[Spaßprojekt] dbCup Monster

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cwolfk
Moderator

#1 erstellt: 01. Feb 2008, 15:06

Moin!

Irgendwie kam ich irgendwann auf die Idee, ein "Fahrzeug" für die dbCup Monsterklasse zu bauen. Die Regeln für diese Spaßklasse sind recht übersichtlich:

Abschnitt 10 - Monster Klasse

10.1 Regeln für die Monster Klasse

Es muss ein Fahrzeug sein mit mind. 4 Rädern. Das Fahrzeug darf ein Gesamtmaß von 330cm nicht überschreiten. Gemessen wird die Länge + Breite + Höhe (vom Boden) = Gesamtmaß. Diese Maße beinhalten auch eventuelle Anhänger.

10.2 Einbaubeschränkungen in der Monster Klasse:

Die gesamte Elektronik (z.B. Subwoofer, Batterie, Endstufe, außer Steuergerät) muss im Monster verbaut sein.

Quelle: dbCup Regelwerk 2008

Da ich trotzdem keine Leistungsschlacht losbrechen wollte, hab ich mir gedacht, ich baue ein Mini-Monster

Also etwas überlegt und in der Bucht auf Kinderspielzeug gestoßen - und gleich bestellt. Und dann mal gucken, was noch so in der "Hifi-Kiste" liegt:

HU: mein MP3 Q-BE
Amp: Signat ROC 2
Sub: erstmal ein 16er aus einem alten 5.1 System, bauen werde ich auf jeden Fall für einen 20er, um lauter zu werden. Traumhaft wäre natürlich eine RE-Audio RE8, aber es wird wohl was billigeres.
Strom: 12V 4,5Ah im Fahrerhaus (mehr geht wegen der Größe nicht), 70A max. Strom sollten auch reichen.

Der hintere Aufbau kommt runter, die Endstufe stehend hinter das Fahrerhaus und dahinter die Druckkammer, Woofer soll nach hinten herausstehen, oben gibts eine Klappe, um den Messsensor in das Gehäuse zu bekommen.

Für Spielereien wie Licht ist sicherlich auch noch Platz

Und dann mal gucken, was auf dem Termlab steht, Üühhhh!

Gruß, Carsten

SciroccoFan
Inventar

#2 erstellt: 01. Feb 2008, 15:43

Mal eine Frage vorneweg wie kommt man auf so ne Idee??

Aber ich bin gespannt was du da zusamenbasteln wirst..

musik_is_my_first_love
Stammgast

#3 erstellt: 01. Feb 2008, 15:53

geile idee ,

die gesichter der tester will ich sehen

viel spass beim spielen

just-SOUND
Inventar

#4 erstellt: 01. Feb 2008, 15:55

Die Idee hat er bestimmt von mir geklaut

Da war eine HC600 verbaut...gedämmt mit 4 Bitumenmatten (ADM) und dem JVC Radio als Antrieb.

Der Elektromotor hatte seine Mühe mit dem Karren und hat dann auch Sinsheim nicht überlebt (leider).

Also wenn du damit lange Spaß haben willst baue LEICHT oder kauf dir ein Spielzeugauto mit großem Motor bzw. direkt nem Benziner

cwolfk
Moderator

#5 erstellt: 01. Feb 2008, 16:16

In der Monsterklasse gab es ja schon so vieles - Kinderwagen, Fahrradanhänger, kleine Holzautos - ich wollte was ausgefallenes. Deshalb kam ich auf klein - und so kam ich dann über den gedanklichen Umweg über ein Bobby-Car zu meinem Müllauto.

@Christian: Sehr stylish!

Mein Müllauto wird aber nich selbstständig fahren können - es wird quasi eine reine Burp-Maschine. Und das hoffentlich schön laut - der Treiber wird wahrscheinlich auf 2.5l Gehäuse 0,3l Luft verschieben - aber was das in db wird - keine Ahnung.

Michi83
Hat sich gelöscht

#6 erstellt: 02. Feb 2008, 10:24

findet ihr nicht das es langsam hier ausartet mit dem schwachsinn?

SciroccoFan
Inventar

#7 erstellt: 02. Feb 2008, 10:37

Michi83 schrieb:

findet ihr nicht das es langsam hier ausartet mit dem schwachsinn? :D

ROFL

cwolfk
Moderator

#8 erstellt: 02. Feb 2008, 12:15

Ketzer! Verbrennt ihn!

Um die Kritik mal kurz ernst anzugehen: Da es sich hier um ein nach Wettbewerbsregeln aufgebautes Hifi-Projekt handelt, was auch bei solchen zum Einsatz kommen wird, halte ich die Dokumentation durchaus für legitim. Dass daran auch Interesse besteht, zeigen die bisherigen Antworten und mindestens ein (noch?) stiller Mitleser. Außerdem geht´s ja um den Spaß an der Sache und im Großteil der Hifianer hier stecken ja auch eifrige "Bastler".

Gruß, Carsten

Juniorfuzzi
Inventar

#9 erstellt: 02. Feb 2008, 12:48

Finde den thread sehr interessant..

Kenne das projekt ja schon länger,..

Grüße Timm

SciroccoFan
Inventar

#10 erstellt: 02. Feb 2008, 13:10

Wie willst du denn die Druckkammer gestalten? Misst man bei solchen "Autos" die Lautstärke im Gehäuse??

Juniorfuzzi
Inventar

#11 erstellt: 02. Feb 2008, 13:14

Man kann sich aussuchen wo gemessen wird!
Sprich beim BR im port, oder im Gehäuse
und wenn du nen geschlossenes gehäuse hast kannste darin messen.
Und wenn man dann nen sub in nen sehr kleines volumina setzt und ihn reinspielen lässt und dort das messmikro drinn ist,
drückste ne schöne große zahl aus display, da das termlab ja einen "sensor" hat.

Grüße Timm

coe
Stammgast

#12 erstellt: 02. Feb 2008, 13:34

[quote="cwolfk"]Ketzer! Verbrennt ihn!

[/quote]
ROFL

[quote="cwolfk"]... und mindestens ein (noch?) stiller Mitleser.[/quote]

*aufgefallen*

fand das projekt einfach nur geil.
bin bei vielen themen nur stiller mitleser, nach dem motto: schweigen und lernen.

gruß co

[Beitrag von coe am 02. Feb 2008, 13:36 bearbeitet]

Polosex_en
Inventar

#13 erstellt: 02. Feb 2008, 13:35

Mein Müllauto wird aber nich selbstständig fahren können - es wird quasi eine reine Burp-Maschine. Und das hoffentlich schön laut - der Treiber wird wahrscheinlich auf 2.5l Gehäuse 0,3l Luft verschieben - aber was das in db wird - keine Ahnung.

Ich würde das Gehäuse deutlich kleiner machen

Un das Membrangewicht a bissl hoch setzen.

MFG

Michi83
Hat sich gelöscht

#14 erstellt: 02. Feb 2008, 15:19

ja wenns im echten leben bei den ERWACHSENEN nicht klappt am eigenen auto dann muss man ja wohl wieder anfangen zu spielen

*kinder*

Corsag@ngst@
Inventar

#15 erstellt: 02. Feb 2008, 15:22

Also ich finde das Projekt auch interessant bin gespannt was der kleine Müllwagen dann drückt:)

derboxenmann
Inventar

#16 erstellt: 02. Feb 2008, 15:38

Achte darauf,d ass du nen starken Antrieb am "Woofer" hast... der Gegendruck im gehäuse wird recht hoch!!! also Hochwirkungsgrad.. hub ist gar nicht so wichtig... den erreichste nämlich wohl eh kaum *g*

Was für werte sind denn "normal"?

Lustiges Projekt übrigens *g*

gamor
Inventar

#17 erstellt: 02. Feb 2008, 15:55

Sehr geil, bin sehr gespannt.

Das hab ich nur geschreiben, um kein Stiller Mitleser zu sein

MfG
Viktor

Polosex_en
Inventar

#18 erstellt: 02. Feb 2008, 16:04

Was für werte sind denn "normal"?

Momentan so im Durchschnitt 172 - 173 dB, max. Werte bei 176 - 177 db.

Wir hatten damals mit nem Tangband 16'er und ner Blaupunkt GTA 2100 ne 169.

Den Hub erreicht man schon. Viel Hub im Verhältnis zum Raum macht laut. Im Drag wird bis max. 80 Hz gemessen. Das heißt das Gehäuse muß möglichst klein sein, der Woofer muß viel Hub können. Durch das viel zu kleine Volumen erhält man ne sehr hohe Resonanzfrequenz. Nun muß man mit dem Membrangewicht spielen um die Reso eben auf 80 Hz runter zu bekommen. Dann reißts auch mit sehr wenig Leistung. Zumal das Gewicht den Hub begünstigt hehe.

Wir hatten beim Testen aus versehen zu viel Gewicht verwendet (wir hatten glaube ich 145 gr draufkepappt) und hatten dann ne Reso von 67 Hz. Bei 25 Hz kamen immer noch 155 oder 156 dB raus.

Die Kräfte die durch den hohen Gegendruck entstehen sind natürlich enorm. Bei uns war damals auch irgendwas an der Zentrierung kaputt gegangen.

MFG

[Beitrag von Polosex_en am 02. Feb 2008, 16:20 bearbeitet]

derboxenmann
Inventar

#19 erstellt: 02. Feb 2008, 16:35

Der wäre was *g*
Omnesaudio SW8.01PC

Oder natürlich ein P.Audio TM8 - der ist noch gewalttätiger

[Beitrag von derboxenmann am 02. Feb 2008, 16:36 bearbeitet]

cwolfk
Moderator

#20 erstellt: 02. Feb 2008, 16:47

Den TM-8 hab ich mir auch schon angeguckt

Ist sogar Recht erschwinglich. Aber was ich erstmal dringender brauche, ist eine Stromversorgung, die ins Fahrerhaus passt.

EDIT: Wie groß genau ist eigentlich der Sensor?

[Beitrag von cwolfk am 02. Feb 2008, 17:51 bearbeitet]

gisewhcs
Stammgast

#21 erstellt: 02. Feb 2008, 18:09

Ich oute mich dann auch mal als (jetzt nicht mehr) stiller Mitleser...

Zu deiner Stromversorgung:
Wie groß dürfte das Ganze denn sein?
Und kommts dir auf Kapazität oder Strom an?

Ich würd evtl. diese Racing-Packs aus Modellautos vorschlagen, die Zellen dafür kann man ja auch einzeln kaufen.
Dann nimmste 12 Zellen a 1,2V und hast sogar auf den Kopf deine 14,4V.

Und Strom liefern können diese NiCD Akkus eigentlich auch reichlich.

Juniorfuzzi
Inventar

#22 erstellt: 02. Feb 2008, 18:10

Vergiss es!
Wenn die zellen geladen sind, haben sie 1,5-1,7 Volt..

Glaub bei 18 Volt sagt die endstufe dann tschüss.

Grüße Timm

gisewhcs
Stammgast

#23 erstellt: 02. Feb 2008, 18:21

Hmm, das wusste ich nicht.
20,4V sind wahrscheinlich echt arg viel...

Nächster Vorschlag:
Diese Hawker Cyclone Rundzellen.
Das sind ja auch 2V Blei(-fließ oder -gel)-zellen.
Dann könnte man ja überall wo es passt welche unterbringen.
Oder halt einfach ne normale Bleigelzelle mit 12V und dann das Größte was da reinpasst.

/edit:
Wenn man 10 von diesen NiCD-Zellen nimmt hat man im schlimmsten Fall 17V...
Das könnte noch hinhauen ohne das die Stufe Rauchzeichen gibt.

[Beitrag von gisewhcs am 02. Feb 2008, 18:23 bearbeitet]

Corsag@ngst@
Inventar

#24 erstellt: 02. Feb 2008, 18:46

Wenn du so normale Racing-Packs nimmst dann wirst du nicht lange hören können da jetzt so das maximum der Kapazität so einer NIMH Zelle bei 4900 mA liegt. Dann bräuchtest du noch ein passendes Ladegerät was auch noch um die 100-200 Eier kosten wird.

Wenn du es so machen willst würde ich 7 Zellen nehmen da du dann 14,4 Volt hast und das einer Autobatterie nahr kommt. Villeicht würde dann ncoh ein passender Kondesator die spannungsspitzen ein bisschen geglättet werden.

Ps: Wennd u ein passendes Ladegerät such ich habe hier noch ein Profi gerät liegen, da ich mit dem Modellautofahren aufgehört habe.

Juniorfuzzi
Inventar

#25 erstellt: 02. Feb 2008, 18:49

Was bistn gefahren?
Habe bis vor nem halben jahr noch verbrenner gefahren

Corsag@ngst@
Inventar

#26 erstellt: 02. Feb 2008, 20:14

Also ich fast alles gefahren was es gibt, angefangen mit Monstertrucks von Traxxas ( Emaxx und Revo), Flachbahner von Robitronik auch benzin und elektro, Buggy von Carson auch beide elktrisch und benziner. Und sie wie beim Car Hifi kann man ja auch nicht aufhören deswegen fliege ich jetzt mit Helikoptern:)

Sorre für OT

ben2oo2
Inventar

#27 erstellt: 02. Feb 2008, 21:28

Hallo, Interessante Sache, lese mal mit und gebe meinen Senf ab

Villeicht würde dann ncoh ein passender Kondesator die spannungsspitzen ein bisschen geglättet werden.

Das würde ich nicht machen, denn beim "Burpen" wird der Kondensator eher Verbraucher als nützliches Element.
Ich würde für maximalen Schalldruckpegel das "Gehäuse" so steif wie möglich machen

Es geht doch hier um "dB Cup" Oder?

Und bei welcher Frequenz muss das geschehen?

Grüße, Benjamin

cwolfk
Moderator

#28 erstellt: 02. Feb 2008, 23:23

Die Frequenz ist im Cup auf 20-80Hz beschränkt.
Ein Kondi ist aus letztgenanntem Grund nicht vorgesehen. Als Stromspender habe ich heute nachmittag noch einen Bleiakku mit 4,5Ah geordert. Die sollen in der Größe auf 5 Sekunden ca. 60A abgeben können - das sollte mir grad reichen.

Jendevi
Stammgast

#29 erstellt: 03. Feb 2008, 01:06

Na denn, viel Erfolg!

*Auf Hörungen gespannt*

-Flow-
Inventar

#30 erstellt: 03. Feb 2008, 05:48

Mir gefällt das Projekt! Wunderbar um mit Resten ein wenig Spaß zu haben ohne irgendwas zu grillen

Corsag@ngst@
Inventar

#31 erstellt: 09. Feb 2008, 11:29

Gibt es schon was neues von deinem Projekt??

SciroccoFan
Inventar

#32 erstellt: 09. Feb 2008, 12:04

Ich bin mal so frei

Ja, die Chassis sind gekommen

MerBe
Inventar

#33 erstellt: 09. Feb 2008, 14:00

OHJE ist des krank^^ Aber Geil!!!!!!!!!!

Weiter so gefällt mir^^

cwolfk
Moderator

#34 erstellt: 09. Feb 2008, 14:26

SciroccoFan schrieb:

Ich bin mal so frei

Ja, die Chassis sind gekommen :prost

Läuft ja

So sieht es jetzt im Moment aus, als Amp steht immernoch die Sigant ROC2:

Soo schnell geht es im Moment leider nicht vorran, da ich auch noch an meinem "großen" Auto zu Gange bin

cwolfk
Moderator

#35 erstellt: 12. Feb 2008, 18:08

Hab grad mal etwas mit der Stufe und dem Woofer gespielt, die Leistung scheint ganz gut zu passen. Bei komplett aufgedrehtem Gain und der allerletzten Lautstärkestufe (30/30) des MP3 Players schlägt der Woofer (freeair) an. Auf vorletzter Stufe (also 29/30) liegen am Verstärkerausgang 24V an - nur mal so gemessen. Muss mal einen andern MP3 Player probieren, ob da noch mehr geht.

An Komponenten ist jetzt alles da und ich hoffe, dass ich es morgen mal schaffe mit dem Aufbau anzufangen.

Edit: Achso, Hub sind da ca 20mm peak to peak.

[Beitrag von cwolfk am 12. Feb 2008, 18:13 bearbeitet]

Harrycane
Inventar

#36 erstellt: 12. Feb 2008, 19:23

Also sind die Audio X vielleicht sogar genau richtig für dein Projekt.

Bin mal auf die Db-Messung gespannt.

derboxenmann
Inventar

#37 erstellt: 13. Feb 2008, 16:07

*lach*
nur 20mm PeakToPeak? Ist ja net grade üppig...
Oder meinst du +-20mm, dann wärens 40mm Peaktopeak, was wieder recht viel wäre

Ich werd mal nochmal in meinem Keller suchen, vielleicht schick ich dir was schickes zu.. für den Fall dass ich was finde...
Wie groß dürfen die Maximalmaße sein?

cwolfk
Moderator

#38 erstellt: 13. Feb 2008, 18:17

Ja, die 20mm (vielleicht warens auch 22 - so genau lässt sich das schlecht sagen) waren peak to peak.

Ich werd so bauen, dass Woofer bis 22mm Außendurchmesser draufpassen - mehr ist optisch verträglich wohl nicht drin. Einbautiefe ist nicht beschränkt, da er invers drauf kommt.

Was schwirrt dir denn da im Kopf rum?

freeman2803
Stammgast

#39 erstellt: 13. Feb 2008, 23:01

cwolfk schrieb:

Ja, die 20mm (vielleicht warens auch 22 - so genau lässt sich das schlecht sagen) waren peak to peak.

Ich werd so bauen, dass Woofer bis 22mm Außendurchmesser draufpassen - mehr ist optisch verträglich wohl nicht drin. Einbautiefe ist nicht beschränkt, da er invers drauf kommt.

Was schwirrt dir denn da im Kopf rum?

:prost

is das so richtig?

grüsse

cwolfk
Moderator

#40 erstellt: 14. Feb 2008, 10:38

Nein, natürlich nicht

22cm werdens sein.

Gruß, Carsten

cwolfk
Moderator

#41 erstellt: 02. Mrz 2008, 23:16

Sodele, ich denke mir mal, kleine Fortschritte sind auch welche und schlechte Bilder besser als gar keine.

Das Müllauto hat inzwischen eine feste Grundlage für die Druckkammer bekommen. Die Aufhängung vorne war gebrochen und wurde geklebt und verstärkt und nachdem einige störende Halter und Nippel innen entfernt wurden, habe ich Holzklötzchen eingeklebt und darauf eine Art Grundplatte im hinteren Teil, auf der das Gehäuse samt daran befestigter Endstufe platznehmen wird. Der Akku wird im Fahrerhaus sitzen.

Bei meinem nächsten Aufenthalt zu Hause (ab diese Woche geht´s Studium weiter) werde ich die Druckkammer bauen. Bin auf erste Tests gespannt, wie der kleine Akku beim Burp die Spannung hält.

Gruß, Carsten

Boogie7
Stammgast

#42 erstellt: 02. Mrz 2008, 23:45

Hi,

find ich echt interessant das Projekt.
Jetzt hab ich echt lust bekommen sowas auch mal zu machen.
Im moment ist leider mein Auto dran, welches die Tage nochmal ordentlich Geld schlucken wird

Einfach der Spaß sowas zu bauen wäre es ja wert

Hätte da ne Idee ein RC-Wagen mit Hifiaufbau zu machen...
Würde dann wohl kein "db-Monster" bauen, sondern eher ein Fun Mobil!

Aber bis dahin ( wenn ichs überhaupt mache ) verfolge ich sehr gespannt mal dein Treiben hier

Gruß, Steven

[Beitrag von Boogie7 am 02. Mrz 2008, 23:46 bearbeitet]

SciroccoFan
Inventar

#43 erstellt: 10. Apr 2008, 19:24

Gibts eigentlich mal wieder was Neues?

Wir warten gespannt auf neue Bilder

cwolfk
Moderator

#44 erstellt: 17. Apr 2008, 18:11

Ich bin leider immernoch nicht dazu gekommen. Aber die Uhr tickt für das Projekt, der 10. Mai ist die Deadline (dbdrag hier in Stralsund). Bis dahin brummt das Baby

Harrycane
Inventar

#45 erstellt: 17. Apr 2008, 18:14

Dann hau rein

wir sind gespannt

Bedboy
Inventar

#46 erstellt: 21. Apr 2008, 19:16

Das projekt find ich Kuhl

aber brummt den das Monster schon ?

lg Florian

cwolfk
Moderator

#47 erstellt: 21. Apr 2008, 19:43

Ich habe am Wochenende angefangen, das Gehäuse zu bauen. Bin aber bis jetzt noch nicht mit dem Resultat zufrieden, werd das wohl nochmal neu machen - mit ordentlichem MDF (mein "Ansatz" war n Rest Leimholz von was weiß ich für nem Baum) und nem Bier dazu - das geht immer besser. Freitag/Samstag (je nachdem) gibts dann auch endlich mal neue Bilder. Das lange Wochenende danach wird auch nochmal ein laanges Wochenende, aber dass MUSS es brummen

derboxenmann
Inventar

#48 erstellt: 05. Feb 2009, 20:26

Ist hier eigentlich irgendwann mal noch was passiert?
Mir ist nämlich im Supermarkt ein Müllauto aufgefallen... und da hab ich gleich an dich gedacht...

Jetzt juckts mich auch, vielleicht bau ich das ja im Sommer noch *g*

DukNukem
Stammgast

#49 erstellt: 05. Feb 2009, 21:35

Cooles Projekt, würde auch gerne noch mehr lesen.
Das scheint wirklich cool zu sein

Aber alleine schon die Vorstellung von sowas ist einfach nurnoch endgeil. Das muss wohl ein sehr feuchter abend gewesen sein um auf sowas als richtige disziplin zu kommen

ACh ja, was hab ich auf dem Bild im Post1 verpasst?

cwolfk
Moderator

#50 erstellt: 11. Feb 2009, 20:40

Passiert ist leider nichts mehr, aber ob ihr´s glaubt oder nicht: Ich denk ständig drüber nach, das Fahrerhaus von dem Kleinen steht auf dem Schreibtisch. Mein Problem ist der Verstärker, ich finde nichts was klein genug ist um da mit rein zu passen bzw. was sich schick integriert.

@Boxenmann: Ich bin auch immer Gast in der Spielzeugabteilung und guck nach sowas