Bildwiederholungsfrequenz

Moin

1. Eine PAL-DVD enthält doch 25 Vollbilder, also 25p. Wenn ich diese am LCD Fernseher abspielen lassen, bekomme ich dann 25 Bilder in der Sekunde zu sehen?

Ja, vorausgesetzt sie ist entsprechend geflagged (Progressiv Scan).
Bei Filmen ist jedenfalls damit zu rechnen, bei Konzerten nicht unbedingt.

2. Bei PAL-Fernsehen, werden doch 50 Halbbilder gesendet. Dann bekomme ich also 50 Bilder in der Sekunde zu sehen?

50 Halbbilder, ja. Bei Studiomaterial wird das genutzt. Filmvorlagen verhalten sich ~ Punkt 1.

3. Wenn ich eine Bluray abspielen lasse, mein Fernseher 24p unterstützt, dann bekomme ich 24 Bilder in der Sekunde zu sehen?

Im Normalfall ja - meistens 23,976Hz

4. Wenn ich meinen Computer anschließe, der mit 60HZ läuft, dann bekomme ich 60 Bilder in der Sekunde zu sehen?

Japp

5. Wenn ich eine DVD per Computer abspielen lasse, der mit 60 HZ läuft, bekomme ich trotzdem 60 Bilder zu sehen? Wenn ja, wie läuft die Umwandlung ab?

Dann wirst Du in der regel massives geruckel haben.
Wie das genau ist hängt von der Strategie der jeweiligen Programme ab.
Wenn Du allerdings NTSC Discs hast könnte man das hinbiegen.

6. Wenn ich den 100 HZ Modus meines Fernsehers einschalte, aber mein Computer oder XBOX mit 60 HZ läuft, was macht er dann?

Im Idealfall 120Hz

2. Welchen Sinn hat es dann, 50 Halbbilder zu senden, anstatt 25 Vollbilder. Das ist doch das selbe oder nicht?

5. Dann versucht der Computer die 25 Vollbilder in 60 Vollbilder umzurechnen?

7. Also kann der Fernseher alle Bildfrequenzen nativ darstellen, so wie sie im Videomaterial vorliegen? Sei es 24p, 25p, 30p, 50i, 60i?

8. Dann wäre so einer doch auch NTSC-Kompatibel?

Hi nochmal!

2. Welchen Sinn hat es dann, 50 Halbbilder zu senden, anstatt 25 Vollbilder. Das ist doch das selbe oder nicht?

Kompatibilität mit dem vorhandenen Equipment - der Zuschauer möchte gerne auf vorhandenen Geräten empfangen!

5. Dann versucht der Computer die 25 Vollbilder in 60 Vollbilder umzurechnen?

Japp - sollte man unbedingt meiden und eine Teilbare Bildfrequenz wählen!

7. Also kann der Fernseher alle Bildfrequenzen nativ darstellen, so wie sie im Videomaterial vorliegen? Sei es 24p, 25p, 30p, 50i, 60i?

Welcher? Normalerweise wird auch hier der mehrfache Teiler genommen.
Allerdings können alte CRT-Fernseher mit sowas nicht mithalten!
Da gibt es selbst schon bei 60i oft Kummer - 50p ist eher selten.

8. Dann wäre so einer doch auch NTSC-Kompatibel?

Sowas gibt es natülich. Aber gerade bei älteren Geräten sieht es eher schlecht aus.
Auch konnten viele Jahre die LCDs kein richtiges 50Hz (und viele haben es nicht gesehen).
Echte 24Hz ist auch erst seit wenigen Jahren normal.

So pauschal kann man das aber nun nicht beantworten.
Worum geht es Dir denn konkret?

Hi,

2. Das ist verständlich. Aber theoretisch, wenn wir alle neue Flachbildfernseher hätten, wäre dies doch unnötig?

5. Wenn ich 24 Vollbilder zuspielen würde, würde er dann den 3:2 Pulldown durchführen? Und bei 30 Vollbildern einfach verdoppeln?

7. Aktuelle LCD's und Plasmas müssten doch dann alles Nativ darstellen können? Also 24p mit 24 Vollbildern, 30p mit 30 Vollbildern etc.

8. Also ich meine jetzt die aktuellen LCD's und Plasmas. Wenn die sowohl 50i als auch 60i darstellen können, müssten sie doch als PAL und NTSC betrieben werden können.


"Auch konnten viele Jahre die LCDs kein richtiges 50Hz (und viele haben es nicht gesehen)."

Und wie hat man dann PAL-Fernsehen geguckt?

Hi nochmal

2. Das ist verständlich. Aber theoretisch, wenn wir alle neue Flachbildfernseher hätten, wäre dies doch unnötig?

Wie gesagt: Für Filme wäre es das! Liveproduktionen haben in der Regel 50Hz(Halbbilder).
25Hz Vollbilder würden nur die Hälfte der Bewegtdarstellung Transportieren.

5. Wenn ich 24 Vollbilder zuspielen würde, würde er dann den 3:2 Pulldown durchführen? Und bei 30 Vollbildern einfach verdoppeln?

Man könnte 24Hz auf 60Hz abspielen - das macht man zB über Scart
und viele ältere HD-Player der ersten Generation konnten es nicht anders.
Ist natürlich bei 24p Material mit üblen Microstuttering verbunden
Interessanter ist der umgekehrte Ansatz: Mit guten Geräten kann man
aus ruckeligem NTSC mit inverser Telecine wieder vollwertiges 24p machen!

7. Aktuelle LCD's und Plasmas müssten doch dann alles Nativ darstellen können? Also 24p mit 24 Vollbildern, 30p mit 30 Vollbildern etc.

Ja, aktuelle Geräte sollten das können!

8. Also ich meine jetzt die aktuellen LCD's und Plasmas. Wenn die sowohl 50i als auch 60i darstellen können, müssten sie doch als PAL und NTSC betrieben werden können.

Ja

"Auch konnten viele Jahre die LCDs kein richtiges 50Hz (und viele haben es nicht gesehen)." Und wie hat man dann PAL-Fernsehen geguckt?

Ruckelnd. Stark ruckelnd
So gucken übrigens auch heute noch viele ihre Filme auf dem Computer TFT!

"Ruckelnd. Stark ruckelnd
So gucken übrigens auch heute noch viele ihre Filme auf dem Computer TFT!"

Aha! Das ist es dann, die Ruckler die mir bei Landschaftsaufnahmen sehr stark auffallen. Hab mich aber wohl inzwischen schon daran gewöhnt.

Also können alte LCD-Geräte kein 50HZ richtig darstellen, sonder nur mit Ruckeln. Folglich ruckelt auch das PAL-Fernsehen. Vor wievielen Jahren war das so? Ich glaub mein 3 Jahre alter Funai hat mit PAL-Fernsehen keine Probleme.

Na dann sind wir ja nun durch
Ich hoffe nun ist das Thema für Dich klarer.

Es geht noch weiterrr!

9. Ich schließe meinen Computer an einen LCD Bildschirm an, der mit 60HZ betrieben wird. Ich spiele ein Computerspiel, welche meine Grafikkarte mit 90 FPS berechnet. Was passiert dann mit den restlichen Bildern?

10. Selbes Szenario, nur das Spiel wird mit 25 FPS berechnet. Was macht der Bildschirm dann?

11. Werden wir es mal erleben, dass Fernsehen in Vollbildern ausgestrahlt wird oder hat es eventuell sogar Nachteile?

mytech schrieb:

Es geht noch weiterrr! 9. Ich schließe meinen Computer an einen LCD Bildschirm an, der mit 60HZ betrieben wird. Ich spiele ein Computerspiel, welche meine Grafikkarte mit 90 FPS berechnet. Was passiert dann mit den restlichen Bildern?

Er unterschlägt sie.

mytech schrieb:

10. Selbes Szenario, nur das Spiel wird mit 25 FPS berechnet. Was macht der Bildschirm dann?

Er füllt die Lücken mit Bildwiederholungen

mytech schrieb:

11. Werden wir es mal erleben, dass Fernsehen in Vollbildern ausgestrahlt wird oder hat es eventuell sogar Nachteile?

Die öffentlich rechtlichen Sender senden ihr HD-Programm in 720p, also in Vollbildern.

Slati

Dann mußte aber bald mal eine Zusammenfassung schreiben, mytech!

9. Ich schließe meinen Computer an einen LCD Bildschirm an, der mit 60HZ betrieben wird. Ich spiele ein Computerspiel, welche meine Grafikkarte mit 90 FPS berechnet. Was passiert dann mit den restlichen Bildern?

Verlieren sich in Microstuttering (also hochfrequenten Rucklern ohne schlimme Ausmasse).
Im allerschlimmsten Fall allerdings "tearing" - das Bild zerreisst also,
wenn das jeweils neue Bild nicht an den Beginn des Vollbildes gerechnet wird (VSYNC Korrektur)!

10. Selbes Szenario, nur das Spiel wird mit 25 FPS berechnet. Was macht der Bildschirm dann?

Ruckeln, ähnlich der ursprünglichen Frage 5.

11. Werden wir es mal erleben, dass Fernsehen in Vollbildern ausgestrahlt wird oder hat es eventuell sogar Nachteile?

Mit Arte HD, ARD HD und ZDF HD könnte man das schon jetzt erleben, wenn sie natives Material nutzen!
Bei DVD/BluRay hast Du es schon und hast sicher bemerkt das das keine Nachteile bringt.
Im Fernsehbereich rechne ich persönlich mittelfristig mit progressivem Material.


P.S. Hupps...ein Mitstreiter

"Bei DVD/BluRay hast Du es schon und hast sicher bemerkt das das keine Nachteile bringt."

Diese werden dann wohl durch den DVD-Player in Halbbilder geteilt, für die Röhrenfernseher?

Da frage ich mich auch gleich, warum Flachbildfernseher keine Probleme mit der Darstellung von Vollbildern haben? Das Zeilensprungverfahren wurde doch darum eingeführt, weil Fernseher mit 25, 30 Vollbildern geflackert haben oder?

trancemeister schrieb:

11. Werden wir es mal erleben, dass Fernsehen in Vollbildern ausgestrahlt wird oder hat es eventuell sogar Nachteile? Mit Arte HD, ARD HD und ZDF HD könnte man das schon jetzt erleben, wenn sie natives Material nutzen!

Kann man auch jetzt schon auf 1-HD und ZDF-HD erleben!
Bei jedem Film, TV-Film oder Serie die auf Film gedreht wurde.
Oder auch auf Video mit 25fps im sog. Kinolook.

Die HD-Abtastungen der eigenen Serien und TV-Filme waren bislang allerdings grottenschlecht.

Und: 1080i kann dieses 25p-Material auch progressiv übertragen - im sog. 1080psF

1080i kann nämlich beides sein interlaced und progressiv:
-1080i50
-1080p25

Genau wie die BluRay - die auch kein 1080p50 oder p60 beherrscht.

1-HD + ZDF-HD wollen also besser sein wie die BluRay.
Die progressive DVD haben sie schon fast erreicht.
(Späßle gmacht!)

Hi,

will keinen neuen Thread aufmachen weil meine Frage hier reinpasst.

1080i60 und 1080p30 ist doch im Endeffekt das gleiche?

Warum wird dann FullHD, also 1080p so überbewertet?

mytech schrieb:

Hi, will keinen neuen Thread aufmachen weil meine Frage hier reinpasst. 1080i60 und 1080p30 ist doch im Endeffekt das gleiche? Warum wird dann FullHD, also 1080p so überbewertet?

Ich beantworte Deine Frage mal für 1080i50 und p25 weil das für Europa besser passt:

HD-Sender können über DVB in 720p50 oder 1080i50 (EBU nennt das 1080i/25) senden.

Der 1080i50-Feed besteht aus 50 Halbbildern.
Das sind 50 Bewegungszustände pro Sekunde im Zeilensprungverfahren.

Wenn man aber einen Kinofilm oder eine Serie mit 25 fps (24fps werden beschleunigt) in 1080i50 sendet
- dann stammen die Halbbilder automatisch vom selben Filmbild, wurden also zur gleichen Zeit "fotografiert".

Der H.264 codeq merkt das sogar und codiert Vollbilder (auch im i50-Standard, ein Verfahren zu Datenreduktion!).

Leider geben die meisten Receiver wieder 1080i50 aus - aber das können die Deinterlacer in den Flachbild-TVs verweben und praktisch ist das 1080p25.

Perfektes, "verlustfreies" 25p gibt das:
-Wenn der TV einen Filmmode-Deinterlacer hat
-Wenn der Receiver 1080p-Ausgabe hat oder im TV eingebaut ist

Die meisten Receiver geben nur 1080i aus und viele TVs haben nur Videomoder Deinterlacer (auch meiner!) - aber auch bei diesen sieht 25p über 1080i50 sehr gut aus.
Ich kann 1080p25 über den Rechner oder die PS3 zuspielen, und bin regelmäßig zu faul dazu - auch im Videomode sehen Filmquellen sehr gut aus.

Also ist dieser Wirbel um FullHD nur der, dass das Panel 1920x1080 Pixel unterstützt und hat nichts mit der Bildfrequenz zu tun?

Aktuelle Panels sollten (egal ob "FullHD" oder "HD-ready")
24 Kinofilm auf BluRay
50 TV z.B. Europa
60 TV z.B. USA
...Bilder/s unterstützen.
Die ersten HD-ready Geräte konnten noch kein 24p.
Neue 3D-Geräte könnten noch zusätzliche Bildraten unterstützen - aber da bin ich nicht auf dem Laufenden.