Erster 21:9 TV-Kanal !

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hdtvscholli
Inventar
#1 erstellt: 25. Okt 2010, 10:13
Seit gestern beobachte ich mit der Kennung Luxury Life HD auf 28°O 12643H 27500 2/3 DVB-S den meines Wissens nach wohl weltweit ersten HD-Kanal, der durchgängig das 21:9-Format nutzt.
Ob das sinnvoll ist bezweifle ich aber sehr. Sieht aus wie ein Rückfall auf die 16:9-Darstellung auf 4:3-Geräten. Wieder schöne schwarze Streifen oben und unten. Breitbild-Kinoformat-Fanatikern ist das ja auch ein gewohnter Anblick auf 16:9-Geräten. Bin ich aber nicht, muss aber zugeben, dass ich in meinem "Kinoschlafzimmer" bei 50" gestern abend bei völliger Dunkelheit plötzlich ein sehr schön breites Kino-Feeling verspürte. In völlig dunklem Umfeld sieht man ja nichts anderes als das Bild, auch keine schwarzen Streifen oben und unten...
HD-Freak
Inventar
#2 erstellt: 25. Okt 2010, 15:11
Danke für den Hinweis auf Luxury Life HD!
Und ich dachte, der französische Sender Luxe TV HD hat sich lediglich umbenannt.

Aber wie ich lese, ist Luxury Life HD ein neuer Sender, der zu CNBC gehört.

Siehe hier: Homepage Luxury Life HD

Edit 21:42 Uhr:
Als HD-Bildformat zeigt mir mein Technisat-Receiver 1920x1080 an.
Warum diese Balken oben und unten zu sehen sind, verstehe ich auch nicht.
Vielleicht will dieser neue HD-Sender nur an Bild-Datenrate sparen.


Grüße aus Halle (Saale)
vom HD-Freak


[Beitrag von HD-Freak am 25. Okt 2010, 21:42 bearbeitet]
BigBlue007
Inventar
#3 erstellt: 26. Okt 2010, 14:38
Wenn er in 1920x1080 sendet, ist es aber natürlich kein 21:9-Kanal, sondern er sendet dann offenbar ganz normal in 16:9, aber eben mit Balken oben und unten.
Slatibartfass
Inventar
#4 erstellt: 26. Okt 2010, 15:31
Für die HDTV-Übertragung ist auch meines Wissens garkein 21:9-Format spezifiziert, womit dieses gängige HD-Receiver auch garnicht verarbeiten können sollten.

Selbt auf einer BluRay liegen Kinofilme im 16:9-Format vor und die verbleibenden Balken sind mit schwarzen Pixeln gefüllt. Um ein nativ in 21:9 produziertes Bild im aktuell gängigen 16:9-Format zu übertragen ist dieses auch ein sinvolles Verfahren.

Welchen Nutzen es allerdings haben sollte, wenn ein TV-Sender seine Bilder pauschal auf 21:9 beschneidet um dann den dabei entstehenden Bereich ohne Bildinformationen wieder mit schwarzen Pixeln zu füllen, erschließt sich mir nicht.

Slati
grooveminister
Inventar
#5 erstellt: 26. Okt 2010, 18:49
Einen Nutzen hat es:

Bei der grenzwertigen Bitrate von Luxury Life HD würde ein 16:9 Vollbild ohne Balken noch mieser aussehen.
LordElmchen
Inventar
#6 erstellt: 26. Okt 2010, 20:15
Wenn die miese Bitrate der Grund ist hätten sie ja auch die Auflösung 1440x1080i nehmen können.

Bei der SD Variante rechenen Sie scheinbar das HD in 16:9 Letterbox runter und stauchen es dann noch. Mit der folge das der Balken noch größer sind und das Bild verzerrt.

Das verwendete Videomaterial scheint in vielen Fällen übersprünglich 16:9 zu sein. Der Bildinhalt wirkt oft abgeschnitten und nich auf 21:9 ausgelegt.
harrynarry
Inventar
#7 erstellt: 26. Okt 2010, 21:32
Ganz einfach: man spart sich damit die Transferrate: weniger Bild => Weniger Bits...
BigBlue007
Inventar
#8 erstellt: 27. Okt 2010, 10:05
Ist zwar etwas ot, aber so halbwegs passt die Frage vielleicht doch: Wie funktioniert das eigentlich bei dem Philips 21:9 TV? Ich kenne keinen BD-Player, der sich auf eine native 21:9-Ausgabe einstellen lassen würde. Das würde m.E. bedeuten, dass ein BD-Player ein 21:9-Bild IMMER mit Balken oben und unten ausgibt und ein 21:9-Fernseher dann demzufolge bei einer Vollbilddarstellung eines 21:9-Bildes dieses IMMER selber aufzoomen muss, was sich natürlich abträglich auf die Bildqualität auswirken würde.

Ist das so, oder mache ich einen Denkfehler?
Harzi
Inventar
#9 erstellt: 27. Okt 2010, 13:00
Es gibt natürlich schon einen entsprechenden BD Player und dieser kommt aus dem Hause Philips. Es handelt sich um den Philips BDP7500S2. Wobei dieser natürlich das Bild auch nur hochscaliert also kein Denkfehler besteht.
Problem dürfte eher sein das auf den heutigen BD's fast ausschließlich das Material in 16:9 vorliegt.


[Beitrag von Harzi am 27. Okt 2010, 13:01 bearbeitet]
BigBlue007
Inventar
#10 erstellt: 27. Okt 2010, 13:09
Wenn ich auf einem 16:9-TV bei einer BD oben und unten Balken habe, sind die Balken dann Teil des Films (so wie die seitlichen Balken bei 4:3-Sendungen auf HD-Sendern)?
heuteSchonGEZahlt
Stammgast
#11 erstellt: 27. Okt 2010, 15:40
Sind letterbox'ed, ja. Der Philips soll das Bild aber recht gut aufzoomen können.
Slatibartfass
Inventar
#12 erstellt: 27. Okt 2010, 17:21

BigBlue007 schrieb:
Wenn ich auf einem 16:9-TV bei einer BD oben und unten Balken habe, sind die Balken dann Teil des Films (so wie die seitlichen Balken bei 4:3-Sendungen auf HD-Sendern)?

Natürlich. Da das Format 16:9 ist und der Film 21:9 werden die Balken mit schwarzen Pixeln aufgefüllt und mit codiert und gespeichert.


BigBlue007 schrieb:

Das würde m.E. bedeuten, dass ein BD-Player ein 21:9-Bild IMMER mit Balken oben und unten ausgibt und ein 21:9-Fernseher dann demzufolge bei einer Vollbilddarstellung eines 21:9-Bildes dieses IMMER selber aufzoomen muss, was sich natürlich abträglich auf die Bildqualität auswirken würde.

Ein 21:9-TV braucht das Bild nicht zoomen, sondern eigendlich nur beschneiden um die Balken zu entfernen. Bzw. könnte ich mir vorstellen, dass auf dem Display dann nur der Teil des Bildspeichers dargestellt wird, der den Bildinhalt enthält, wodurch die Balken automatisch wegfallen. Das verschlechtert dann die Bildqualität im gleichen Maße, als wenn du bei einem 16:9-TV die Balken mit z.B. einem Tuch verhängst.

So eine 21:9-TV wöre trotzdem nichts für mich, wenn dann alle 16:9 Inhalte entweder senkrechte Balken hätten oder oben und unten beschnitten würden. 4:3-Material möchte ich mir darauf schon garnicht vorstellen.

Für mich ist 16:9 bei den heute gängigen Formaten ein akzeptabler Kompromiss.

Slati
BigBlue007
Inventar
#13 erstellt: 28. Okt 2010, 00:20
Das sehe ich auch so. War nur neugierig.

Deine Erläuterungen bzgl. des 21:9-TVs scheinen mir sinnig zu sein.
grooveminister
Inventar
#14 erstellt: 28. Okt 2010, 01:36

Slatibartfass schrieb:
Ein 21:9-TV braucht das Bild nicht zoomen, sondern eigendlich nur beschneiden um die Balken zu entfernen. Bzw. könnte ich mir vorstellen, dass auf dem Display dann nur der Teil des Bildspeichers dargestellt wird, der den Bildinhalt enthält, wodurch die Balken automatisch wegfallen. Das verschlechtert dann die Bildqualität im gleichen Maße, als wenn du bei einem 16:9-TV die Balken mit z.B. einem Tuch verhängst.

Das wäre möglich, dazu müßte das Panel dann aber nativ 1920 Spalten bei einer Zeilenzahl von 810-823 (je nach exaktem Seitenverhältnis) auflösen.

Der einzige 21:9 TV von Philips hat aber ein 2560x1080er Panel.
Er muß auf beiden Achsen auf 133% aufskalieren um einen Bildausschnitt von 1920x810 auf 2560x1080 zu bringen.

In der Fläche heißt daß: Wo er 16 Pixel (4x4) darstellen muß, bekommt er von der Blu-ray nur 9 Pixel angeliefert (3x3) sofern daß Bild nicht gestaucht wird.

In Marketing-Werten: Der Philips hat 2,76 MegaPixel - die Blu-ray liefert ihm nur 1,55 MegaPixel.
HD-Freak
Inventar
#15 erstellt: 28. Okt 2010, 19:27
Beim Durchzappen habe ich auf Luxury Life HD bereits mehrfach Beiträge im 16:9-Vollbild gesehen.
Also, scheint man doch nicht durchgängig mit schwarzen Balken oben und unten zu senden.

Der neue HD-Sender auf dem 28er Astra reicht allerdings nicht an Luxe TV HD heran.
Das hat für mich mehrere Grunde:
a) Das Programm wiederholt sich ständig,
b) das Konzept dieses Senders ist mir noch unklar,
c) man sendet lediglich mit MPEG-Ton 128 kBits/s (da ist Luxe TV HD wesentlich besser: Dolby Digital 5.1 mit 384 kBits/s),
d) bei Beiträgen mit Franzosen oder Italienern wird englisch untertitelt. Die Untertitel sind aber viel zu klein. Wenn dann noch diese kleine weiße Schrift vor weißem Hintergrund erscheint, ist das nicht gerade der Bringer.

Grüße aus Halle (Saale)
vom HD-Freak


[Beitrag von HD-Freak am 28. Okt 2010, 19:28 bearbeitet]
hdtvscholli
Inventar
#16 erstellt: 29. Okt 2010, 10:38
Danke, du hast recht ! Z.Z. läuft ein 16:9-Vollbild.
Es ist also nicht mehr, als eine fragwürdige Spielerei, indem man einfach 16:9-Material beschneidet, oder 21:9 Quellmaterial letterboxmäßig auf 16:9 quetscht, wie es ja schon alle 16:9-Kanäle bei Cinemascop-Filmen seit je her machen müssen.
Ein "echtes" 21:9-Bild müsster nicht weniger, sondern mindestens die gleiche Zeilenzahl von 1080 und in der Horizontalen sogar 2560 Bildpunkte haben.

Gruß nach Halle von Scholli !


[Beitrag von hdtvscholli am 29. Okt 2010, 10:58 bearbeitet]
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