HDCP - Neuigkeiten, Erfahrungen usw.

miip schrieb:

Da steht nur mit welcher Art von Reciever es funktioniert. Es wird aber nicht vorgeschrieben, dass man so einen auch benutzen muss.

Das bedeutet aber dann doch, dass ich auch andere Receiver benutzen darf.

Wenn ich dann mal joachims Aufruf erweitern darf:
Wo steht schwarz auf weiss geschrieben, dass man einen Receiver wie die Dream (also ohne HDCP Hardware)nicht für den Premiereempfang verwenden darf (also auch Premiere Film)

@Joachim: Da haste eins von den über Premiere nicht mehr erhältlichen Modulen mit Zertifikat. Wurde damals von Premiere direkt vertrieben.

Diese Dinger sollen eigentlich kein Premiere HD Film mehr wiedergeben können. Kann da mal einer sagen ob das nu wirklich stimmt?!? Falls nämlich ja, wäre der Empfang trotz Dreambox nicht möglich!

in einem anderen Thread schrieb Kiesshauer (meine der Name war so):

nein, das wird nach jetzigem Stand nicht gehen. Denn ein Nagra-Leser wird nur in von Premiere zertifizierten Receivern eingebaut. Das bedeutet auch das man Premiere HD mit allen HD Receivern die nicht von Premiere zertifiziert sind nicht empfangen können wird. Zumindestens nicht mit legalen Mitteln. Das normale Premiere wird in sogenannten getunnelten Nagra übertragen damit auch ältere Betracrypt Receiver es noch entschlüsseln können. Dafür gibt es CI-Module. Für reines Nagra mit dem Premiere HD übertragen wird nicht. Meines Wissens nach ist das auch nicht geplant.

PoLyAmId schrieb:

Ich versteh dein Problem immer noch nicht die Sachlage ist doch klar.

Ich hab ja auch keins!

Es wird nur immer wieder (ohne es zu belegen) behauptet, dass das "Vermeiden" von HDCP illegal wäre.

In diesem Thread wurde sogar geschrieben, dass ein solcher Receiver nicht legal zu erwerben sein wird

Ich hätte ja nie gedacht, dass dieser Sachverhalt hier mal so sachlich "zerlegt" wird.

Danke

Sagt doch keiner. hab auch nen Receiver ohne HDCP für mein PAL TV. Auch mein Toaster funktioniert recht fein ohne HDCP.

Es ist nicht verwerflich einen HDTV Receiver ohne HDCP zum Empfang und zur Aufnahme von nicht HDCP geschützten HD Filmen zu bauen. Sowas soll ja die Dreambox auch sein. Bist du mit der Aussage zufreiden? Ich hab jetzt Angst das Ganze schon wieder einzuschränken, denn dir fällt sicher nen Argument ein um zu wiedersprechen.

Aber ich will mich mal nicht blöd stellen. Gehe ich richtig in der annahme, daß es dir um folgendes geht?:

Als damals die DVDs in Regionalcodes eingeteilt wurden, weil die Filmindustrie verhindern wollte, daß Filme z.B. Aus den USA noch vor Kinoeinführung bei uns als DVD importiert werden, gab man unseren Playern den Regionalcode 2. Es ist heute ja legal möglich den Player codefree umzubauen um das zu umgehen, weil nirgens rechtlich verankert ist, daß es illegal wäre hier in good old germany RC1 DVDs zu schauen. Das Ganze überträgst du nu auf HDCP und sagst das ist da ähnlich.... verstehe ich dich da richtig? Damit würde die Filmindustrie der Welt eine angebliche Rechtslage vorgaukeln, die es so evtl. nicht gibt und das Ganze dann mit dem Verbot einen Digitalen Kopierschutz zu umgehen rechtfertigen obwohl das hier evtl ein ganz anderes Thema ist, da das Ganze nur scheitert, da HDCP nicht sicher genug aufgebaut ist, so daß Geräte, die das HDCP gar nicht integriert haben in der Kombination das HDCP gar nicht nutzen und trotzdem ein Bild zeigen??

...bin ich so rübergekommen?

Ich hab das hier nur noch aufgerollt, weil sich viele über den Sachverhalt gar nicht so klar sind.
Ich will mich hier auch nicht ausklammern.
Die ersten Urteile (wenns die mal geben sollte) stehen ja noch aus

ich hab oben nochmal bearbeitet, ist das deine Antwort darauf oder hast dus noch nicht gelesen?

PoLyAmId schrieb:

Aber ich will mich mal nicht blöd stellen. Gehe ich richtig in der annahme, daß es dir um folgendes geht?: Als damals die DVDs in Regionalcodes eingeteilt wurden, weil die Filmindustrie verhindern wollte, daß Filme z.B. Aus den USA noch vor Kinoeinführung bei uns als DVD importiert werden, gab man unseren Playern den Regionalcode 2. Es ist heute ja legal möglich den Player codefree umzubauen um das zu umgehen, weil nirgens rechtlich verankert ist, daß es illegal wäre hier in good old germany RC1 DVDs zu schauen. Das Ganze überträgst du nu auf HDCP und sagst das ist da ähnlich.... verstehe ich dich da richtig? Damit würde die Filmindustrie der Welt eine angebliche Rechtslage vorgaukeln, die es so evtl. nicht gibt und das Ganze dann mit dem Verbot einen Digitalen Kopierschutz zu umgehen rechtfertigen obwohl das hier evtl ein ganz anderes Thema ist, da das Ganze nur scheitert, da HDCP nicht sicher genug aufgebaut ist, so daß Geräte, die das HDCP gar nicht integriert haben in der Kombination das HDCP gar nicht nutzen und trotzdem ein Bild zeigen??

Im Grunde hast Du mich verstanden.
Ich akzeptiere einfach nicht, wenn mich jemand in meinen Rechten (mit hilfe der Technik) einschränkt und dann noch so dreist ist, mich mit einer vorgegaukelten Rechtslage einzuschüchtern

PoLyAmId schrieb:

in einem anderen Thread schrieb Kiesshauer (meine der Name war so): nein, das wird nach jetzigem Stand nicht gehen. Denn ein Nagra-Leser wird nur in von Premiere zertifizierten Receivern eingebaut. Das bedeutet auch das man Premiere HD mit allen HD Receivern die nicht von Premiere zertifiziert sind nicht empfangen können wird. Zumindestens nicht mit legalen Mitteln. Das normale Premiere wird in sogenannten getunnelten Nagra übertragen damit auch ältere Betracrypt Receiver es noch entschlüsseln können. Dafür gibt es CI-Module. Für reines Nagra mit dem Premiere HD übertragen wird nicht. Meines Wissens nach ist das auch nicht geplant.

Ich habe schon in mehreren anderen Foren gelesen,das mit einem nicht Premiere zertivizierten Receiver und dem T-REX-Modul die HD-Programme entschlüßelt und einwandfrei empfangen wurden.

Diese Module kann man überall kaufen,man kann Sie in jedem Receiver benutzen,was passiert aber,wenn ich in dieses Modul eine Premiere-Smartcard stecke ?

Wo steht geschrieben,das dies verboten ist ? Man kann mir doch keinen Vorwurf machen,wenn das Ding Nagra entschlüßelt !

P.S.Man macht ja eigendlich auch nichts Illegales,man hat eine legal erworbene Premiere-Smartcard,ein legal erworbenes Modul und einen legal erworbenen Receiver !

Gruß

joachim06

joachim06 schrieb:

Wo steht geschrieben,das dies verboten ist ?

Genau das ist es ja!

Ich sags mal als Nichtjurist so

Wenn man als Nutzer von Irgendwas auch dafür bezahlt hat, hat man gewisse Rechte.
Die sind kompliziert und vielleicht auch noch nicht geklärt

Wenn man jetzt was macht, "was so nicht gedacht war", hat man aber dafür bezahlt, ist es zumindest "nur" ein Kavaliersdelikt.
Es kann aber auch sein (je nach Urteil), dass gar kein Delikt vorliegt!!!

Die Möglichkeit, irgendwie ohne zu bezahlen irgendetwas kostempflichtiges zu sehen, ist zwar technisch möglich, ist aber IMMER verboten. Das gehört sowieso nicht hierhin!

Hier gehts eigentlich darum, dass wir die Rechte erworben haben und die daraus resultierende Frage, wie dürfen wir die nun technisch umsetzen.
HDCP zu vermeinden ist also meines wissens nicht verboten. Die Verwendung von legalen Cams wohl offenbar auch nicht

@PoLyAmId

Das erste ist von Premiere. Die haben mir gesagt, daß man nen Alphacrypt Modul unteranderem nicht verwenden darf, da man im Modul fest den Jugendschutzpin eingeben kann was den Jugendschutz umgeht. Deshalb erlaubt Premiere da generell nur zertifizierte Sachen.

Das meinte ich

Hmm, ja die Jugendschutz Sache ist etwas anderes dazu steht in den AGB auch:

2.5 Der Abonnent ist verpflichtet, die Maßgaben des Jugendschutzes einzuhalten. Insbesondere muss der Abonnent hierzu sicherstellen, dass die digitale Vorsperre nicht durch unzulässige Maßnahmen aufgehoben wird und dass kein Unbefugter Zugang zu seinem persönlichen PIN-Code hat. Der Abonnent darf Jugendlichen unter 18 Jahren keinen Zugang zu vorverschlüsselten Filmen gewähren.

Lass einfach keine Jugendlichen in Deine Wohnung, dann ist das auch gegessen!

@all

Im Grunde will Premiere keine Kunden verlieren, daher werden sie euch eher nicht aus dem Vertrag werfen, wenn ihr euch nicht zu 100% dran hält. Ihr seht ja im Forum wie schwer es manchmal ist aus dem Vertrag raus zu kommen.

Bei der Jugendschutz Sache kann es aber auch zu strafrechtlichen Problemen kommen, wenn sich ein Minderjähriger bei euch Hardcorepornos ansieht, da keine PIN verlangt wird oder ihr die PIN auf nem Zettel am Fernseher kleben habt.

Nochmal doof zusammengefasst nachdem ich ein paar spezifikationen gelesen habe (HDCP und HDMI):

-Die Dreambox 8000 soll ja kein HDCP haben.
Logischerweise, wird sie dann keine HDMI Schnittstelle haben, denn deren Spezifikation zwingt zu HDCP. Die HDCP Spezifikation wiederum sieht vor, daß die analogen Ausgägnge z.B. Komponente deaktivierbar sind um auch wirklich die Darstellung von HDCP HD TV da zu vermurksen. Alles Dinge, die die Dreambox nicht betreffen.

Weiterhin scheint es wie oben zu lesen doch ein CI Modul zu geben, das Premiere HD mit Nagra einwandfrei entschlüsseln kann. Die Dreambox hat zwar keinen Smart-Kartenleser aber CI Schächte.

Dritte Sache im Bunde ist das Signal. Da die HDCP Verschlüsselung in den Geräten stattfindet und nicht der Film selber verschlüsselt ist, wird die Bildausgabe nicht unterdrückt, wenn keine HDCP Hardware vorhanden ist (ist das wirklich so?).

In sofern kann man tatsächlich über Komponente Premiere HD Film schaun und das ohne irgendwelche Gesetze gebrochen zu haben. Weitergedacht müsste man sogar HDTV Premiere Filme aufnehmen können auf Festplatte....

Rechtlich kann man niemandem was, denn: Die Dreambox hat kein Premiere Zertifikat und brauch sich nicht an die Premiere Vorschriften halten. Desweiteren hat sie kein HDCP und kein HDMI und brauch so auch nicht diese Spezifikationen einhalten. Der CI Card Hersteller ist auch nicht schuld, denn es gibt keine Vorschrift seine CI Karte nur in einem HDCP Receiver zu fahren und zu guter letzt ist da noch der Kunde, der einen legalen Receiver kauft, kein HDCP nutzt, also auch nicht gegen die Zertifizierung verstossen kann und zudem auch wunderbar ohne den riesen Schwanz an Nachteilen auskommen kann, den HDCP leider auch mit sich bringt!

Bin ich nu erleuchtet?

WOW
Das hab ich versucht die ganze Zeit zu sagen

=> Beitrag #8
Aber so genau erklärt steht´s glaube ich nirgendwo

Toll! Aber was bringt denn der ganze HDCP Scheiss, wenn man ohne die Hardware trotzdem ein Bild hat? Gut, auf HDMI muss man verzichten, aber das ist ja kein Knieschuss.

Aber ich seh schon deine Antwort, das ist ja grad die Marketinglüge.

Hat DVI-D auch eine so fiese Spezifikation wie HDMI? Oder geht da am Ende das Ganze sogar digital mit?

Dritte Sache im Bunde ist das Signal. Da die HDCP Verschlüsselung in den Geräten stattfindet und nicht der Film selber verschlüsselt ist, wird die Bildausgabe nicht unterdrückt, wenn keine HDCP Hardware vorhanden ist (ist das wirklich so?).

Naja das ist ne gute Frage. Technisch dürfte es kein Problem sein ein Bild auszugeben. Allerdings weiß ich nicht welche Komponenten man für einen DVB-S2 Reciever braucht und ob dort nicht irgendwo im Vertrag steht, dass man bei gesetztem HDCP Bit aber ohne HDCP Hardware ein schwarzes Bild ausgeben muss.
Eigentlich sollte es irgendwo im Vertrag stehen, sonst wäre das ganze kompletter Unsinn, da viel zu leicht zu umgehen.

Falls sowas also im Vertrag steht und es mit dem Reciever dann doch hell wird, bekommt der Hersteller wohl Probleme.

Warten wirs also mal ab...

Bei Wikipedia steht:

Bei HDCP handelt es sich nicht nur um einen Kopierschutz, sondern um einen „Inhaltsschutz“. Das bedeutet, dass nicht lizenzierte Geräte gar keine Chance bekommen, die per HDCP verschlüsselten Inhalte anzuzeigen – völlig unabhängig davon, ob sie überhaupt in der Lage sind, Aufzeichnungen der dargestellten Inhalte anzufertigen oder nicht.

Meine Frage wäre: Beruht deine Aussage, daß bei nicht vorhandener HDCP Hardware ein Bild dargestellt wird selbst bei Sendungen, die HDCP Flag gesetzt haben auf Erfahrungen? oder ist das eine Vermutung?

Als beim Humax wegen Fehlerhafter Firmware die "Hardware" abgeschaltet wurde war das Bild noch da.

Und es gibt Aussagen, daß das auch bei der KNCone der Fall sein soll. Diese Tests stammen aber nicht von mir und fragt mich nicht, wie man mit dem PC Premiere empfangen kann

Naja, bleibt nur abwarten.....

Finde aber das sich die Diskussion zumindest für mich interessant entwickelt hat. Ich werde auf jeden Fall dranbleiben und grade die Dreambox im Auge behalten. Du wirst sicher auch informieren, sobald du neue Fakten hast.

Vielleicht hat ja einer beim Plausch auf der messe eine Information durch die Blume bekommen. Die werden aber einen Teufel tun dazu ein öffentliches Statement abzugeben

miip schrieb:

Allerdings weiß ich nicht welche Komponenten man für einen DVB-S2 Reciever braucht und ob dort nicht irgendwo im Vertrag steht, dass man bei gesetztem HDCP Bit aber ohne HDCP Hardware ein schwarzes Bild ausgeben muss. Eigentlich sollte es irgendwo im Vertrag stehen, sonst wäre das ganze kompletter Unsinn, da viel zu leicht zu umgehen.

Die entscheidende Komponente für den DVB-S2 Empfang ist der
STB 0899. (=> Beitrag#16)
Der ist in den Receivern sowie auf der KNCone verbaut. Der hat zwar Lieferengpässe aber soweit ich weiß keine "Auflagen"
Anders siehts mit den HDCP-Chips aus. Da gibts "Auflagen" aber wenn man die nicht will/hat....

... da gibt doch die schöne Geschichte von der Spatz-Box (die haben nämlich gegen die "Auflagen" verstossen )

r2d3 schrieb:

und fragt mich nicht, wie man mit dem PC Premiere empfangen kann :?

Hi r2d3.

Ich hatte mal von der Fa.Hauppauge eine Sat-TV-Box mit CIM-Einschub und USB-Ausgang.Über diesen habe ich Sie mit meinem PC verbunden.Habe dann ein Alphacrypt sammt Premiere-Smartcard in den Einschub gesteckt und schon hatte ich Premiere auf dem PC !

Gruß

joachim06

Hi Joachim,
die KNCone lässt sich ja auch um einen CI-Steckplatz erweitern .....
So wie ich das jetzt nochmal Bei KNCone nachgelesen habe wird nicht die Karte sondern der PC mit einem zusätzlichen PCMCIA anschluss versehen, worüber es dann möglich ist verschlüsselte Programme zu empfangen. Die PCI-Karte für den PCMCIA-Anschluss wird dann noch mit der KNCone verbunden.
http://www.knc1.com/d/produkte/zubehoer.htm

Da passt bestimmt auch ein Tyrannosaurus rein

.... eigentlich müsste, was auf die Dream zutrifft (inclusive des "Legalitätsparts") auch für die KNCone zutreffen

@Joachim: Es geht um Premiere HD... ging das auch? Mit Alphacrypt soll das nicht laufen.

Ich meinte mal gelesen zu haben dass die KNC HDCP nicht verarbeitet und deshalb das Signal ohne HDCP ausgibt. Fragt jetzt aber nicht nach ner Quelle, aber ich werde versuchen sie wiederzufinden.
Die Dreambox sowie die anderen nicht-zertifizierten geräte werden aber wohl HDCP ausgeben, aus dem Grund dass sie dies wegen dem HDMI-Anschluss beherrschen müssen, da ist doch HDCP ein fester Bestandteil der Spezifikation oder nicht=

PoLyAmId schrieb:

@Joachim: Es geht um Premiere HD... ging das auch? Mit Alphacrypt soll das nicht laufen.

Hi PoLyAmId.

Nein,nur die normalen Programme !

Gruß

joachim06

Hallo diego,

Ich meinte mal gelesen zu haben dass die KNC HDCP nicht verarbeitet und deshalb das Signal ohne HDCP ausgibt. Fragt jetzt aber nicht nach ner Quelle, aber ich werde versuchen sie wiederzufinden.

Da brauchst Du nicht weiter zu suchen. Der Karte fehlt die HDCP-Hardware. Aber manche Grafikkarten haben die leider

Die Dreambox sowie die anderen nicht-zertifizierten geräte werden aber wohl HDCP ausgeben, aus dem Grund dass sie dies wegen dem HDMI-Anschluss beherrschen müssen, da ist doch HDCP ein fester Bestandteil der Spezifikation oder nicht=

Wenn die Dreambox einen HDMI-Anschluss hätte, hättest Du recht. So wie ich das sehe wird aber keinen haben.
Schau mal hier:
http://www.hifi-forum.de/viewthread-160-429.html

r2d3 schrieb:

Hallo diego, Da brauchst Du nicht weiter zu suchen. Der Karte fehlt die HDCP-Hardware. Aber manche Grafikkarten haben die leider

Nee, das meinte ich nicht. Wenn gar nicht erst HDCP ankommt, kann auch nichts weitergereicht werden.

Da ist erst mal ein Signal, was für die HDCP-Verschlüsselung gekennzeichnet ist (wird oft HDCP-Flag genannt)
Dieses Signal wird ganz "normal" verarbeitet und kann nach jetzigem Kenntnisstand bis zu einem X-beliebigen Bildschirm über eine Xbeliebige Schittstelle wiedergegeben werden.
Ist an irgendeiner Stelle ein HDCP-Verschlüsselunschip verbaut und der nimmt das HDCP-Flag war wird das Signal von da an HDCP-verschlüsselt sein und nur noch an digitalen Augängen, die über HDCP verfügen ausgegeben. Ist dahinter irgendwo ein Entschlüsselungschip verbaut, der vorher die Gelegenheit hatte mit dem Verschlüsselungschip einen Code auszuhandeln, wird das Signal von diesem wieder entschlüsselt und im Bildschirm wieder "normal" weiterverarbeitet.
Der KNCone fehlt dieser Verschlüsselungschip und reicht das Signal deshalb unverschlüsselt weiter.
Meintest Du das?

Ist an irgendeiner Stelle ein HDCP-Verschlüsselunschip verbaut und der nimmt das HDCP-Flag war wird das Signal von da an HDCP-verschlüsselt sein

Ohje, das hatten wir doch schonmal.

Das HDCP-Flag, das eigentlich ein Bit ist, ist nur im DVB-S2 Stream oder den Daten, die von einer Disk kommen, vorhanden.
Die Daten die über HDMI/DVI gehen sind entweder verschlüsselt oder nicht. Da ist kein Flag mehr und die werden dann nicht mehr an "irgendeiner Stelle" verschlüsselt.

miip schrieb:

Ohje, das hatten wir doch schonmal.

...ich weiß

ich wußte aber nicht so genau was von Allem genau Djego meinte

Dann erzähls aber nicht jedesmal falsch!

Jetzt hab ich erst mal "genau" gelesen, was Du geschrieben hast. Upps

Wieso ist das Falsch?
Hatten wir wirklich schon mal.
Ich glaub da bist Du mir noch eine Antwort schuldig

Wie kommt den die Information denn vom Satstream zum HDCP Chip auf der Platine?

Ich hatte da ein Bildchen verlinkt (Beitrag #16)

Mir gings da mehr um dein "an irgendeiner Stelle". Die Stelle ist nicht irgendeine, die Stelle ist im Reciever! Wenn da nicht HDCP verschlüsselt wird, passiert es auch später nicht mehr.

Dein Bild hilft da eher wenig und die Antwort hab ich dir schon vor einiger Zeit gegeben...

Die entscheidende Frage ist aber wohl, ob überhaupt ein Bild hinten raus kommt, wenn das HDCP-Flag gesetzt ist und kein HDCP-Encoder vorhanden ist.

Das wird die Zeit zeigen.

Naja, mir gings darum meine Aussage nicht einfach als falsch dahinzustellen

Aber gut, letzendlich hast Du schon recht damit, dass der Chip sich schon auf die Ausgangs-Schnittstellen konzentriert und sich damit innerhalb eines Empfangsgerätes (Receiver/PC,Player) befinden muß. Das ist ja auch der Grund, warum wir sie neuerdings auch in einigen Grafikkarten (ATI) finden. Dass die Verschlüsselung im Receiver stattfindet hatte ich aber schon in Beitrag #11 geschrieben. Rate mal an wen?
Ich denke Das Bild ist aussagekräftig genug. Man erkennt, dass das Flag nicht nur im Satsignal enthalten ist, sondern auch noch hinter dem Demodulator, damit "irgendwo" im Receiver ein evtl. eingebauter HDCP Chip (und wenn der in der Grafikkarte sein sollte), aktiviert werden kann.
Wenn es also so wäre wie Du sagst, wäre ich sehr daran interessiert zu erfahren, wie die Information (das Flag) vom Satsignal bis zum HDCP-Chip der Grafikkarte gelangt.

Ich sag mal einfach Schwamm drüber

Ob wir ein Bild bei einem unangetastetem Signal (also noch mit Flag) problemlos verwenden können wird in der Tat die Zukunft zeigen. Messungen oder verbindliche Erklärungen fehlen hier leider. Aber wie schon mal geschrieben gibts ja Ereignisse bzw. Berichte, die da berechtigte Hoffnung machen.

Reden wir eigentlich vom gleichen Bild (das hier?)? Wo erkennst du da ein Flag hinter dem Demodulator?
Der Demodulator erzeugt doch nur den Transport Stream (TS im Bild). (Infos dazu hier).
Der geht dann an den "Omega Chip", der das ganze entpackt und in ein analoges oder unkomprimiertes digitales Signal wandelt (was man gar nicht mehr auf dem Bild erkennt). Erst danach würde dein HDCP-Chip kommen und der müsste dann mit dem Omega-Chip reden, damit er über das HDCP-Flag informiert wäre. Wahrscheinlich wird die HDCP-Funktionalität aber in den Omega Chip direkt intergriert (es gibt auch noch andere Chipsets nicht nur den Omega Chip :)).

Über Grafikkarten mit HDCP kann ich nichts sagen. Da müsste ich mich erstmal informieren, morgen vielleicht. Jetzt gehts erstmal ins Bettchen...

miip schrieb:

Reden wir eigentlich vom gleichen Bild

Ja, hätte ich besser "Schema" zu sagen sollen.
(Ein Schema, was über den Informationsfluß auskunft gibt)
Meineswissesns wird die HDCP-Hardware bewußt NICHT in andere Chipelektronik integriert. (Stand von vor etwa einem halben Jahr) Das hatte verschiedene Gründe. Da sind die "besonderen Auflagen", mit denen die HDCP-Hardware vermarktet wird, dann würde durch ein integrieren in einen anderen Schaltkreis die Flexibilität eingeschränkt und mit Rechten hatte es auch noch was zu tun. Ich muß es nochmal suchen und verlinke es dann hier für die, dies interessiert. Da also die Hardware nicht im Omega Chip plaziert ist, sondern "irgendwo im Receiver ;)" dahinter (z.B. in einer Grafikkarte) kann das Flag nur noch durch den TS transportiert werden. (das ist auch der Grund, warum man das Flag nicht gesondert auf meinem Schema oder in Deinem Link findet - es ist bereits im TS enthalten)
Ein "reden" mit irgendwelchen andren Chips (außer mit dem komplimentären HDCP-Chip) ist auch ausgeschlossen, weil dies einen gravierenden Schwachpunkt darstellen würde.

Ok, also erstmal eine Erklärung. Immer wenn ich von irgendeinem Stream gesprochen habe, meinte ich den Transport Stream. Dort ist natürlich der HDCP Flag enthalten. Dieser Stream ist aber komprimiert (entweder MPEG2 oder 4). Nur die unkomprimierten Daten können HDCP Verschlüsselt werden. Der Omega-Chip entpackt nun diese Daten. Danach haben wir eine Unmenge an Daten, die sehr unhandlich sind. Daher wird direkt nach dem entpacken der HDCP-Chip kommen und dann die Daten ausgegeben.

Der HDCP muss logischwerweise mit dem Omega-Chip reden, um zu erfahren, ob das HDCP-Flag gesetzt wurde. Ist das denn so schwer zu verstehen?!?

So etwas wie eine Grafikkarte existiert nicht in einem Reciever. Dort sind alle Teile hochintegriert. Z.B. haben die älteren Generationen der Omega Chips die "Grafikkarte" schon integriert.

miip schrieb:

Ok, also erstmal eine Erklärung. Immer wenn ich von irgendeinem Stream gesprochen habe, meinte ich den Transport Stream. Dort ist natürlich der HDCP Flag enthalten. Dieser Stream ist aber komprimiert (entweder MPEG2 oder 4). Nur die unkomprimierten Daten können HDCP Verschlüsselt werden. Der Omega-Chip entpackt nun diese Daten. Danach haben wir eine Unmenge an Daten, die sehr unhandlich sind.

Da gehe ich mit Dir konform! Aber woher hast Du die Erkenntnis, dass das unkomprimierte Signal nicht mehr dieses eine Bit enthält.

miip schrieb:

Daher wird direkt nach dem entpacken der HDCP-Chip kommen und dann die Daten ausgegeben.

Das ist definitiv nicht so. Bei Receivern nicht und auch beim PC (den ich, so verwendet durchaus als Receiver benennen darf)nicht. Beim PC wirds aber ganz deutlich, das Ort, wo sich der Verschlüsselungschip befindet, relativ egal ist. Er muss sich nur in der Verarbeitungskette befinden und noch VOR der Ausgangsschnittstelle

Der HDCP muss logischwerweise mit dem Omega-Chip reden, um zu erfahren, ob das HDCP-Flag gesetzt wurde. Ist das denn so schwer zu verstehen?!?

Das ist dann wohl nicht mehr nötig was wie schon gesagt eine Sicherheitslücke darstellen würde und über die Hardwaremässige realisation will ich erst gar nicht reden.
Oder erklär mir mal wie z.B. die KNCone oder die Technotrend mit einer HDCP tauglichen Ati-Karte kommunizieren sollen, ob die oder ob die nicht verschlüsseln soll.

So etwas wie eine Grafikkarte existiert nicht in einem Reciever. Dort sind alle Teile hochintegriert. Z.B. haben die älteren Generationen der Omega Chips die "Grafikkarte" schon integriert.

Naja das habe ich ja schon gesagt, ob Receiver oder PC ist für dieses Thema "wurscht". Das lenkt nur ab.

Aber woher hast Du die Erkenntnis, dass das unkomprimierte Signal nicht mehr dieses eine Bit enthält.

Naja, ich habe bisher in keiner Spezifikation etwas darüber finden können. Also gehe ich davon aus, dass das Bit nicht mehr drin ist (sonst würde es ja einer reinschreiben). Warum sollte man es auch noch mitschicken?

Aber wie gesagt, ob es wirklich so ist, wird sich zeigen. Ich vermute es nur auf Basis der mir bekannten Informationen.

Oder erklär mir mal wie z.B. die KNCone oder die Technotrend mit einer HDCP tauglichen Ati-Karte kommunizieren sollen, ob die oder ob die nicht verschlüsseln soll.

Ich nehme mal an über den PCI-Express/AGP Bus.

Die KNCone gibt dem Rechner den Transport Stream. Erst der Prozessor entpackt das ganze und schickt es dann zur Grafikkarte. Zusätzlich teilt er dem HDCP Chip mit, dass verschlüsselt werden soll.

Beim PC kommt es dann eben auf die Software an, ob das HDCP-Flag ausgewertet wird oder nicht.

Und da ist auch der große Unterschied zu herkömmlichen Receivern. Dort läuft das ganze in Hardware gegossen ab.

was wie schon gesagt eine Sicherheitslücke darstellen würde

Wieso sollte das eine Sicherheitslücke darstellen? Die "Grafikkarte" redet doch mit dem Anzeigegerät auch über I²C, um den gemeinsamen Schlüssel auszuhandeln.

miip schrieb:

Naja, ich habe bisher in keiner Spezifikation etwas darüber finden können. Also gehe ich davon aus, dass das Bit nicht mehr drin ist (sonst würde es ja einer reinschreiben). Warum sollte man es auch noch mitschicken?

Warum es mitgeschickt werden sollte hab ich ja schon deutlich gemacht. (Weitergedacht bedeutet, dass sogar, dass ein HDCPgflaggter Stream, den man auf Platte mitgeschnitten hat, auch HDCP aktiviert! (Und zwar auch bei anschließend ausgebauter KNCone.)

Aber wie gesagt, ob es wirklich so ist, wird sich zeigen. Ich vermute es nur auf Basis der mir bekannten Informationen.

Ich nehme mal an über den PCI-Express/AGP Bus. Die KNCone gibt dem Rechner den Transport Stream. Erst der Prozessor entpackt das ganze und schickt es dann zur Grafikkarte. Zusätzlich teilt er dem HDCP Chip mit, dass verschlüsselt werden soll. Beim PC kommt es dann eben auf die Software an, ob das HDCP-Flag ausgewertet wird oder nicht.

das würde ja bedeuten, man müsste für die Unterstützung der HDCP Hardware erst mal einen HDCP-Treiber installieren.
Jetzt wirds lustig gibts die auch für Linux oder Win98
Ausserdem müssten die Treiber so Programmiert sein, dass sie verschiedene Gerätekombinationen miteinander verbinden. Z.B. KNCone mit Ati, Technotrend mit Nvidia....
Nee jetzt wird aber abenteuerlich

Und da ist auch der große Unterschied zu herkömmlichen Receivern. Dort läuft das ganze in Hardware gegossen ab.

Dieser Part hat aber nichts mit HDCP zu tun. Zudem stehen DVB-S2 Karten in den Startlöchern, die das auch schon Hardwaremässig mitbringen.

Wieso sollte das eine Sicherheitslücke darstellen? Die "Grafikkarte" redet doch mit dem Anzeigegerät auch über I²C, um den gemeinsamen Schlüssel auszuhandeln.

Ganz einfach, um das Flag im Stream zu umgehen müsste man schon ein Programm (Treiber) schreiben, der das ermöglichen würde. Eine Hardwarelösung scheidet aus, weil die Komponenten und die sich daraus ergebenden Kombinationsmöglichkeiten das nicht zulassen werden.
Wenns also einen solchen Treiber gäbe, was hätte denn dann HDCP noch für einen Sinn, wenn man einfach einen Treiber deaktivieren könnte? Ich fänds ja gut

miip schrieb:

Und da ist auch der große Unterschied zu herkömmlichen Receivern. Dort läuft das ganze in Hardware gegossen ab.

ich sage nur humax HD1000 und Kindersicherung

@Diego1912

Ja ok die erste Generation sind ja praktisch noch Entwicklerplattformen. Später wenn es mal 99€ HDTV-Receiver gibt, kann man nix mehr über Software ändern.

@r2d3

Warum es mitgeschickt werden sollte hab ich ja schon deutlich gemacht. (Weitergedacht bedeutet, dass sogar, dass ein HDCPgflaggter Stream, den man auf Platte mitgeschnitten hat, auch HDCP aktiviert! (Und zwar auch bei anschließend ausgebauter KNCone.)

KLAR IST ES IM TS NOCH DRIN!!! Das sag ich ja die ganze Zeit aber in dem was der HDCP Chip geliefert bekommt, was nicht der TS ist, sondern ein unkomprimierter Datenstrom, ist es nicht mehr drin!
Der HDCP Chip bekommt das was später auch über HDMI läuft, nicht den TS! Versteh das doch endlich!

Eine Hardwarelösung scheidet aus, weil die Komponenten und die sich daraus ergebenden Kombinationsmöglichkeiten das nicht zulassen werden.

Wieso das denn? Ich kann ja auch einen Phillips Kopfhörer mit einem Sony Walkman verbinden.
I²C ist ein definierter Bus, den man ohne Probleme überall gleich implementieren kann.

das würde ja bedeuten, man müsste für die Unterstützung der HDCP Hardware erst mal einen HDCP-Treiber installieren.

Möglicherweise. Ich würde aber mal behaupten, dass sowas dann im Grafikkartentreiber drin ist.

Jetzt wirds lustig gibts die auch für Linux oder Win98

Für Linux vielleicht, für Win98 nicht.

Ausserdem müssten die Treiber so Programmiert sein, dass sie verschiedene Gerätekombinationen miteinander verbinden.

Ja für sowas hat der Mensch Normen erfunden...

was hätte denn dann HDCP noch für einen Sinn, wenn man einfach einen Treiber deaktivieren könnte?

Wenn der Treiber nicht "aktiviert" ist, hast du halt kein Bild mehr auf dem Monitor.

So wir sollten die Diskussion jetzt beenden.

miip schrieb:

Versteh das doch endlich!

Ich versuche ja, Dich zu verstehen.
Aber sorry - ich glaub das ist wegen der Widersprüche unmöglich!
Das was Du da schreibst hält meinen Fragen ja gar nicht stand. Du gibst nur Antworten mit noch mehr Ungereimtheiten, unbewiesenen Behauptungen und Vermutungen.

Du kannst ja abschließend Deine Idee dazu ja mal für alle leicht verständlich, und wenns geht, möglichst ohne Widersprüche,Vermutungen und Behauptungen komplett posten.
Vielleicht wird ja dann ein Schuh draus.

...oder Du lässt es einfach bleiben!

Na, OK
Schwamm drüber

Das was Du da schreibst hält meinen Fragen ja gar nicht stand. Du gibst nur Antworten mit noch mehr Ungereimtheiten,

Ich gebe nur weiter was in den Spezifikationen steht. Für einige deiner "Fragen" gibt es dort nunmal keine Antworten und da fangen dann die Vermutungen an.

Jedenfalls sagte ich schon mehrfach, dass wir es erst definitiv wissen, wenn ein entsprechender Receiver auf den Markt kommt. Aber damit gibst du dich ja nicht zufrieden.

Lies doch selbst die Spezifikation und und überleg dann nochmal, ob deine (zugegeben elegantere) Theorie zutreffen kann.

vielleicht hast du es ja heute verstanden