Audi A4 B5

http://geizhals.at/611846

In diesem Preisbereich gibt's ja schon brauchbare Geräte.
Eine aktive Ansteuerung der Anlage würde ich dann auf jedenfall vorschlagen, Clarion 788 und Pioneer P88 sind die Geräte, die man noch am ehesten findet. Gebraucht gibt's dann noch einige weitere Alpine und Pioneer HUs.

Gruß Alex

Also irgentwie hat es mir der Kenwood KDC-BT61U angetan.
find ich optisch spitze für mein Auto und das Tolle daran, der sieht nicht nur gut aus

Eine Aktive ansteuerung sollte er auf jeden Fall haben....

hallo

brauchbar ist das kenwood aber es kann keinen aktivbetrieb für das frontsystem

es kann die trennung von front zu sub das auch gut ,aber es kann nicht die trennung zwischen hochtöner und tmt !

Mfg Kai

Achso ist das, dachte mir ich hätte das wo gelesen das der aktivbetrieb hat

dann werd ich wohl weitersuchen und wieder posten wenn ich ein par rausgesucht hab
Aktiv würde nämlich schon Sinn machen

hallo

auch teilaktiv kann richtig gut werden ! wer`s drauf hatt geht`s sogar noch besser !

Mfg Kai

ja wer´s drauf hat
bin leider kein Profi

wäre froh wenn ich das mit dem Aktiv dann ordentlich hin bekomme. Is nämlich meiner erster Aktiv Radio aber es gibt ja bekanntlich immer ein erstes Mal

brauch ich mit den Aktiv Radio dann Frequenzweichen oder werden alle LS vom Amp angesteuert?

Kai schrieb:

hallo auch teilaktiv kann richtig gut werden ! wer`s drauf hatt geht`s sogar noch besser !

Kannst du das erklären? Mir fällt spontan nicht so wirklich ein, was der Passivbetrieb besser kann, als ein umfangreicher DSP.

Gruß Alex

hallo

@Alex

wenn man von den DSP´s ausgeht die üblicherweise in radio`s sitzen kommt man passiv in verbindung mit biamping weiter wie aktiv

die Hu`s lassen trennungen nur in festen frequenstepps zu und in festen flankensteilheiten , die flexibilität hatt da eben grenzen , das vorhandene kann danneventuell nicht das maximal mögliche optimum sein

ein passivfilter kann man aber durch bauteilewahl da so wählen das man mit der trennfrequenz und der flankensteilheit eben auch zwischen den vorgegebenen stepp`s von radios trennen kann

da geht es weniger um bauteilequalität also nicht die unterschiede zwischen zum beispiel nen 0815 Mkp kondensator zu eine zinnfolie oder ähnliches sondern das man kondensatorwerte selber zusammenstellen kann und die spulen zur not auch durch abwickeln wenn pasasender wert nicht existent eigenhändig herstelllen kann

man kann ein passivfilter anders biegen mit unterschiedlichen charakteristiken , das kann unter umständen schon ein zwei bänder weniger EQu einsatz bedeuten im übernahmebereich da durch die auslegung der filter einfach da eine optimale addidion erreicht wird


wenn du mal lange weile hast lade dir mal Boxsim von Visaton auf deinen rechner , das ist sehr realistisch in weichensimulation mit den drinn endhaltenen Visatonchassis

da kannst mal schauen was passiert wenn man ein pasivewn filter baut und mal werte ändert wie grössere spule oder kondi oder im paralellglied eines filter noch einen widerstand mit einfügt und da werte mal etwas hin und her bewegt


ist nix für anfänger sowas braucht natürlich extrem erfahrung aber kann sehr werden



wenn man natürlich von den neueren externen DSP`s ausgeht mit enormer rechenleistung sieht die sache wieder anders aus ,denn da kann man die sachen die man pasiv biegen kann, sind da aktiv auch voll bildbar

da waren die Dsp`s von Alto ihrer zeit etwas voraus da die ja ursprünglich mal aus dem Pa-bereich kamen , der hersteller


ich hoffe das ist verständlich, es hatt nicht jeder das wissen wie ein filter funktioniert, das ist ja im carhifibereich am aussterben , ist eben auch nicht einfach, mein wissen ist da leider auch nur etwas mehr wie grundlagenwissen aber man lernt ja nie aus

ich hab ja auch schon genug auto`s gehört und kann auch sagen das beides funktioniert( aktiv wie pasiv ) es gibt eben beide wege als möglichkeit


hängt eben jeweils von den möglichkeiten der verwendeten gerätschaften ab und ist dann eben auch im einzellfall zu überdenken


aber ich glaub da spreche ioch dann schon von einem qualitätsbereich der hier jetzt garnicht gefragt wird

Mfg Kai

Also meintest du mehr die Variablität die im gleichen Budgetbereich mit einem passiven System einhergeht, als generell der Unterschied der beiden Konzepte.

Ich denke grundlegend hast du natürlich recht, allerdings gibts wie gesagt mitlerweile genügend Möglichkeiten auch aktiv mehr als ausreichend flexibel zu trennen, seis via neuen, fertigen DSP oder eines Car PCs.

Für den Einsteiger finde ich aber wichtig, dass ein aktives System einfacher zu Hand haben ist. Da kann ich am Radio rumprobieren und rumtesten, ohne besonderes Wissen bezüglich passiver Bauteile. Sicherlich gibt es noch einige Händler, die auch passiv auf höchstem Niveau arbeiten können, aber die Auswahl an guten aktiven Einstellern schätze ich doch deutlich höher ein.

Gruß Alex

hallo

letztenendes ist es schon egal mit was derjenige arbeitet der das abstimmt solang er da weiss was er tut und damit umgehen kann, das ist wichtiger

was ich noch nicht rausgefunden hab ist ob es auch aktiv genauso möglich ist die einbaugüte eines chassis zu beeinflussen

zum beispiel treiber in einem zu kleinen gehäuse , GHP im subbereich oder tmt wo sich über das passivbauteil das ganze system in gewissen grenzen ändern / beeinflussen lässt , nach theorie ja wenn der dsp das rechenmässig nachbilden kann

der themenersteller wird wohl mittlerweile nur noch bahnhof verstehen


Mfg Kai

Audiklang schrieb:

der themenersteller wird wohl mittlerweile nur noch bahnhof verstehen

genau so ist es

ne, so bei klein hab ich mitbekommen worum es geht, aber nachdem ich das Fachwissen und Erfahrung (noch) nicht habe um das ganze pipi fein passiv zu betreiben, bin ich wohl mit dem Aktiv HU am bestens drann.

hab da auch so nebenbei 3 HU´s gefunden
was haltet ihr von den 3?
Clarion 788 <--- wurde schon von Alex erwähnt
Kenwood KIV-700
Pioneer MVH-8200BT

was ich noch nicht rausgefunden hab ist ob es auch aktiv genauso möglich ist die einbaugüte eines chassis zu beeinflussen

Von den "fertigen" DSPs für CarHiFi glaube ich das kaum, damit hätte sicher schonmal wer geworben. Mit CarPC lässt sich sowas mit genügend KnowHow evtl anstellen, ich hol mal den Michael dazu, der kennt sich damit ziemlich gut aus.


Das Pioneer verfügt über Filter, obs das nun wirklich Weichen sind glaube ich nicht.

Soll das Radio neu sein? Gebraucht finden sich da deutlich mehr Geräte!

Gruß Alex

Muss nicht unbedingt neu sein, solange der gebrauchte funktioniert

Möchte nur so schnell wie möglich einen neuen HU da zurzeit der HU vom Cabrio drinnen ist was beteudet das im Cabrio keiner ist....nur gut das wir kein schönes Wetter hatten die letzten Tage

Dann halte mal Ausschau nach Pioneer P88, deh8600, deh9600,
Alpine 9853, 9855, 9835 und wie gesagt das Clarion 788.

Davon sollte sich sicher etwas finden lassen. Alternativ kannst du auch noch einen Suchethread hier im Forum starten.

Gruß Alex

hab bis jz 3 gefunden einmal den Alpine 9853R um 100€
und den 9887R um 250€ wobei mir der 87 etwas mehr ins Auge sticht.
und einen Pioneer P88 um 300 hab ich auch noch eben entdeckt xD
ansonnst schwer was zu finden

sind die Dinger das denn noch wert?

Was mir noch aufgefallen ist, das die meisten Alpine keinen USB anschluss haben....

Die Alpine sind eben schon älter, es gibt aber auch noch heute edelste "Klangmaschinen" ohne USB. Ich nutze mein USB Anschluss auch viel weniger, als ich gedacht hätte.

Von allen Radios wäre ein P88 RS II ganz klar mein Favorit! Gebraucht sollte es das Gerät knapp unter 200€ geben, eine evtl zusätzliche Blackbox für USB wäre also auch noch drin. Ich finde das Radio optisch klasse und den großen Bruder, den ich verwende, rundum top.

Gruß Alex

auf einen USB Anschluss kann ich fast nicht verzichten, schon allein wenn ich auf einem Treffen bin um mein Handy zu laden
des weiteren gibts nix praktischeres als einen USB, alte lieder runter neue drauf und fertig....ständig eine neue CD brennen is auch mühsam xD

Is nicht leicht einen passenden HU zu finden wie ich das so sehe
werd wohl die nächste nacht wieder damit verbringen nach einen guten HU ausschau zu halten

hab da eben noch einen gefunden: Clarion DXZ788R

hallo

es gibt aber für das P88 wie für die Alpine kleine zusatzboxen dann kann man nen usb stick auch anschliessen

das könnte man später noch mit einbinden

Mfg Kai

Dein Handy kannst du auch über Adapter laden, aber auch wenn du auf USB nicht verzichten willst, ist das kein Problem. Wie von mir und jetzt nochmal von Kai geschrieben gibt's zB für das P88 RS II One Blackbox für USB.
Das Clarion haben wir doch jetzt oft genug erwähnt?

Gruß Alex

'Alex' schrieb:

Das Clarion haben wir doch jetzt oft genug erwähnt?

Ohhhh, ja mein fehler sorry
hatte heute morgen ziemlich viele HU´s im Kopf

werd mich heute nacht nochmal auf die suche begeben, aber das Clarion ist zurzeit mein Favorit, vorallem liegt der neupreis bei etwa 300€
und für meine Zwecke reicht der bestimmt

Wem die Optik dich nicht stört, ist es ein super Radio zu sehr fairem Kurs!

Gruß Alex

der schönste is er bestimmt nicht, aber damit kann ich leben
werd wie gesagt heute noch das i-net durchstöbern, wenn nichts dabei ist für mich bestell ich mir morgen den Clarion

Hab mir heute morgen den Clarion 788 bestellt, hab dann am Vormittag ein e-mail bekommen, das der 788 nicht mehr lieferbar ist, aber sie schicken mir anstatt des 788 den Clarion CZ501E, sollte am Montag da sein.
Jz ist die Frage ob ich den überhaupt annehme, da es auch kein Aktiv Radio ist.
Hab dann dort angerufen und der sagte mir das der 501 ein neueres Model ist und das er im prinzip besser ist als der 788, aber da es kein Aktiv Radio ist, sollte ich dann den sub bei unter 100Hz trennen und die LS über den Radio über 100Hz laufen zu lassen... waren zuminderst die Worte von dem Händler....

was sagt ihr den dazu?

was sagt ihr den dazu?

Das 501 hat keine:


http://www.db-junkie...ekt%20einstellen.pdf

Shorti024 schrieb:

was sagt ihr den dazu?

schick es zurück

Mfg Kai

der Link gefällt mir danke Zuckerbäcker

wird wohl das beste sein das Teil zurückzuschicken
Irgentwo muss doch ein 788 zum auftreiben sein

frag mich sowieso wieso er mir ein anderen HU schickt obwohl ich den gar nicht wollte

Irgentwo muss doch ein 788 zum auftreiben sein

http://lmgtfy.com/?q=clarion+788+rusb

Irgentwo muss doch ein 788 zum auftreiben sein

War keine Frage wo ich den finde, sondern eine Feststellung das ich den wo anders auch noch finde

aber geil gemacht mit dem google

Nochwas was mir grad eingefallen ist, werd bald mal mein FS angehn, zuminderst hab ich es vor in nächster Zeit....
Hab mich jz gefragt welche Komponenten ich da am besten nehme, nachdem das Doorboard auf 2 13er umgebaut wurde. Der Händler meinte ich soll 2 13er Compo´s pro Seite rein.
hab ihn dann gefragt wo ich den seiner Meinung den 2ten Hochtöner einbauen soll...Er meinte in die C-Säule, hat er schon par mal gemacht und funkt angeblich super was den Klang betrifft....
Macht es wirklich Sinn den 2ten Hochtöner in die C-Säule?
Kann ich mir nämlich nur schwer Vorstellen

ich würde über einen wechsel des händler sehr stark nach denken !

du brauchst von der sache her keine zwei systeme kaufen sondern vier 13er tmt + zwei hochtöner

aber dann brauchst ein radio was das allles mit der trennung kann

Mfg Kai

dacht ich mir
er meinte mit 2 Compos bin ich besser dran als mit 4 TMT...

eine Frequenzweiche fürs FS kann ich mir dann auch sparen, wird ja dann über den HU gemacht. hab ich das soweit richtig verstanden?
Also das müsste der 788 doch können....

hallo

ja mit einem 788er ginge dass !

Mfg Kai

Hi!

Ich wäre ja sehr gespannt, wer dir diese wertvollen Ratschläge erteilt.
Hoffentlich handelt es sich dabei um einen Verkäufer bei MM oder dergleichen und nicht um jemanden, der sich als Fachhändler bezeichnet.

Und freundlich grüßt
der Simon

Du bist du auch Österreich, richtig? Frag mal im Österreicherthread nach einem guten Händler in deiner Nähe.

Ich würde immer versuchen alles aus einer Hand zu kaufen. So hast du einen Ansprechpartner, der Händler kennt die Ware die er verkauft und kann dann auch sinnige Konstellationen empfehlen.

Gruß Alex

http://www.klangfuzzis.de/viewtopic.php?f=56&t=74885

Simon schrieb:

Ich wäre ja sehr gespannt, wer dir diese wertvollen Ratschläge erteilt. Hoffentlich handelt es sich dabei um einen Verkäufer bei MM oder dergleichen und nicht um jemanden, der sich als Fachhändler bezeichnet.

es ist leider kein Händler vom MM oder der gleichen, er bezeichnet sich als Fachhändler.
Hab jz ganz in der Nähe einen Händler empfolen bekommen, der macht das nur Hobbymässig aber der sollte sich auskennen. Einen anderen weis ich auch noch aber der is ca 40-50 min entfernt, aber wenn er gut ist is das das kleinste problem

werd mich da demnächst mal blicken lassen...
werde nartürlich wieder bericht erstatten

Hallo, möchte mich mal wieder zu wort melden hier
Hab gestern mein Clarion 788 bekommen, nachdem ich dann in der Nacht von gestern auf heute die Bedinungsanleitung durchstudiert habe, hab ich das ganze heute mal eingestellt.
der HU wird aber zurzeit noch im Normalmodus betrieben, erst wenn die neuen LS für das FS da sind wird alles voll aktiv betrieben
Bis dahin hab ich den HU hoffentlich auch im griff, is schon etwas viel zum einstellen, wenn man noch nie einen ''Vernünftigen'' HU hatte

Muss echt sagen, ein hammer teil und ich frag mich wie ich bis jz ohne LZK ausgekommen bin
Da spielt alles vor mir, man denkt sogar der sub ist auch im Amaturenbrett verbaut, besser gesagt denkt man das der ganze Klang nur von den vorderen LS ausgeht und gar kein sub drann hängt


Der Beginn einer guten Anlage beginnt beim Headunit!!

Der Beginn einer guten Anlage beginnt beim Headunit!!

Also gibt es hin und wieder doch jemand, der meine Meinung verfolgt und versteht!
Leider können sich die Wenigsten vorstellen, welches Potenzial in der richtigen Einstellung schlummert! Offensichtlich bist du dieser Tatsache nun einen Schritt näher!

Hi!

Shorti024 schrieb:

Da spielt alles vor mir, man denkt sogar der sub ist auch im Amaturenbrett verbaut, besser gesagt denkt man das der ganze Klang nur von den vorderen LS ausgeht und gar kein sub drann hängt :D

Genau so soll das sein. Erst wenn du den Sub abklemmst darf man merken, dass überhaupt einer verbaut ist.

Die Einstellungen sowie der Einbau sind mit Abstand am wichtigsten.
Wenn du den Einbau also sorgfältig durchführst und das Potential des Clarions ausschöpft, wirst du höchst zufrieden sein.

Und freundlich grüßt
der Simon

An dieser Stelle möchte ich mich mal bei euch bedanken, den ohne eure Hilfe und empfehlungen hätt ich bestimmt nicht so eine freude wie ich sie zurzeit habe
und das ganze wird noch besser hab ich das gefühl, vorallem wenn ich dann das ganze aktiv betreibe :)da ist noch einiges möglich

Der Eibau lässt noch zu wünschen über, aber mit den 2 13er TMT vorne wird das dann auch passen, weis jz auch mitlerweile schon wieso das nur matsch gibt mit einen 16er und 13er vorne, die auf das selbe Volumen spielen, was man bei lauteren Pegel auch ganz gut hören kann.
Wie kann man nur solche DoBo bauen

Da hat sich jz auch gerade wieder eine Frage aufgetan
und zwar wie ich am besten das FS an den Amp anschliesse!?
Ich hab ja dann 2 13er pro Seite vorne, ergibt 4 13er TMT und 2 HT, mein Chrunch der für das FS gedacht ist, ist aber nur ein 4 kanal.
Jz muss ich die 2 TMT pro Seite auf einen Kanal hängen ist das richtig? wobei sich aber der wiederstand dann von 4 ohm auf 2 Ohm ändert und 13er TMT zu finden die 2 Ohm stabil sind ist schwer....
die 2 HT müssen ja auch jeweils auf einen Kanal hängen.
oder wie würdet ihr das anschliesen?

PS: möchte keinen Amp mehr dazu hängen...2 müssen reichen

hallo

das sollte gehen !

kanal 1 und 2 jeweils ein paar tmt`s und an kanal 3 und 4 jeweils einen Ht !

die tmt`s im board so nah es geht beinander verbauen , den hinteren könntest noch mit einer spule den mittelton einbremsen

genauer wert ist zu ermitteln ,aber bring erstmal den einbau in ordnung das hat priorität !

Mfg Kai

Audiklang schrieb:

die tmt`s im board so nah es geht beinander verbauen

das mit dem nebeneinander geht sich nicht so aus, da ich nur einen Ring mache das aus der 16er öffnung eine 13er wird.

Audiklang schrieb:

den hinteren könntest noch mit einer spule den mittelton einbremsen

da reden wir nochmal wenn es soweit ist

wie du schon sagtest erstmal einbauen

welche TMT würdet ihr mir empfehlen?

diese hätte ich im Auge:
Audio System AS 130 C
Rainbow CS 130
Hertz EV-130 Energy
Ground Zero GZCW 5-4Y Competition

und diese HT:
Ground Zero GZHT 20S Plutonium 20mm Seidenkalotten Hochtöner

hallo

ich würde da eine neue platte einsetzen und da die öffnungen für die chassis neu setzen

dazu dann noch alu oder stahlprofile vertikal in die tür einstzen damit du das board im montierten zustand über gewindestangen fest mit der türe verbinden kannst , die orginal nur eingehangen ist , das is nicht optimal

deine chassisvorschläge kann ich leider nicht beurteilen

Mfg Kai

Audiklang schrieb:

ich würde da eine neue platte einsetzen und da die öffnungen für die chassis neu setzen

das wäre optimal, gute Idee die komplette Platte zu tauschen

dazu dann noch alu oder stahlprofile vertikal in die tür einstzen damit du das board im montierten zustand über gewindestangen fest mit der türe verbinden kannst , die orginal nur eingehangen ist , das is nicht optimal

weis ich jz erhrlich gesagt nicht was du da genau mit meinst aber ich hab sowieso vor am Montag oder Dienstag die Türvkleidung zum runternehmen, vl weis ich es dann was du meinst

und könnte es sein das die von mir oben genannten LS etwas zu stark sind für mein Amp (Crunch GP 1000.4)?

Hi!

Shorti024 schrieb:

Jz muss ich die 2 TMT pro Seite auf einen Kanal hängen ist das richtig? wobei sich aber der wiederstand dann von 4 ohm auf 2 Ohm ändert und 13er TMT zu finden die 2 Ohm stabil sind ist schwer....

Ja, genau. Zwei TMT parallel an einen Kanal.
Die Impedanz des Lautsprechers ist eine feste Größe. Durch die Parallelschaltung von zwei 4 Ohm Treibern hast du eine Gesamtimpedanz von 2 Ohm.
Das bedeutet folglich, dass die Endstufe 2 Ohm stabil sein muss.

Shorti024 schrieb:

und könnte es sein das die von mir oben genannten LS etwas zu stark sind für mein Amp (Crunch GP 1000.4)?

Nein das kann nicht sein.
Mit "zu stark" meinst du vermutlich die Wattangaben.
Das sind Belastbarkeitsangaben, die eigentlich niemanden interessieren.

Und freundlich grüßt
der Simon

Ach du meine Güte, war wohl etwas verwirrt letzte Nacht...
weis jz nämlich auch nicht so recht wieso ich darauf komme das die LS 2 Ohm stabil sein müssen
hätten die LS 2 OHM müsste der Amp 1 Ohm Stabil sein oder 4 Ohm wenn sie in reihe geschaltet sind.....
die ganzen Nachtdienste machen mich noch fertig

Der Amp sollte doch etwas mehr Watt haben als die LS, aber wenn ich das vernünftig einstelle, komm ich auch nicht ins clipping

Bin leider noch immer nicht dazugekommen das ich zu einem Händler fahre, wird sich diesen Monat auch nicht mehr ausgehn....
deshalb die Frage wegen der oben genannten LS.
oder sollte ich solange warten bis ich weis, was mir der händler empfiehlt?
Aber mit eurer Hilfe kann ich mir auch theoretisch den Händler sparen, hier hab ich mehrere Meinungen und nicht nur eine vom Händler und noch dazu von Leute die einen Plan haben und was verstehn von der Materie

Der Amp sollte doch etwas mehr Watt haben als die LS, aber wenn ich das vernünftig einstelle, komm ich auch nicht ins clipping

Deine Lautsprecher haben garkeine Watt. Fürs Clipping sind die Angaben fast egal, wirklich entscheidend ist eben das korrekte Einpegeln!

Einen Händler vor Ort können und wollen wir sicher nicht ersetzten. Aber wir können natürlich bei der Auswahl helfen.

Massive Türdämmung und 2 AA 130 pro Seite, damit solltest du in jeder Hinsicht gut fahren.

'Alex' schrieb:

Deine Lautsprecher haben garkeine Watt. Fürs Clipping sind die Angaben fast egal, wirklich entscheidend ist eben das korrekte Einpegeln! Einen Händler vor Ort können und wollen wir sicher nicht ersetzten. Aber wir können natürlich bei der Auswahl helfen. Massive Türdämmung und 2 AA 130 pro Seite, damit solltest du in jeder Hinsicht gut fahren. :prost

richtig !

sollte aber mit den tmt`s aus dem Eton RS 130/131 auch toll laufen

händler ist auch sinnvoll wenn der richtig einstellen / einmesen kann !

ob das dein händler kann weiss ich nicht , kann ich nicht beurteilen

Mfg Kai