei dem einen Ausschnitt in der Größe 1080x1920 rausgeschnitten.
Dieses Bild habe ich dann gleichzeitig mal auf 720x1280 runtergerendert.
Weil mein Display nur 1366x768 darstellen kann war ich gespannt ob ich überhaupt einen Unterschied sehen konnte.
Als ich dann beide Bilder verglichen habe, habe ich festgestellt, dass man in der Tat ab 2 Meter nichts mehr sieht. Geht man aber näher ran und schaut auf Die Details, findet man sie.

(Klar die Deinterlacegeschichte ist dabei natürlich nicht berücksichtigt)

Die ganze Diskussion wegen einem oder zwei Meter vor dem Fernseher wenn man mal mit der X-Box zockt

... ich geb da mal keinen Kommentar ab



PS: Vielleicht sollte man sich den Panel ein paar Zoll kleiner kaufen dann ist er bei 1024 x 786 nicht so pixelig

Hallo Kingleroy85

Nachdem sich nun hier unzählige Mitglieder Ihre Köpfe zum qualmen gebracht haben würde mich es mal interessieren wie deine Geschichte ausgegangen ist!!!!

Ich kann mir nicht vorstellen, nachdem wie Du Dich so aufregst, das Du es noch nicht geschafft hast zum MM zu kommen, Du mußt ja nicht den Fernseher mitnehmen, was meiner Meinung nach auch garnicht nötig ist, weil die Ihn warscheinlich eh nicht nach 3 Monaten zurücknehmen, es sei denn du kaufst Dir vielleicht bei denen einen Neuen FULL HD (1920x1080) Fernseher,den es aber noch nicht gibt. Laß Dir auf keinen Fall den alten Sharp andrehen.

Aber wenn Dir die Sache so wichtig ist, wirst Du wohl schon mit der Bahzn oder Bus oder einem Bekannten zumm MM gefahren sein, wenn nicht vergiß diese zeilen, dann wars Dir wohl auch nicht so wichtig!!!

Ansonsten teil uns mal dein Ergebnis mit.

selbst wenn ein LCD oder Plasma ein Panel mit einer 1920 x 1080 Pixel Matrix hat, muss bei 1080i/p noch längst keine native Darstellung erfolgen. Viele skalieren dann immer noch einen Overscan rein. Totale Verarschung...

Ein Panel mit z.B. 1024 x 768 bei Plasmas finde ich übrigens derzeit optimal, weil damit auch Standard-TV nur relativ gering hochskaliert werden muss, im Gegensatz zu einen Full-HD-Panel. An Kingleroy85 stelle würde ich mich nur über den hohen Preis ärgern. Wenn ein anderer MM den für 1899,- hatte, lag vielleicht eine Verwechlung vor!? Die MM haben doch normalerweise einheitliche Preise, oder?

Hi Nick68,

nein, die einzelnen Media-Märkte haben meistens unterschiedliche Preise.

kaine schrieb:

Hi Nick68, nein, die einzelnen Media-Märkte haben meistens unterschiedliche Preise.

ups, du hast natürlich Recht, nur bei den "Aktionen" in den Prospekten ist da so...

Nick68 schrieb:

kaine schrieb: Hi Nick68, nein, die einzelnen Media-Märkte haben meistens unterschiedliche Preise. ups, du hast natürlich Recht, nur bei den "Aktionen" in den Prospekten ist da so...

ahhh, das mit den Prospekten habe ich jetzt nicht gewusst.

Interessant......

das hättest du dir jetzt sparen können...
Vielleicht ist dieser Satz verständlicher:
es trifft nur bei den Prospektangeboten zu, dass man versehentlich nicht mehr bezahlt als in anderen MM.
Es gibt anscheinend nicht wenige, die meinen, MM ist gleich MM. Hast du noch Lust auf einen schlauen Kommentar?

@r2d3

Ich hatte mal folgenden Versuch gemacht. Also ich hab einen PC angeschlossen und der ist auf 1366x768 eingestllt. Dann hab ich mir ein Hochauflösendes Bild genommen und bei dem einen Ausschnitt in der Größe 1080x1920 rausgeschnitten. Dieses Bild habe ich dann gleichzeitig mal auf 720x1280 runtergerendert. Weil mein Display nur 1366x768 darstellen kann war ich gespannt ob ich überhaupt einen Unterschied sehen konnte. Als ich dann beide Bilder verglichen habe, habe ich festgestellt, dass man in der Tat ab 2 Meter nichts mehr sieht. Geht man aber näher ran und schaut auf Die Details, findet man sie. (Klar die Deinterlacegeschichte ist dabei natürlich nicht berücksichtigt)

Nur damit ich das richtig verstehe.
Du hast am PC (und am PC Bildschirm) ein Bild mit 1920x1080 Pixel generiert.
Dann hast Du dieses Bild in einer zweiten Version auf 1280x720 Pixel am PC verkleinert.
Dann hast Du beide Bilder (mittels eines PCs?) auf ein LCD TV mit einer nativer Auflösung von 1399x720 Pixel ausgegeben.

Wenn ich das richtig verstehe, dann hast Du beim ersten Mal das 1920x1080 auf den LCD TV ausgegeben, und der hat das runterskaliert
Und ein weiteres Mal hast Du das am PC verkleinerte Bild 1280x720) auf deinem LCD TV ausgegeben, und der hat das auf 1366x768 raufskaliert.

Nun ja, ist ja eigentlich logisch, das das 1920x1080 Bild besser aussieht, da dabei die native Auflösung des LCDs voll ausgeschöpft werden kann.
Beim 1280x720 Bild muss er das Bild ja strecken, wodurch Pixel hinzugerechnet werden.

Der unterschied dürfte allerdings wirklich marginal ausfallen. Und bei bewegten Bildern ist das nochmal was ganz anderes.

(Klar die Deinterlacegeschichte ist dabei natürlich nicht berücksichtigt)

By the way, nur falls da Missverständnisse vorliegen (falls nicht einfach ignorieren): Ein LCD zeigt immer progressiv an, auch wenn das Material interlaced gesendet wird. Das Bild was vom PC an den LCD kommt ist auch immer progressiv.

PS: Bei der Angabe einer Auflösung gibt man immer erst die Spalten und dann die Zeilen an. Also 1920x1080 und nicht 1080x1920.

r2d3 schrieb:

Centurio81 schrieb: Da seh ich als Verkäufer auch keinen großen Unterschied mehr.. Demnach finde ich den HYPE um FULL HD voll Schwachsinnig..! Ich nicht! Er hat eine X-Box und hat geschrieben, dass er einen Unterschied zwischen 720p und 1080i sieht. Kann ich bestätigen! Alle, die einen PC oder eine X-Box angeschlossen haben sitzen derweil schon mal 1Meter davor! Wenn man dann noch keine Pixel sieht ist das toll!

Ich sprach auch von normalen Abständen zum Fernsehgucken, und das sind eben meißt 2-4 m.
Und da sieht man keine Unterschied mehr.
ich hab nie bestritten dass bei PC Wiedergabe oder eben Xbox, wo man natürlich näher davor sitzt, Unterschiede sieht.
Aber der Großteil nutzt es eben zum Fernsehschauen und da ist 1080i Quatsch..
Da würde ich eher auf andere Sachen wie Farbtreue schauen und Kontrast, denn die siehst du noch auf 10m..!

@bubbleman
alles richtig, nur dass der PC-Monitor der Bildschirm selbst ist. Ich brauche also nur in den Vollbildmodus zu wechseln, um die Bilder zu betrachten, dann wird scaliert.
Eigentlich war das Ergebnis des Tests auch so zu erwarten.
Was Bildmaterial betrifft ist der Unterschied bei normalen Betrachtungsabständen vernachlässigbar. Da gibt es andere (schlimmere) Einflüsse, die die Bildqualität beeinträchtigen.
Was aber das PC-Bild z.B. Schrift betrifft, macht sich ein plus an Auflösung doch schon sehr positiv bemerkbar.

Mit "Deinterlacegeschichte" habe ich gemeint, dass evtl. Fehler oder Qualitätseinbußen durch einen Deinterlacer damit natürlich nicht getestet wurden (weil progressive)

Aber ich glaube das ist jetzt OT

Lassen wir mal Kingleroy85 nocheinmal zu Wort kommen.

Ja Kingleroy soll diese Diskussion hier mit seinem MM Abschlussbericht beenden... ich bin gespannt

Nick68 schrieb:

das hättest du dir jetzt sparen können... Vielleicht ist dieser Satz verständlicher: es trifft nur bei den Prospektangeboten zu, dass man versehentlich nicht mehr bezahlt als in anderen MM. Es gibt anscheinend nicht wenige, die meinen, MM ist gleich MM. Hast du noch Lust auf einen schlauen Kommentar? :Y

Hey Nick,

mein Kommentar mit dem "Nichtwissen" war ernst und nicht ironisch gemeint. Also kein Grund zum Augenrollen ;).

Genau Kingleroy85 soll mal endlich erzählen wie es ausgegangen ist mit seinen Fernseher bei MM schließlich ging es Ihm ja darum, oder interessiert Ihm dies auf einmal nichtmehr????

Braucht jedenfall nicht damit ankommen dass sein Auto immer noch im ... ist!!!

Sorry das ich solang nicht hier war um die von euch sehnsüchtig erwartete Antwort zu posten.

Aber das kann ich mir nun in den wind schreiben
Ich war solang weg weil meine wohnung gebrannt hat.

Alles im Mors. Vom Fernseher ist nurnoch ein Haufen Plastik und Glas übriggeblieben.

Eine Steckdose hatte nen kurzen und entflammte mein Wohnzimmer.
Wir konnten uns zum glück noch in sicherheit bringen.

Ich kann es nicht oft genug sagen.
Tut mir wirklich leid hier keinen Abschlußbericht abliefern zu können.

Vor allem an die, die solange drauf gewartet haben.

Kingleroy85 schrieb:

Sorry das ich solang nicht hier war um die von euch sehnsüchtig erwartete Antwort zu posten. Aber das kann ich mir nun in den wind schreiben Ich war solang weg weil meine wohnung gebrannt hat.

Dann bekommst du ja nun von der Hausratversicherung den Anschaffungspreis erstattet.
Aber auch nur, wenn die angegebenen Quadratmeter stimmen und ihr nicht unterversichert seid.

Jetzt müssen wir alle posten:

Kingleroy85, was ist aus der Rückerstattung von der Versicherung geworden

Ha, ha, ha
'Ich lach mich Schlapp' (ein wenig ironie dazugebend)

So wie es aussieht Kriege ich alles erstatet.

Werde dann wohl beim nächsten Tv ein wenig drauflegen
und mir nen Full Hd kaufen.

Werde dann mal das Kaufberatungsforum ein bisschen durchsuchen.



mfg KingLeroy85

Und das nennt sich dann ganz klassisch "glück im unglück"

Viel spass mit deinem nächsten Full HD-TV (auch wenn ich immer noch nicht raff, was du damit vorhast )

Für nen Full-HD Plasma wirst du wohl auf ein 50 Zoll Modell zurückgreifen ist wohl noch die kleinste Version die es gibt. Pioneer hat einen auf der Messe vorgestellt für schlappe 10 000 Dollar. Die Frage bleibt ob es wirklich Spass macht sich darauf ganz normale Fernsehprogramme anzuschauen die nicht Full-HD ausgestrahlt werden. Wird wohl etwas pixelig...