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Subwoofer in der Mittelkonsole im Jeep Wrangler

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nicolas-eric
Stammgast
#1 erstellt: 27. Jan 2012, 00:36
Hallo.

Nur für den Fall, dass es jemanden interessiert.
So habe ich das zumindest noch nicht in so einem Wagen gesehen.

Hatte heute langeweile und habe in die Mittelkonsole eines Jeep Wrangler ein Gehäuse aus MDF gebaut (6.9L Volumen)und da einen Audio System HX 8 SQ rein gesetzt. Wegen der Handbremse war das eine ganz schöne Fummelei.
Hatte das vor Jahren schon mal versucht, aber dann entnervt aufgegeben.

Serienmässig ist da ein 5" Aktiv-Subwoofer im 2-3 Liter Plastik Gehäuse drin, der kaum klingt und recht leise ist.

Anschliessen werde ich den mal, um zu sehen, wie das klingt. Ob ich den angeschlossen lasse, glaube ich aber nicht. So viel wie der neue BP im Kofferraum wird der wohl kaum leisten.

Anbei ein paar Bilder.

Gruss Nico







Shockone
Stammgast
#2 erstellt: 27. Jan 2012, 15:21
Coole Sache! Gibts auch Bilder im eingebauten zustand?
nicolas-eric
Stammgast
#3 erstellt: 27. Jan 2012, 15:49
Bin grad erst dabei, das einzubauen und zu verkabeln.
Bilder poste ich aber noch.
Hanzhackebeil
Stammgast
#4 erstellt: 27. Jan 2012, 17:07
da würde sogar schon fast ein Carpower raptor 6 reinpassen =)

mfg ronny
nicolas-eric
Stammgast
#5 erstellt: 27. Jan 2012, 17:18
Hab nur 10.5 cm einbautiefe zur Verfügung.
Der Raptor schaut tiefer aus.

Bin mit dem Klang vom HX 8 SQ sehr zufrieden.

Ich glaube den behalte ich drinnen.
Für den BP im Kofferraum muss dann eine neue Endstufe her.

Bilder gibts später wenn ich am Rechner bin.


[Beitrag von nicolas-eric am 27. Jan 2012, 17:18 bearbeitet]
Hanzhackebeil
Stammgast
#6 erstellt: 27. Jan 2012, 17:26
vllt bringt ein bisschen Muhwolle noch was =)
nicolas-eric
Stammgast
#7 erstellt: 27. Jan 2012, 20:59
Was bringt denn Muh-Wolle?
Kenne das gar nicht.

Vom Klang und Druck her bringt der kleine HX 8" SQ in der Mittelkonsole mehr, als damals der HX 10 SQ im Heck (im GG).
TomytomsCustoms
Ist häufiger hier
#8 erstellt: 29. Jan 2012, 11:38
Simuliert dem Woofer mehr Volumen:

zB: http://www.ebay.de/i...89583c#ht_2726wt_902
biba11
Ist häufiger hier
#9 erstellt: 30. Jan 2012, 10:00
Gefällt
nicolas-eric
Stammgast
#10 erstellt: 30. Jan 2012, 21:31
Hallo.

Lasse mir jetzt Ende der Woche Sonofil für 20 Liter Gehäuse aus Hamburg mitbringen.
Wie viel packe ich denn in das Gehäuse rein, damit kein Pegel verloren geht?
Böötman
Inventar
#11 erstellt: 30. Jan 2012, 21:38
Stopf das Gehäuse gut voll, halte aber die Polkernbohrung frei. Muhwolle beirkt das gleiche wie Sonofill. Es reduziert die Schallgeschwindigkeit im Gehäuse wodurch sich dieses um 20% oder so virtuell vergrößert da der Schall im inneren ja länger braucht.
nicolas-eric
Stammgast
#12 erstellt: 30. Jan 2012, 21:56
Ok danke!
Ich versuche dann mal mein Glück.
Hanzhackebeil
Stammgast
#13 erstellt: 30. Jan 2012, 22:28
Na siehst war der tipp doch gut =)


Viel ERfolg ich find dein Sub klasse
nicolas-eric
Stammgast
#14 erstellt: 01. Feb 2012, 00:06
Danke!

Hier nochmal en Bild, wie es eingebaut aussieht.



Und dann nochmal ne Skizze davon, falls wer das auch bauen will.

Böötman
Inventar
#15 erstellt: 01. Feb 2012, 00:45
Die Position währe mir zu heiss wegen dem Gurtschloss.
nicolas-eric
Stammgast
#16 erstellt: 01. Feb 2012, 00:54
Warum denn genau?

Da war ab Werk auch ein kleiner Sub im Plastik Gehäuse drin.
Böötman
Inventar
#17 erstellt: 01. Feb 2012, 00:57
Auf dem Bild sieht´s ganz schön eng aus. Wie stellst du sicher das die Membran nicht gegen den Sitz oder Gurt schlägt?
st3f0n
Moderator
#18 erstellt: 01. Feb 2012, 01:07
hätte versucht den sub n bisschen zu versenken
dann könnte man super n gitter davor machen damit der sub nicht beschädigt wird
Hanzhackebeil
Stammgast
#19 erstellt: 01. Feb 2012, 01:08
sieht bestimmt enger aus als es ist... und soviel Hub macht der kleine ja auch nicht aber gitter wäre ne überlegung wert ^^
nicolas-eric
Stammgast
#20 erstellt: 01. Feb 2012, 01:12
Der macht laut Datenblatt nur 8 mm Hub.

Zum Sitz und Gurt sind noch ca. 2.5 cm Abstand.

Aber ein Gitter davor ist keine schlechte Idee.

Noch tiefer konnte ich den nicht setzen. Dank der Handbremse musste ins Gehäuse ja eine Aussparung rein ganz unten. Und da hat der Magnet unten noch knapp 3 mm Abstand.
Noch höher wollte ich den aber auch nicht einbauen. Dann wäre der ja noch höher.
st3f0n
Moderator
#21 erstellt: 01. Feb 2012, 01:23
och wenn das nur 8mm sind dann findet man da sicherlich leicht n gitter was da reinpasst
nicolas-eric
Stammgast
#22 erstellt: 01. Feb 2012, 01:34
Muss mich mal nach sowas umschauen.
Oder hat wer zufällg einen Link parat, wo es das gibt?
st3f0n
Moderator
#23 erstellt: 01. Feb 2012, 01:38
ach die bekommt man in so gut wie jedem car hifi laden

hier zb:
Klick
nicolas-eric
Stammgast
#24 erstellt: 06. Feb 2012, 21:13
Sodele, hab heute ne halbe Packung Sonofil ins Gehäuse gestopft.
Das hat echt gut was gebracht.
Der Pegel ist ein wenig lauter geworden.
Aber das Chassis spielt nun irgendwie klarer und präziser.

Danke nochmal für den Tip !
Hanzhackebeil
Stammgast
#25 erstellt: 07. Feb 2012, 00:46
Immer gern =) dafür sind wir da =)


hatte ich mir schon gedacht weil hast auch viele ecke da drine...

Und schon Gitter Drüber?

Mfg Ronny
nicolas-eric
Stammgast
#26 erstellt: 07. Feb 2012, 01:13
Nein hab noch kein Gitter gekauft.
Solange ich den Sitz aber nicht vor klappe ist da genug Platz.
Eingestiegen nach hinten wird ja eh beim beifahrer...
Ich mach das aber noch, wegen so einem 2 Euro Teil jetzt das 2-3 fache an Versand zu Zahlen sehe ich nicht ein.
st3f0n
Moderator
#27 erstellt: 07. Feb 2012, 01:18
schau doch mal ob es in deiner umgebung vll irgendwo einen hifi laden gibt wo du am wochenende oder so mal vorbei kommst
kann mir eigentlich super vorstellen dass die gitter da haben

oder du guckst mal beim metaller ob der irgendwelche gitter da hat die du für lau haben kannst und dann biegst du dir eins zurecht

oder eben bei der nächsten bestellung
Hanzhackebeil
Stammgast
#28 erstellt: 07. Feb 2012, 01:34
Hallo,


hier kannst mal gucken ob jemand in der nähe ist ^^


http://www.hifi-foru...m_id=82&thread=19240


Mfg Ronny
nicolas-eric
Stammgast
#29 erstellt: 07. Feb 2012, 01:45
Meines Erachtens sind die nächsten Händler in Bremen oder Hamburg, ich wohne genau in der Mitte. Wenn ich in den kommenden Wochen wieder mal in HH bin, bringe ich mir so ein Gitter mit.
Brauche für hinten ja auch noch einen.


Sagt mal, bekomme ich es irgendwie hin, den Sub in der Mittelkonsole als "Kickbass" so von 70-120 Hz anzusteuern?
Die tiefen Frequenzen macht der hintere BR eindeutig besser.
Meine Endstufe lässt aber nur HP oder LP zu, beides auf einmal geht nicht.
Hanzhackebeil
Stammgast
#30 erstellt: 07. Feb 2012, 01:57
ne weiche
'Alex'
Moderator
#31 erstellt: 07. Feb 2012, 03:12
Richtig, die günstigste Möglichkeit dürfte wohl irgendeine gebrauchte Aktivweiche mit passendem Bandpass sein. Gibt es regelmäßig im Bietebereich oder bei eBay ab 10-15€.

Die nächste Alternative wäre eine Stufe mit passendem Bandpass.

Funktioniert alles, allerdings ist das aus hifideler Sicht nicht gerade einfach abzustimmen. Je nach Anspruch handelst dir damit jede Menge potentielle Phasenprobleme & Co, also Abstimmarbeit, ein die einen entsprechenden DSP voraussetzten.

Das alles lässt sich auch passiv lösen, aber das erfordert imho ein noch deutlich fundierteres Wissen.

Gruß Alex
nicolas-eric
Stammgast
#32 erstellt: 07. Feb 2012, 13:52
Nm werde ich nach so einer Weiche mal Ausschau halten.
Sind bestimmte zu empfehlen?

Dass das nicht leicht abzustimmen ist, das ist mir klar.
Momentan finde ich das eigentlich auch sehr gut so.
In der Mittelkonsole ist ja ein GG, das macht so richtig Tiefe Frequenzen eh nicht. Aber ich merke, dass das Chassis trotzdem versucht, diese wiederzugeben und dabei ganz schön arbeitet. Daher wollte ich das etwas entlasten, indem ich das heraus filtere, was es nicht wieder gibt.

Das BR im Heck ist mitlerweile auf etwa 25-30 Hz abgestimmt und spielt so richtig schön knackig und abgrund tief. Das wollte ich aber nur bis etwa 60 Hz laufen lassen. Alles drüber klingt nicht, weil man merkt , wo es herkommt.

Mein Gedanke ist deswegen, das Teil hinten bis 60 Hz und das in er Konsole ab da bis etwa 120 Hz laufen zu lassen.
So könnte ich auch einen kleinen Peak weg bekommen, weil momentan beide den Bereich von ca 50-60 Hz recht druckvoll wiedergeben.

Wenns so weiter geht, komme ich um ein DSP eh nicht herum...
'Alex'
Moderator
#33 erstellt: 07. Feb 2012, 14:35

In der Mittelkonsole ist ja ein GG, das macht so richtig Tiefe Frequenzen eh nicht.

Das liegt dann aber an deinem speziellen Fall. An sich spielt ein GG tiefer als ein BR, solange dies nicht extrem tief ( 30 Hz sind in dem Fall nicht tief ) abgestimmt ist.

Daher wollte ich das etwas entlasten, indem ich das heraus filtere, was es nicht wieder gibt.

Das macht man dann idR mit dem Subsonic der Stufe.

Das BR im Heck ist mitlerweile auf etwa 25-30 Hz abgestimmt und spielt so richtig schön knackig und abgrund tief. Das wollte ich aber nur bis etwa 60 Hz laufen lassen. Alles drüber klingt nicht, weil man merkt , wo es herkommt.

Für einen Infra-Woofer würde ich fast noch tiefer tunen oder eben geschlossen bauen. Allerdings würde ich auch nicht mit Front- und Infrawoofer arbeiten ohne einen passenden DSP. Wie gesagt, mit irgendeiner Weiche funktioniert die Frequenztrennung, Laufzeit, Phase usw bekommst du damit nicht in den Griff.


Wenns so weiter geht, komme ich um ein DSP eh nicht herum...

Wenns klanglich anspruchsvoll werden soll, richtig.
Aber Front- und Infrawoofer sind schon anspruchsvollere Geschichten..

Gruß Alex
nicolas-eric
Stammgast
#34 erstellt: 08. Feb 2012, 18:41
Hab heute nochmal etwas rumgespielt und rumprobiert.

Der 10" BR ist nun an Kanal 1+2 gebrückt (280W RMS 4 Ohm).
Das FS ist an Kanal 3+4 (je 80W 4 Ohm).
Und der 8" GG ist an Kanal 5 (200W 4 Ohm).

Das FS spielt ab ca. 120 Hz, der GG bis 120 Hz und der BR bis 60 Hz.
Den BR hab ich nochmal tiefer auf etwa 25 Hz abgestimmt.

DEn GG und BR einzupegeln war etwas schwierig, weil einige Musikstücke etwas höheren und einige etwas tieferen Bass haben.

Nun klingt es aber recht ausgewogen, mir genügt es zumindest.
Und vom Pegel her brauche ich auch nicht mehr, weil die FS nicht mehr hergeben und wenn ich jetzt drinnen sitze ist's so
Laut, dass mehr, als etwa 70% aufdrehen nach wenigen Sekunden unangenehm wird.

Die zweite Endstufe habe ich also wegen des angekündigten höheren Preises wieder abbestellt.

Jetzt nur noch ein Powercap, weils jetzt echt bissel flackert im Leerlauf. Mit 2 recht aufgedrehten Subwoofern und einem davon in Brückenschsltung, frisst die Endstufe wohl doch bissel mehr, als zuvor.

Bin begeistert, wie ich mit der Hilfe dieses Forums mit wenigen Mitteln um einiges mehr aus meinen bestehenden Komponenten herausholen konnte.
Danke Jungs und Mädels!

Jetzt kommt das nächste Projekt.
Meine Freundin fährt das Nachfolgemodell von meinem Jeep Wrangler, die nimmt seit einigen Tagen nur noch meinen und will jetzt auch je Anlage.
Hanzhackebeil
Stammgast
#35 erstellt: 08. Feb 2012, 19:25
Cool mal einer der sich freut das man ihm hilft die meisten haun immer gleich ab xD
st3f0n
Moderator
#36 erstellt: 08. Feb 2012, 20:03

Hanzhackebeil schrieb:
:D Cool mal einer der sich freut das man ihm hilft die meisten haun immer gleich ab xD



dem muss ich zustimmen


nicolas-eric schrieb:
Jetzt kommt das nächste Projekt.
Meine Freundin fährt das Nachfolgemodell von meinem Jeep Wrangler, die nimmt seit einigen Tagen nur noch meinen und will jetzt auch je Anlage.


na dann gehts ja weiter
ich denke es ist dann ganze nett wenn man seine bisherigen erfahrungen weiter einsetzen kann

dann ran an das auto!
nicolas-eric
Stammgast
#37 erstellt: 08. Feb 2012, 20:20
Bedankt man sich hier sonst eher nicht?
Das ist doch Sache einer guten Erziehung, dass man sich für Hilfe (erst recht von fremden Leuten) auch bedankt.

Bin grad nochmal ne halbe Stunde nur so um die Weiden gefahren, der Sound ist ja sooooooo geil jetzt.
Hanzhackebeil
Stammgast
#38 erstellt: 08. Feb 2012, 23:06
ne gibt hier viele die ratschläge als angriff auf sich sehen und dann auf sturr stellen undsich nicht helfen lassen wollen.
'Alex'
Moderator
#39 erstellt: 09. Feb 2012, 00:34
So 2,3 Jungs habe ich hier schon geholfen, geschätzt 5 % schauen danach hin und wieder mal vorbei, deutlich weniger Bedanken sich für die Hilfe oder geben zumindest Rückmeldung und ganz Wenige entwickeln sich zum Inventar.

Danke Jungs und Mädels!

In diesem Teil des Forums wäre mir das neu.

Jetzt kommt das nächste Projekt.

Dann eröffnest am Besten einen neuen Projekt- oder Kaufberatungsthread.

Gruß Alex
nicolas-eric
Stammgast
#40 erstellt: 09. Feb 2012, 00:50
Man weiß ja nie, wer sich hinter den Nutzer Namen verbirgt.
Und um keinem auf den Schlips zu treten, wurden eben die Mädels mit erwähnt.

Wenn ich komplett fertig bin, werde ich nochmal ein Thema machen mit allen Sachen, die ich gemacht habe, inkl. Bildern. Wenn ich denn darf.
Bin immer noch bissel am abstimmen, was den Bass angeht.
Der ist mir jetzt ein bissel tief geraten denke ich mal. Wenn ich laut mache, scheppern jetzt die großen Stahlschäkel an den Stoßstangen.

Der Wagen meiner Freundin ist von den Gegebenheiten was HiFi angeht, nahezu identisch.
Werde nur zwei 13er Compos, einen Sub und eine 4-Kanal Endstufe einbauen. Aber ich denke mal, das bekommt sie alles erst im März zum Geburtstag.
'Alex'
Moderator
#41 erstellt: 09. Feb 2012, 00:59

Man weiß ja nie, wer sich hinter den Nutzer Namen verbirgt.
Und um keinem auf den Schlips zu treten, wurden eben die Mädels mit erwähnt.

War auch keine Kritik.

Wenn ich komplett fertig bin, werde ich nochmal ein Thema machen mit allen Sachen, die ich gemacht habe, inkl. Bildern. Wenn ich denn darf.

Dafür gibt es den Projekte der Nutzer-Bereich.

Gruß Alex
st3f0n
Moderator
#42 erstellt: 09. Feb 2012, 01:02
ohja bitte dokumentieren^^

ich liebe es bei leuten zuzuschauen wie sie probleme lösen diese umsetzen und generell wie es voran geht

und man selber kann sich immer mal was abschauen
Hanzhackebeil
Stammgast
#43 erstellt: 09. Feb 2012, 01:07
Ich Hoffe es auch =)
nicolas-eric
Stammgast
#44 erstellt: 09. Feb 2012, 01:10
Bin grad bei amp-performamce auf meine Endstufe gestossen (naja ohne 5. Kanal die Version). Real hat die ja nur 4x 56W. Dann stimmt die Angabe von Kanal 5 bei meiner wohl auch nicht.

Werde morgen mal versuchen, ob ich mit den FS im Bruckenbetreib noch mehr erreichen kann. Da hat die Endstufe 2x 156W.
Die FS sind ja immerhin mit 70w RMS und 100w Musik angegeben.

Kann es sein, dass das verzerren vom FS (wo ich nicht weiter aufdrehen wollte) von der schwachen Endstufe kommt? Bis grad eben dachte ich, mit den FS geht halt nicht mehr.

Wenn ich so mehr Pegel herausholen kann, muss doch noch ne Endstufe für den BR her. Momentan kann ich den nicht weiter aufdrehen und der macht nur ca 5 mm Hub, aber das würde eh nichts bringen, weils dann zu laut fürs FS wäre.
'Alex'
Moderator
#45 erstellt: 09. Feb 2012, 01:26
Durchaus. Gerade im Tief(mittel)ton beschränkst den Lautsprecher im Potential mit der geringen Leistung.

Hast du sauber eingepegelt?
Wenn die Stufe clippt hörst du das idR auch an den Lautsprechern.

Der Lösungsansatz die Stufe einfach mal zu brücken ist absolut richtig. Da solltest du schon einen Unterschied hören.

Gruß Alex
nicolas-eric
Stammgast
#46 erstellt: 09. Feb 2012, 01:41
Das clippen hört man durch verzerren?
Dann hab ich das genau so gehört.

Wenn ichs genau überlege, hatte ich vor einigen Tagen die FS und hinteren LS (sind ja jetzt rausgeflogen) jeweils zusammen an einem Kanal. Das ging ohne zu verzerren lauter, als jetzt, die Trennfrequenz war auch gleich. Hatte das erst auf die hinteren LS geschoben, von denen ich aber eigentlich direkt gar keinen Schall abbekomme (strahlen von oben auf die Rückbank). Mit 2 LS pro Kanal, also mit 2 Ohm leistet die Endstufe ja auch schon mehr, als jetzt an 4 Ohm. Es kann durchaus angehen, dass der Lautstärke Unterschied daran lag.

Momentan gehen die FS nicht lauter, weil sie anfangen zu verzerren. Das past zufällig gut zum BR, weil das mit der Endstufe auch nicht lauter geht. Vorher konnte ich die FS noch lauter drehen am Gain Regler, da verschwand der BR fast, den nahm ich kaum noch wahr.

Also das wäre ja was, wenn das tatsächlich an der mangelnden Verstärkerleistung liegt.
Ich probiere das mit dem Brückenbetrieb morgen gleich aus.
Wenn das wirklich lauter wird, als jetzt vom FS her, dann muss ich mir ja doch noch eine Subwoofer Endstufe kaufen.

Ich werde noch bekloppt. Das ist keine 2 Wochen her, da hätte ich mir um diese Zeit andere Gedanken gemacht, als über Car Hifi.
Hanzhackebeil
Stammgast
#47 erstellt: 09. Feb 2012, 02:21
Ja aber vorsicht mit mehr Leistung... dadurch das die LS länger Dynamisch Und klar spielen erkennst du später den Grenzbereich und können auch flöten gehn
'Alex'
Moderator
#48 erstellt: 09. Feb 2012, 04:12

Vorher konnte ich die FS noch lauter drehen am Gain Regler,

Der Gain-Regler ist kein Lautstärkeregler! Man passt damit einmal die Stufe an die VV-Spannung des Radios an und lässt dann die Finger von dem Regler.

Wie stelle ich eine Endstufe richtig ein?


Gruß Alex
nicolas-eric
Stammgast
#49 erstellt: 09. Feb 2012, 04:34
Die Endstufe hat für 1&2, 3&4, 5 je einen Gain Regler. Wie wenn nicht mit dem, soll ich die einzelnen Kanäle aufeinander abstimmen?
'Alex'
Moderator
#50 erstellt: 09. Feb 2012, 20:07
Mit dem DSP.

Gruß Alex
nicolas-eric
Stammgast
#51 erstellt: 09. Feb 2012, 20:17
Wenn ich sowas feines aber gar nicht habe?

Alle drei Gain Regler sind so wenig aufgedreht, dass es bei 3/4 des Radios nicht verzerrt. Die FS sind halt noch weiter runter gedreht, damit es von Pegel her zum Subwoofer passt.



Habe es heute mal mit der Brückenschaltung probiert.
Das FS ist damit nochmal um einiges lauter, bei gleich guten Klang und ohne zu verzerren.
Der 8" in der Konsole hängt jetzt an Kanal 5 und passt vom Pegel her gut dazu von der Einstellung her.
Jetzt fehlt nur noch was, das den 10" BR im Heck antreibt.

Das FS ist jetzt geschätzt etwa 3/4 bis doppelt so laut, wie zuvor. Vorher reichten die 200W für den 10", damit der vom Pegel zu dem FS passt, jetzt muss wohl etwas mehr her...
Mal sehen, ob ich was günstig gebraucht finde.
Ich beobachte mal den verkaufen Bereich.
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