1080i HDTV mit YUV??

Funkytown schrieb:

Wird ein (Premiere) HDTV-SAT-Receiver neben HDMI/DVI auch über YUV das HDTV Signal ausgeben? Was meint ihr.

Hallo Funky,

das Thema gehört ja ins Forum TV-/Sat-Empfang.

Die ReelBox, die jetzt ab 28.2.2005 zu kaufen sein soll, soll auch über YUV 1080i und 720p ausgeben können.
Die ersten Geräte werden gar kein DVI haben, wohl aber YUV und VGA (neben Scart-RGB und FBAS).

Grüsse

Kienberg

Schau mal bei Premiere

dort steht HDTV in Divx4 Kompression vieleicht 1080i eher 720p nur über eigene HDMI Premiere (Intel HDCP) Reciever dann nur mit Mikrosoft DRM (Digitalem Rechte Management) was Onlineverbindung zu Premiere notwendig macht um Rechte der Entschlüßelung wiedergabe und Nutzungsdauer Abrechnung usw. zu überwachen prüfen usw.



HDTV wird bei denn meisten Plasmas fast sinnlos sein da sie die detailauflößung nichteinmal von hochwertigem heutigem PAL nichteinmal erreichen.

Technisch machbar ist ,besser als, meist DVD Qualität, über DigitalTV ,wird aber selten erreicht,zu den Kandidaten zählen Premiere1+2
oder manchmal Direkt,und die Öffentlichrechtlichen wenn mit größerer Datenrate im echten 16:9 gesendet wird.

zullu schrieb:

HDTV wird bei denn meisten Plasmas fast sinnlos sein da sie die detailauflößung nichteinmal von hochwertigem heutigem PAL nichteinmal erreichen.

Bevor ich wieder Vermutungen anstelle, frage ich lieber

Hast Du schon mal den HDTV-Schnipsel von Gladiator im Vergleich zu Premiere auf einem ED-Panel gesehen ?
Klar erst auf einem hochauflösenden Plasma kommt die volle Pracht zur Geltung, aber selbst ein ED-Panel läuft zur Höchstform auf. Satte natürlichere Farben, jedes Pixel scharf und Artefakte äußerst selten.

ED-Plasmas erreichen zwar nicht ganz die Zeilenauflösung von Pal übetreffen aber die Auflösung in der Horizontale. Durch die extrem hohe Auflösung von 1080 läßst sich das HDTV-Bild sehr gut auf die native Auflösung der ED-Plasmas runterrechnen. Man braucht ja nur mal einen HDTV-Schnappschuß im PC runterskalieren und mit einem DVB-Schnappschuß zu vergleichen.

Für einen Vergleich HDTV<->DVD hatte ich das schonmal mit 1024x575 gemacht. (beser als die DVD ist das Premiere-Bild auch nicht )
http://home.t-online.de/home/520012891131-0001/Gladiator_V.jpg

Dummerweise wird HDTV über Premiere am Anfang nicht billig sein, so daß sich die Frage bei Jedem stellt, ob es das wert ist.

Gruß Mike

hi leutz
hier vielleicht noch was nützliches zu diesem thema
http://www.loehneysen.de/hdtv/faq.html#2
c-ya

@old_dirty_bastard,

ganz informativ für "Einsteiger" aber in manchen Sachen nicht mehr ganz aktuell. Stand 10/2002

Gruß Mike

Hatte vor ca einem Jahr mal ED Panel gab es nach 2Tagen zurück,mangelnde Auflößung bei allem, Bild wirkte billig.

Habe jetzt Sharp 94cm LCD der ist immer Ultrascharf bei Pixelgenauer darstellung 1366x768.

Man glaubt bei schon 2m Abstand bei 1080p HD aus dem Fenster zu schauen,Und Bilder von Digitalphotokamera erst.
Mein Diaprojektor hat nun ausgedient.


Spiele DVB-s auch bei Film als 576p per PC zu wieauch DVD usw. usw.



http://img83.exs.cx/img83/8189/sharp1tv.jpg

Gruß zullu

mikelue schrieb:

@old_dirty_bastard, ganz informativ für "Einsteiger" aber in manchen Sachen nicht mehr ganz aktuell. Stand 10/2002 Gruß Mike

bin doch einsteiger

c-ya

ich hoffe der ist besser

http://www.hifi-regl...ef8f859663e54bdb951f

hat sich nicht so viel geändert. ein paar grafiken, neu termine und der erste sender über sat "HD1".

Wird ein (Premiere) HDTV-SAT-Receiver neben HDMI/DVI auch über YUV das HDTV Signal ausgeben? Was meint ihr.

hier die antwort: ja und er hat alle ausgänge

Leistungsmerkmale des Quali-TV QS 1080 IR
Dekodiert QPSK-modulierte Signale
Unterstützt der Darstellung von HDTV- und SDTV-Signalen
Teletext-fähig
Composite- (FBAS-) Eingang für Signale von DVD oder VCD
Vielfältige Bildformat-Einstellungen für 4:3-Fernseher:
4:3(16:9 Crop)
4:3(16:9 Letter Box)
16:9(4:3 Pillar Box)
Vielfältige Video- und Audio-Ausgänge:
YUV- (Componenten-) Ausgang
DVI
RGBHV
Composite (FBAS)
Optischer Digital-Ausgang (SPDIF)
SCART für Videorecorder oder DVD-Player / -Recorder oder TV
Ausgangsformate: 1080i, 720p /Das sind beide gängigen HDTV-Formate), 576p and 576i (Standard PAL progressive oder interlaced)
Bedienerfreundliche OSD- (On-Screen-Display-) Oberfläche
Siehe Bildbeispiele OSD
Prioritäten-Auswahl der Lieblings-Kanäle
Software-Updates können über die RS-232- (Kabel siehe RS232-Kabel) oder OTA ("Over The Air"), also vom Satelliten erfolgen.
Kinderschutz, Programmschutz
PIP- (Picture-in-Picture -) Funktion
EPB- (Electronic Program Guide-) Unterstützung (EPG)
Steuert über "DisEqc 1.0" auch Dreh- und Mutlifeed-Satelliten-Anlagen
Unterstützt die Tonformate Dolby Digital und MPEG 1 und MPEG 2

Der Quali-TV Receiver unterstützt HDTV über YUV, das ist klar. Aber das Ding ist auf MPEG2 ausgelegt. Premiere wird in MPEG4 senden, d.h. es wird ein neuer Receiver kommen müssen. Und ob der dann auch Premiere unterstützt, ist auch sehr fraglich. Premiere soll mit Humax und Pace (englische Firma) verhandeln. Von Quali-TV habe ich da noch nix gelesen.
Grüße
Funky

aber rein technisch ist es machbar.
alles andere (premiere) liegt nur an lizenzen und mpeg4 bekommt auch humax hin. früher oder später wird premiere nichts anderes übrig bleiben wie zu investieren und mitzuziehen
wenn das alles mal etwas billiger wird und standart ist haben sie keine andere wahl......

Premiere wird in MPEG4 senden, d.h. es wird ein neuer Receiver kommen müssen. Und ob der dann auch Premiere unterstützt, ist auch sehr fraglich

wenn sie so senden, muss doch logischer weise ein receiver kommen, der premiere unterstützt
warum sollten sie so senden, wenn es eh niemand empfangen kann
aber stimmt schon, bei meinem freund koffler ist alles möglich

Ich hoffe ja auch, dass Premiere diesen Mist schnell über Bord schmeißt, damit man normale Receiver verwenden kann. Aber du siehst was es für einen Hick-Hack mit den "Premiere-zertifizierten" Receivern gab. Otto-Normal-Verbraucher kauft sich halt keine dbox2 oder Dreambox mit Unix. Die wollen ne normale "Plug&Play" Lösung. Das würde also gegen Dein Argument sprechen, Premiere will die technisch einfachste Lösung, damit alle gucken können. Dazu kommt noch, dass Premiere nicht so kann wie sie wollen. Mit der Zertifizierung hängt ja mit dem Jugendschutz zusammen. Bei HDTV kommt das Kopierschutzproblem. Das heißt wenn die Decoder anbieten, die Festplatten haben, auf denen man kein Zugriff hat, das ganze Ding auch noch immer Online sein muß, etc. dann ist das glaube ich ein Kopierschutzproblem und keine Schikane von Premiere.

meiner meinung nach alles schikane
sie sollen mir doch überlassen, was ich für hardware haben möchte.
stell dir vor die würden dir vorschreiben was du für ein auto fahren solltest....
dann bezahlst du für ein film (direkt) und nimmst ihn auf.
jetzt hast du premiere gezahlt, direkt gezahlt und trotzdem bestimmen die wie lang das teil auf der festplatte bleibt...... was soll das
ich rate nur jedem ottonormalverbraucher mal etwas zu lesen bevor sie sich auf sowas einlassen....
meine dream kann alles besser, was diese premiere tauglichen teile können und ich habe ne festplatte
sogar mein humi läuft super...

das ganze erinnert mich etwas an "Emanuel Kant" und das thema
"der weg aus deiner selbstverschuldeten unmündigkeit"
ich muss los. bis später
c-ya

mikelue schrieb:

zullu schrieb: HDTV wird bei denn meisten Plasmas fast sinnlos sein da sie die detailauflößung nichteinmal von hochwertigem heutigem PAL nichteinmal erreichen. Bevor ich wieder Vermutungen anstelle, frage ich lieber Hast Du schon mal den HDTV-Schnipsel von Gladiator im Vergleich zu Premiere auf einem ED-Panel gesehen ? Klar erst auf einem hochauflösenden Plasma kommt die volle Pracht zur Geltung, aber selbst ein ED-Panel läuft zur Höchstform auf. Satte natürlichere Farben, jedes Pixel scharf und Artefakte äußerst selten.

Der Witz war gut, bisher ist es so das MPEG2 dermaßen stark komprimiert ist, weshalb dort auch die Artefakte auftreten, das man möglichst viele Sender auf einen Transponder bekommt, aber bestimmt wird mit HDTV alles anderes.

Es ist noch viel zu früh um irgendwelche Mutmaßungen anzustellen.

Gruß Jörg

@joeben04,

Das sollte absolut kein Witz sein.
Ich stelle keine Mutmaßungen an, ich rede über das was ich gesehen habe :P.
Klar gibt es auch Artefakte bei HDTV wenn die Bitrate zu niedrig ist und oder schlecht codiert wurde (EURO1080). Der Durchschnitt der HDTV-Sachen (WMV-HD, ATSC, HD1, AstraHD, Pride, Niebelungen....) die ich bisher gesehen habe hat eine Qualität von der Viele "PAL-Seher" (auch Premiere) momentan nur träumen.
Ich sprach übrigens von seltenen (sichtbar) Artefakten nur im Zusammenhang mit ED-Panels, weil durch die Runterskalierung auf 852x480 diese dort nur noch 1/4 so große "Klötzchen" haben.

Welche Alternative zu HDTV hast Du denn ?
Warten wir ab ob Premiere die Datenmenge soweit reduziert, daß einem wieder übel wird oder ob die Öffentlich Rechtlichen die Datenrate bei PAL soweit steigern werden, daß die DVD-Qualität übertroffen wird.
(an Letzteres glaube ich übrigens weniger

Gruß Mike

mikelue schrieb:

Warten wir ab ob Premiere die Datenmenge soweit reduziert, daß einem wieder übel wird oder ob die Öffentlich Rechtlichen die Datenrate bei PAL soweit steigern werden, daß die DVD-Qualität übertroffen wird. (an Letzteres glaube ich übrigens weniger

Letzteres wurde ja in einem offiziellen Statement von ZDF versprochen. Ob´s wirklich kommt?

Gruß Jörg

Würde mir ja schon reichen, wenn alle so ein geniales PAL Bild senden würden wie die Ösis. Also ORF1+ORF2: Erste Sahne! Gestochen Scharfes Bild! Da sieht man mal was auch mit PAL geht.

Was meine Ausgangsfrage betrifft: Hab mich jetzt mal mit der Reelbox von Real-Multimedia.com beschäftigt. Ist ja schon seit einigen Monaten angekündigt. Ende Feb. soll es jetzt soweit sein. Das Ding ist ja wirklich erste Sahne! Hat auf jedenfall YUV für HDTV, CI Schächte für Premiere, DVD Player der progressive ausgibt (leider nicht hochskaliert auf 1080i), Festplatte zum Aufzeichnen und HDTV SAT Receiver. Da freue ich mich wirklich drauf!
Grüße
Funky

Wenn mich nicht alles täuscht sollte Ende 2003 die Auslieferung starten, leider gab es Probleme ohne Ende, mittlerweile kam aber noch einiges an Ausstattung dazu, die Probleme wurden wohl kaum weniger, alle sind nicht nur gespannt auf die Box sondern auch darauf wie stabil das ganze läuft, das ja Reel auch keine Erfahrung auf dem Sektor hat.
Leider kann die Box nur Mpeg2, d.h. man darf sich an ein paar Promotion Sendungen freuen und dann wird es wohl langsam schwarz werden bei HDTV.

Gruß Jörg

Nö, in vielen Foren, auf der real-multimedia.com Seite, etc. steht doch dass er bis MPEG-4 unterstützt. Sonst würde das alles doch keinen Sinn machen?! Welche Quelle hast Du denn für die Info?

Bei vielen SAT-Shops im Netz wird das Ding ja schon angeboten (mit Liefertermin Ende Feb). Und überall steht folgende Spezifikation bei MPEG:

Dekodierung MPEG-1/2/4 (MPEG-4 Level 10)

Enkodierung MPEG-1/2/4

Analog -> Digital
Analog -> MPEG-2/4

http://hifi-forum.de...97&thread=848&z=1#18

Es ist nicht alles Colt was ballert!

Gruß Jörg

Da hast Du Recht. Es gibt nur einen Unterschied zwischen der Diskussion HDTV-fähigkeit JVC und Reelbox. (so verstehe ich Deinen Link)

Der JVC wurde von VIDEO getestet und die haben 1080i wunderbar darstellen können. Es steht auch in der Bedienungsanleitung drin und auch bei HIFI-Regler steht, dass der JVC die einzige Röhre, die HDTV fähig ist.
Warum soll ich das dann in Frage stellen?!
Die Reelbox hat bis heute noch niemand in der Hand gehabt, geschweige denn getestet.

Hallo,

jetzt hab ich den Faden verloren, ging es nicht gerade um die Reelbox und welches JVC Gerät denn?

Gruß Jörg

Die Reelbox wird sehr wahrscheinlich kein 1080i können, da der BSP-15 dafür nicht leistungsfähig genug ist (muss noch endgültig getestet werden). Und Progressive Scan wird sie auch nicht unterstützen.

Da sie auch kein MPEG-4 kann oder können wird, fällt die Kiste aus HDTV-Gesichtspunkten schon mal komplett aus. Selbst für HD01 fehlt ja och der entsprechende Codec.

BlueSky, bitte gib doch die Quelle an, woher Du die Infos hast. Deine Aussage stehen im krassen Gegensatz was in diversen Foren derzeit diskutiert wird!

Alles direkt im Forum von Reel gepostet. Bzgl. Progressive Scan scheine ich aber etwas durcheinander gebracht zu haben :

http://support.de.re...did=1129&page=3&sid=

Hi Jungs,

ich war ja nach meinem Besuch bei Reel auf der electronica sehr guter Dinge, was Funktionen und Liefertermine angeht.

Leider stimmten die Aussagen des Projektmangers der Fa. Reel Multimedia überhaupt nicht, zumindest was die Termine betrifft.
In der Zwischenzeit sind aber auch die Aussagen zur Technik im Reel-Supportforum (ja, so nennt sich das) so, dass man an den beworbenen und angekündigten Funktionen der ReelBox starke Zweifel haben muss.

BlueSkyX hat ja schon einige, dort neuerdings aufgeworfene Probleme, genannt.
Meistens heisst es da seitens des Reel-Experten: "wir werden sehen".

Was mich besonders verunsichert, ist die Tatsache, dass sich dieser Reel-Experte mit Händen und Füssen wehrt,
auch nur einen, und sei er noch so mikrig, screeenshot der Kiste zu veröffentlichen.

Die Produktion und der Betatest sollen ja seit fast 4 Wochen laufen.
Aber die Betatester haben einen riesen Maulkorb verpasst bekommen, sagen nichts, oder haben noch kein Gerät...oder Beides !

Naja Reel hat ja auf der gerade stattgefundenen CES in Las Vegas die Box vorgeführt, nur wie, weis noch keiner,
es gab da wohl keine SAT-Schüssel.

Soll aber mehr als das Uraltvideo, das auf der electronica gezeigt wurde, gewesen sein.
Und es hat auch keiner der anwesenden dt. Presseleute darüber berichtet (z.B. C't...keinen Ton über Reel).

Wie die ab 28.2.2005 ein Produkt mit den tollen Funktionen, wie sie auf dem Papier stehen, liefern wollen, ist mir völlig schleierhaft.

Fazit:

"Schaun mer mal" was die so in den nächsten Tagen an Informationen "rauslassen".

Grüsse

Kienberg

kienberg schrieb:

Naja Reel hat ja auf der gerade stattgefundenen CES in Las Vegas die Box vorgeführt, nur wie, weis noch keiner, es gab da wohl keine SAT-Schüssel.

Da bin ich auch mal gespannt. Meine Vermutung, dass lediglich ein Video lief (was auch jeder uralt VHS-Recorder oder DVD-Player kann), wurde ja abgestritten. Frage mich allerdings was ohne SAT-Schüssel möglich gewesen sein soll ....

Naja, warten wir ab. Ich zweifel jedenfalls den 28.02. nach wie vor an. Dafür hab ich bisher zuviel bei Reel erlebt und sind zuviele Dinge unklar. Wie lautet die Standard-Antwort von Reel:

"Bisher noch nicht, sollte aber kein großer Aufwand sein das zu implementieren!"

Denke die Firma ist dabei sich ihren Ruf zu zerstören bevor auch nur ein einziges Gerät am Markt ist.

Gruß Jörg

@ joeeben04

Glaube ich nicht. Der Prozentsatz der Leute, die von den Problemen was mitkriegen, dürfte sehr gering sein. Der Rest sieht die Box irgendwann am Markt (oder auch nicht....).

Gerade gelesen:

"... die Produktion läuft übrigens noch nicht ganz."

Und das 7 Wochen bevor die Box erhältlich sien soll....

Bei diesem Sat RDiverse
Quali-TV HDTV Receiver QS-1080IR Sat-Receiver digital

steht z.b. bei Alternate
kein Decodieren möglich!
Was heißt das?

Mein Sat Receiver ist nicht der beste, brauche einen neuen, würdet Ihr den oben genannten kaufen?

Gruss

Für Premiere nicht geeignet, hat also anscheinend keinen CI Schacht.

würdet Ihr den oben genannten kaufen?

Nie im Leben. Das genaue Gegenteil von zukunftssicher, solltest wirklich nur nehmen wenn dir HDTV nicht wichtig ist.
Allerdings finde ich 700.- Euro für nen normalen DVB-S Receiver etwas teuer. Der Topfield 5000CI kostet nur 120.- und kann ebenfalls in 2 Jahren weder deutsches FreeTV noch Premiere HDTV umsetzen.
Soll heißen:
Der Quali kann nur MPEG2, aber zu 95% wird in Deutschland jeder Sender auf MPEG4 setzen.

Gruß Jörg

Was ist denn nu mit der Reelbox? Laut "digitalfernsehen" soll sie in den nächsten Tagen ausgeliefert werden?

Wirklich? Und kann die Box nun HDTV (nach dem HDTV Ready Standard) oder nicht?!