Lösungsansatz des 1080p24 ruckel- Problems?

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MasterMiKe2
Neuling
#1 erstellt: 30. Nov 2007, 10:07
Hallo zusammen,

das Problem kennen viel, eine Lösung scheinbar aber keiner:
Ich habe mir vor kurzem den Panasonic TH 42 71F Plasma gekauft. Erst par Wohen nach dem Kauf erfuhr ich von der Problematik des ruckeln bei 1080p24. Da ich jedoch mir keinen neuen Fernsehr besorgen möchte (weil es eh kaum welche mit 24p gibt, und diejenigen, die es können-Pioneer- sehr sehr teuer sind) suche ich nach einer Lösung wie ich ein ruckeln bei BlueRay weg bekommen kann. Schließlich will ich mich über den Fernseher wieder freuen können und nicht das Gefühl haben ihn bei BlueRay in die Tonne treten zu können

Frage:
Gibt es eine Möglichkeit die Wiedergabe (vielleicht per Videoprozessor) der BlueRays auf 2:2 Pulldown (also Speedup auf 25p) zu bekommen?


Werden zukünftige BlueRay Player vielleicht das Problem des 3:2 Pulldown mit besseren Prozessoren in den Griff bekommen? Weiß da jemand was, gibts sowas heute schon?

PS: Die "ähnlichen" Fragen hier im Forum sind teils alt und beschreiben nicht genau einen Lösungsansatz. Deswegen bitte nicht verweisen

Danke euch!
DUSAG0211
Inventar
#2 erstellt: 30. Nov 2007, 10:11
was ist ein 2:2 pulldown???

--

Du brauchst ein 24p fähiges endgerät ansonsten ist Schicht.
MasterMiKe2
Neuling
#3 erstellt: 30. Nov 2007, 10:25
2:2 pulldwon ist das was PAL seit jeher macht. Also die 24p einfach mit 25fps abzuspielen. Also einfach die 24 Bilder ein bisschen zu beschleunigen. Fällt nicht auf, und dafür gabs bei PAL- DVDs niemals ruckeln.
Wäre genail wenn so was auch ein VideoScaler könnte.

Letzten Endes bin ich über die Tatsache dass sowas wie "ruckeln" auftritt sehr verärgert, da niemand so etwas vor dem Kauf im Laden erwähnte. Ferner ists doch echt ein Witz, dass scheinbar seit Jahren alle TVs ohne 24p verkauft werden und beim Einzug von BlueRAy sich dann jeder wieder neue TVs kaufen darf, wenn dann mal im Jahr 2009 die Meisten TVs 24p können,...toll! Echt unverschämt.
Da muss es doch ein Weg drum rum geben, oder???
wayn3
Ist häufiger hier
#4 erstellt: 30. Nov 2007, 17:38
Hab das hier gefunden:

http://www.digitalvd.de/hardware.php4?ID=100

Nur kommt es billiger wenn man sich nen 24p TV holt


Preis € 3.378,00


[Beitrag von wayn3 am 30. Nov 2007, 17:39 bearbeitet]
Slatibartfas
Stammgast
#5 erstellt: 30. Nov 2007, 20:38

MasterMiKe2 schrieb:
2:2 pulldwon ist das was PAL seit jeher macht. Also die 24p einfach mit 25fps abzuspielen. Also einfach die 24 Bilder ein bisschen zu beschleunigen. Fällt nicht auf, und dafür gabs bei PAL- DVDs niemals ruckeln.
Wäre genail wenn so was auch ein VideoScaler könnte.

Könnte aber schwierig werden für einen Videoscaler, 25fps auszugben, wenn er vom BlueRay-Player nur 24fps geliefert bekommt.
MasterMiKe2
Neuling
#6 erstellt: 30. Nov 2007, 23:11

Hab das hier gefunden:

http://www.digitalvd.de/hardware.php4?ID=100

Nur kommt es billiger wenn man sich nen 24p TV holt


Ja, diesen Videoscaler kenne ich bereits. Da steht aber nur was von 3:2 REVERSE Pulldown. Das ist heute sowieso kein Thema mehr weil die Player (z.B. Samsung bdp 1400 für 450Euro) bereits natives 24p ausgeben. Das heißt ich such etwas um das 3:2 Pulldown "besser" hinzubekommen als die Prozessoren im TV.


Könnte aber schwierig werden für einen Videoscaler, 25fps auszugben, wenn er vom BlueRay-Player nur 24fps geliefert bekommt.

Kein Thema: könnte man über Framepuffer sicher lösen (Disk beginnt dann halt etwas später wenn der Puffer voll genug ist um den Film zu starten). MAcht aber sicherlich kein heute käuflicher VideoProzessor. Zumindest keiner den man als Normalsterblicher kaufen kann.


GROSSE FRAGE:

Heute im Saturn (kommt selten vor, aber heute war die Beratung echt exzellent. Verkäufer wusste alles über 3:2 Pulldown und ruckeln)wurde mir erzählt, dass dieses 3:3 Pulldown auch wieder von allen Playern unterschiedlich erfolgreich durchgeführt wird. Es hieß die BR-Player von Sony (300er und 500er) und der neue Pioneer würden irgendwas mit der Flanke des Signals anstellen, dass das ruckeln etwas sanfter ausfällt als bei den Panasonic Playern. Dadurch würde die 3:2 Pulldwon erkennung im Panasonic TH 42PV71FA bessere Ergebnisse liefern.
Kann das jemand bestätigen, weiß da jemand was drüber?
Gibt es generell Player, die den 3:2 Pulldown "besser" lösen als andere,...wie sieht das in der Zukunft aus, wird es da vielleicht "etwas besseres" 3:2 Pulldown geben???

Werd morgen mal bei der Panasonic Hotline rein hören.



Danke für alle Hilfen!!!!


PS: Witzig war, das der Saturn verkäufer begeister darüber war, dass mal ein Kunde mit genaueren Fragen und Interesse da her kam. Verständlich, wenn man sonst täglich nur Fragen a la "Hey alda, was isn HD" beantworten muss
MasterMiKe2
Neuling
#7 erstellt: 01. Dez 2007, 13:16
Soooo, hab hete mit der Pana-Hotline gesprochen.

Es gibt von Seiten Panasonic weder die Absicht in Zukunft die TVs mit Firmeware upzudaten noch umzurüsten. Eventuell werden mitte oder Herbst nächsten Jahres einige 24p Geräte kommen.Eventuell. DasProblem ist ihnen bekannt, das Marketing sehe aber keine Notwendigkeit einer Lösung.
Selbst Infos zu Playern, die eventuell besser Ergebnisse liefern seien nicht da....

Toll,...Worst Case Scenario.

Also mit Anderen Worten: Wer keinen Pioneer (Kuro) für ca 2500Euro kaufen möchte muss vorerst damit Leben können. Bis nächstes Jahr siehts wohl düster aus:-(

Gibts andere Ideen???? Bin für alles offen!!
MasterMiKe2
Neuling
#8 erstellt: 05. Dez 2007, 00:37
Hallo.

Da keiner ne Ahnung zu haben scheint hab ich mir im Laden die Player jetzt mal selbst angeschaut. Bei Saturn wurden mir dann die Player an meinem Plasma (dens da auch gab) gezeigt.
Ergebnis:
Überall ruckelt es mehr oder weniger gleich.
Verglichen habe ich im Wesentlichen den Sony bdp s300 und den Samsung bdp 1400. Beide auf 720p verglichen, weil der Plasma eh kein FullHD ist.
Meines erachtens kann man kaum einen Unterscjied erkennen, subjektiv hätt ich jetzt gesagt, dass das Ruckeln beim Samsung einen Tick sanfter ist. Kann mich aber auch irren.
Fande dann das Ruckeln auch nicht mehr so Extrem- Weltuntergangs- Schlimm wie noch vor par Tagen
Aber noch was ist mir Aufgefallen: Menüführung, Einlesezeit und viele "Details" sind mir beim Sony negativ aufgefallen. Der sogar günstigere Samsung hat mich wesentlich mehr überzeugt.

Gruß,
MiKe
Drappi
Stammgast
#9 erstellt: 05. Dez 2007, 10:33
habe einen Samsung und die sony PS3....null problemo.

deine aussagen klingen eher wie 1 zu 1 Aussagen einiger Fachseiten im Internet!

Du umschreibst etwas wo von meiner meinung nach keíne Ahnung hast was du da eigentlich schreibst!

Aber ich gebe zu das diese Problem echt nervend ist!Und leider auch die kommenden Tage nicht in dieser Richtung passieren wird!

Wir sind halt die dummen!Und zum Wihnachtsgeschäft werden schon weiter die Flachmänner verkauft!

Hier ein Hilfreicher Link
http://www.hifi-regl...f06f0e846133f49e8e57
HAL3000
Inventar
#10 erstellt: 06. Dez 2007, 12:24
Warum sich die Hersteller (welche ja nu weltweit produzieren und verkaufen) sich mit dem 24p Problem nich so wirklich identifizieren können und Abhilfe leisten mögen ist klar:

In den USA ist das Geruckel ein alter Hut, Amerikaner haben auf Grund der NTSC- Norm das Problem auch bei DVDs seit zig Jahren. Nun sind wir von so einem Problem betroffen. Da HD bislang ein Nieschenprodukt ist: warum sollte da gross Geld investiert werden...?

Fest steht ausserdem: Nich alle Filme sehen gleich aus, manche ruckeln mehr (Casino Royal) und bei manchen fällts kaum auf (Fluch der Karibik).
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