Fiat 238 Bus Ausbau. Meinungen und Vorschläge

Erstmal Respekt für die Restauration!
So was mag ich!

Dein Konzept ist noch optimierbar. Bei dem Budget usw würde ich da ein bisschen anders vorgehen. Beispielsweise würde ich mir ein "Stereodreieck" Aufbauen. Damit du beim Musi hören auch nen vernünftigen Klang hast. Also LS neben dem Fernseher platzieren links und rechts...

Soll´s denn auch für´s Sourround hören genutzt werden?

Hallo,
Danke . Ich kenne mich leider noch nicht so gut aus, wäre eine gute Idee mit Sourund Sound . Braüchte man dann 4 Lautsprecher und 4 hochtöner und 1ein Sub? und einen 5 Kanalverstärker oder? Glaubst du, das man den Lärmpegel im Fahrzeug noch um einiges senken kann? mfg Fabian

Den Lärmpegel senken kannst du mit schallisolierenden Matten. zB Dynamat oder MXM Matten. Die schlucken schon ordentlich Außengeräusche.

Ne 5 Kanal Endstufe produziert nicht automatisch Surround Sound. Sie macht nur aus normalem 2 Kanal Stereo, 2x2 Kanal Stereo plus Subwooferkanal.

Für Surroundsound brauchst du ein DSP Radio. Also ein Radio mit digitalem Sound prozessor. Das macht aber wirklich nur beim Filmeschauen Sinn.
Normale Musik ist in Stereo aufgenommen und sollte auch so reproduziert werden.

Hallo,
Also ist der aufwand für Sourrund Sound nur angebracht, wenn man richtig oft dvds schaut. Ist es vom Gewicht der Dämmmaten kein Problem? Sind doch einige m²6 Türen, Seitenwände, Dach, Boden. Hald von der Zuladung ist es kein Problem, jedoch summiert sich alles in allem. Zuladung ist mit 1000kg angegeben. Maximal 9Sitzplätze, In meinem Fall wären es wahrscheinlich 6. Mfg Fabian

bin gespannt was das hier wird.

zum dämmen:
ich würde das fahrzeug mit alubutyl dämmen. überall eine
schicht drauf. ist nicht sehr billig, aber es wird
sich lohnen.

darüber könntest du mit einer art selbstklebenden matte
arbeiten. ich kenn das zeug nur als "Pfreak-o-phon".
sind aber einfache dämmmatten aus textil, sofern ich
mich recht erinnere. ist sowas ähnliches wie das
CHP Dämm Vlies, kostet aber nur 2,50 die matte.

recht billig, aber auch nicht sehr leicht (gewicht),
sind die matten von sinus live (bitumen). die versteifen zwar
nicht so gut, allerdings willst du wahrscheinlich
eher schall absorbieren. und das tun sie auch recht
effektiv.

kommt halt darauf an ob du versteifen willst oder
den schall absorbieren.

grüße,
tim

edit: hab sehr lange für den text gebraucht (doofe telefonate).
da kam ja nun doch noch einiges hinzu.
surround-sound lohnt sich wirklich nur bei filmen.
du brauchst aber auch nicht zwingend ein DSP mit radio.
du kannst deine gesamte musikanlage auch auf einem
car-pc aufbauen. ist allerdings nur zu empfehlen, wenn
man sich mit computern etwas auskennt.

damit hättest du aber recht günstig viele möglichkeiten.


grüße,
tim

edit2:
die sinus-live wiegen etwa 5kg pro m². die
pfreak-o-fon wiegen vielleicht 0,5-1kg.
rechne mal grob aus, wieviel m² zu hast und dann weisst du
was da so zusammenkommt.

wenn du ein gutes gemisch zwischen stabilisierung und
absorbation haben willst, dann nimm alubutyl. da kommst du
mit 2mm butylschicht auf etwa 3,5kg / m².

um die fahrgereusche zu reduzieren sollten die radkästen
und der fahrzeugboden gut gedämmt werden.

Hallo,
Also wenn es um Dämmung geht ist Alubutyl die high end lösung oder? Ich glaube es ist besser wenn man einmal mehr investiert als das man nachher nachbessern muss. Das mit dem Pc habe ich mir eben auch schon überlegt, man hätte mehr möglichkeiten und würde billiger davon kommen als bei einem guten Media System mit 7"Display. man müsste wahrscheinlich anstatt ner Festplatte eine SSD Disk einbauen wegen der schläge. Ich glaube fast das das mit nem pc die bessere lösung wäre. .


Was findet Ihr besser?

http://images3.bilde...00&id=09122417943162

http://images3.bilde...00&id=09122418346535

Hat natürlich jede Variante Vorteile, Toscana ist gemütlicher um Fernseh zu schauen und zu fahren. Jedoch bei Venezia hat man mehr platz, .........???


Vielen Dank schon mal für die schnellen und informativien Antworten mfg Fabian

ratz777 schrieb:

Hallo, Also wenn es um Dämmung geht ist Alubutyl die high end lösung oder?

kann man so nicht sagen. kommt wie gesagt darauf an,
was du willst. versteifung, oder absorbation?

als beispiel:
meine türen im auto habe ich mit variotex 1.3 gedämmt.
du hast eine relativ dicke aluschicht von 0,3mm und
eine butylschicht von 1mm.

"normales" alubutyl hat 1,6 bis 2mm butyl und 0,15mm
aluschicht.

das variotex versteift wesentlich besser. das ist
im grunde auch das, was man bei einem gehäuse versucht
zu erreichen. maximale steifigkeit.

allerdings ist die musik, außen, mit "normalem" alubutyl
wesentlich leiser, da dies eine dickere butylschicht aufweist
und somit den schall besser absorbiert.
ich stehe auch noch kurz davor meinen kofferraum zu dämmen.
da dieser nicht sehr groß ist und mir die 5kg mehrgewicht
der bitumen matten im gegensatz zu dem alubutyl recht
egal ist, werd ich die bitumen matten nehmen.

versteifen muss ich nix. es soll nur leiser werden. also
absorbieren. steifigkeit hat der kofferraumboden durch die
falze (nennt man das so?) genug.
ich brauche in meinem fall nur absorbation der fahrgeräusche.

ratz777 schrieb:

Das mit dem Pc habe ich mir eben auch schon überlegt, man hätte mehr möglichkeiten und würde billiger davon kommen als bei einem guten Media System mit 7"Display. man müsste wahrscheinlich anstatt ner Festplatte eine SSD Disk einbauen wegen der schläge. Ich glaube fast das das mit nem pc die bessere lösung wäre. .

eine ssd ist nicht zwingend notwendig. ich würde mit den
ssds noch eine weile warten. bisher kann noch niemand was
über die ausfallquote sagen. die einzelnen cluster können
nicht beliebig oft überschrieben werden.

ich würde mir da anfangs eine normale 3,5 zoll hdd kaufen
und die etwas schwingend lagern. im optimalen
fall noch eine mit 5400 upm.
die sind meist noch etwas unempfindlicher.
gebraucht kosten die fast nix mehr.

wenn eine kaputt geht, sinds nur 15 bis 20€ und etwas
backup-arbeit (wiederherstellen usw).
ein bekannter fuhr auch 2 jahre lang mit einer
7200 upm 160gb hdd durch die gegend und es gab keinerlei
probleme.
ansonsten gibts auch noch spezielle notebook festplatten,
die mittels adaptern an normale ide-ports gesteckt werden
können.

ratz777 schrieb:

Was findet Ihr besser?

das hast du selbst schon beantwortet:

ratz777 schrieb:

Hat natürlich jede Variante Vorteile, Toscana ist gemütlicher um Fernseh zu schauen und zu fahren. Jedoch bei Venezia hat man mehr platz, .........???

liebe grüße,
tim

Hallo, Also an Teilen die Schwingen, sollte man Alubutyl nehmen und wo nur Schall absorbiert werden mus reicht Bitumen.Ok, da lässt sich bestimmt was finden, wäre nätürlich super, einen Pc im auto . Vorallem wenn genügend Platz vorhanden ist.

Ich habe Momentan einen alten Blaupunktradio drinen und provisorisch 2 JBL control One . Wie würde da die Verkabelung aussehen? Mit Radio und PC auf denn Verstärker? Und wenn ein PC verbaut wird würde sich Suround Sound schon anbieten?. Was für ein Verstärker wird dafür benötigt(Känäle)?

Was braucht man für ein ganzes System?

Radio/Pc
Verstärker
Je nachdem, Lautsprecher. Was ist zu empfehlen 2-Wegesystem und Sub oder. Wie sieht es mit dem vorderen bereich des Fahrzeugs aus? was könnte mann da machen?
http://images3.bilde...00&id=09122413132433

Also hätte ich dann vorne 2 LS und hinten je nach den 2 oder 4?

mfg Fabian

ratz777 schrieb:

Hallo, Also an Teilen die Schwingen, sollte man Alubutyl nehmen und wo nur Schall absorbiert werden mus reicht Bitumen.Ok, da lässt sich bestimmt was finden

ja. das kann man so sagen. "normales" alubutyl ist ein
gutes gemisch aus beidem. wo nur stabilisiert werden
soll, würd ich variotex evo 1.3, oder besser noch, das 1.6
nehmen. ansonsten reicht das normale billige bitumen.
ist danna ber auch die "schwerste" lösung

ratz777 schrieb:

Wie würde da die Verkabelung aussehen? Mit Radio und PC auf denn Verstärker? Und wenn ein PC verbaut wird würde sich Suround Sound schon anbieten?. Was für ein Verstärker wird dafür benötigt(Känäle)?

http://www.hifi-foru...rum_id=206&thread=18

http://www.hifi-foru...rum_id=206&thread=19

http://www.hifi-foru...rum_id=206&thread=20

http://www.hifi-foru...orum_id=206&thread=7


hier kannst du dich erstmal etwas informieren. ich würde
das radio, (wenn du dann radio hören willst)
als aux-in an die soundkarte anschließen. gibt aber auch
andere möglichkeiten.

ratz777 schrieb:

Was ist zu empfehlen 2-Wegesystem und Sub oder. Wie sieht es mit dem vorderen bereich des Fahrzeugs aus? was könnte mann da machen?

hinten hast du alle möglichkeiten. du kannst deine controll
one weiter verwenden, plus sub, oder car-hifi-lautsprecher
einbauen. PA-lautsprecher gehen auch. ist ja quasi
mehr ein wohnzimmer

vorne würd ich ein normales 2-wege system fahren.
kommt aber darauf an, was du so erwartest?!?!
wo kommst du denn her?

sollen die türverkleidungen original bleiben?


grüße,
tim

Hallo, ok das mit dem Dämmen habe ich verstanden, kostet hald viel geld aber ist wichtig.

Das mit dem Radio müsste auch irgendwie zu schaffen sein . Normalerweise hängt mann an jeden verstärkerausgang nur einen LS oder? Sub ebenfalls? Mir gefällt Audio System sehr gut, ist diese Marke zu empfehlen?

Die Türverkleidungen möchte ich Orginal lassen, ich möchte auch sowenig wie möglich von den Orginal Teilen/ Blechen bearbeiten.

Wenn man eine zweite Batterie einbauen will, muss davor nur ein Trennrelais eingebaut werden, lieg ich da richtig?

http://www.toms-car-...ngs-Trennrelais.html

Ich komme aus Österreich/ Vorarlberg/ 6841 Mäder .

mfg Fabian

ratz777 schrieb:

Hallo, ok das mit dem Dämmen habe ich verstanden, kostet hald viel geld aber ist wichtig.

jop
du solltest vor allem um den motor und die radkästen gut
dämmen.
wie ich sehe ist um den motor bereits eine lage "dämmung".
das schwarze zeugs

ratz777 schrieb:

Normalerweise hängt mann an jeden verstärkerausgang nur einen LS oder? Sub ebenfalls?

jap, das wäre die beste lösung. du kannst halt jeden
lautsprecher einzeln in der lautstärke einstellen.
es ist aber kein "muss". es geht theoretisch auch,
mehrere lautsprecher an einen kanal anzuschließen, sofern
die mindestimpedanz des verstärkers nicht unterschritten wird.

ratz777 schrieb:

Mir gefällt Audio System sehr gut, ist diese Marke zu empfehlen?

audiosystem ist generell schon eine der besseren marken.
ich würde meine anlage allerdings nicht nach der marke
ausrichten. es kommt immer auf den einsatzzweck an.
welche komponenten im einzelnen verbaut werden, kann man
dann ja schauen, wenn das grobe konzept steht.
(wo sollen welche lautsprecher eingebaut werden...)

ratz777 schrieb:

Die Türverkleidungen möchte ich Orginal lassen, ich möchte auch sowenig wie möglich von den Orginal Teilen/ Blechen bearbeiten.

kann ich gut verstehen. dann müsste man schauen, wo man
die lautsprecher vorne am besten einbaut. könntest du bilder
vom fußraum und dem armaturenbrett machen?

ratz777 schrieb:

Wenn man eine zweite Batterie einbauen will, muss davor nur ein Trennrelais eingebaut werden, lieg ich da richtig?

das ist auch hier kein muss. ich selbst habe 2 zusatzbatterien verbaut und das ohne trennrelais.
das trennrelais ist dafür gedacht, dass wenn du im stand
musik hörst, der strom nur von der zusatzbatterie genommen
wird, damit die starter-batterie nicht entladen wird und
du immer den motor starten kannst.

ich höre so gut wie nie im stand musik. hin und wieder
passierts dann doch. aber auch nach 6 stunden musik hören
konnte ich den wagen noch problemlos starten (11,8V ruhespannung)

ratz777 schrieb:

Ich komme aus Österreich/ Vorarlberg/ 6841 Mäder .

schade, ist ganz schön weit weg

liebe grüße,
tim

Ich würde an deiner Stelle lieber einen Fachmann fragen bezüglich der Dämmung, denn klar kann man das Bussle schalltot machen, aber ob´s dann noch fährt?
Einfach aml so rein hypothetisch:
Dämmung (inkl.Dach und Boden und Türen usw.)Al-But und schallabsorbierende Matten ca. 100kg
Elektronik (Computer, Monitor, Verstärker..) 50kg
LS,Sub(inkl. Kiste) ca.40 kg
Innenausbau (Schrank, Liege,Sofa usw.) 200kg
Kabel, Zusatzbatterie 40kg

Macht zusammen ca. 430kg, sagen wir pi mal Daumen 400kg.
Gewichte beziehe ich auf eine "Surround"- Installation.
Wie viel PS hat denn die Kiste? Ähnlich eines VW T2?
Hoffentlich klappt´s dann noch mit dem vorwärts kommen.

Was ich sagen will:
Bei so einem Oldtimer sollte man auf das Gesamtgewicht achten, nicht daß man später in den Alpen nicht am Berg hängen bleibt.

schalltot soll der wagen doch gar nicht werden.
dach mit bitumen zu dämmen halte ich selbst
für übertrieben. bei meinem wagen würd ich das machen, aber nicht bei dem oldtimer.
das kann man bei bedarf noch nachholen.

aber um den motor und die radkästen würd ich auf jeden
fall dämmen.
und dämmflies wiegt kaum was. das würde ich hinpacken wo
platz is.

einen fachmann kann man immer hinzuziehen.
allerdings kostet das auch wieder.

Hallo,

Also der Bus hat 46PS und läuft mit den momentan eingebauten Sachen sehr gut und zügig, meiner meinung nach fast wie der 70Ps er VW. Höchstgeschwindigkeit laut Fiat 105km/h, er läuft ca 130, jedoch ist das auf Zeit nicht gut für den Motor (Überdrehen). Maximale Zuladung beträgt 1000kg+Fahrer. (Eigengewicht 1100kg).

Das er nicht der schnellste auf Steigungen ist, ist mir schon klar, jedoch kommt man überall hinauf. Mann müsste fast einmal ausprobieren wie er sich mit voller Ladung verhält und dann abschätzen wie man weiter vorgeht. Überhitzung ist kein Problem.

Und das ist alles relativ schwer gerechnet, für denn ausbau nehme ich natürlich nur Leichtes holz, Ähnlich wie in einem Wohnwagen, und wo erforderlich natrürlich dem zweck entsprechend dickeres. Beim Pc habe ich an einen Shuttle Pc gedacht. Display hätten sie auch xp19.

http://www.shuttle.eu/de/produkte/barebones/sx58h7/uebersicht/

Aber stimmt schon das man aufs Gewicht achten muss, summiert sich schon einiges!

habe gerade mal alles ausgemossen(Dach, Boden alle Wände und Türen). Es sind ca 23m² . Also für die Dämmung wird einiges an Gewicht und kosten anfallen. An Emi, das Problem ist beim Dach, das es sich bei gewissen Drehzahle richtig stark aufschwingt und ansonstens auch vibriert ? Und wenn ich einen Himmel reinmachenlasse wie im vorderen Fahrzeugteil muss ich davor dämmen, da diesen gespannt wird und Teilweise geklebt .

Ich werde noch mit einer Firma in der nähe reden. Carcoustics die machen soviel ich weis Schalldämmung usw, für BMW. Mal Fragen was Sie dazu meinen .



Hier noch die Fotos vom Fahrerraum:

http://images2.bilde...00&id=09122616834753
http://images2.bilde...00&id=09122616859343
http://images3.bilde...00&id=09122616309757
http://images2.bilde...00&id=09122616649153

Fahrzeughimmel
http://images2.bilde...00&id=09122617727695

http://www.carcoustics.com/

Es stimmt schon, das mann bei einem Oldtimer möglichst alles so belassen sollte wie es ist, jedoch wieso sollte man nicht mit der Zeit gehen. Bevor ich mit dem Projekt beginne, überlege ich mir eh noch ein Konzept, denn ich möchte denn kompletten Ausbau (also Bank, Kasten, LS,...) einfach widr ausbauen können mit möglichst wenig schrauben. Orginal Campingausbauten sind mit Flügelschrauben am boden Befestigt, ich möchte die an den PVC Platten machen. Was meint Ihr dazu?


mfg Fabian

Denk bitte dabei an die Sicherheit. Vollbremsungen, Frontalaufprall usw. Ich wills ja nicht herbeischwören, aber mMn lieber etwas stabiler bauen und befestigen, denn im Falle eines Falles wäre ich persönlich froh, wenn ich nicht durch herumfliegende Einbauten bei einem Crash verletzt werden würde. Evtl. gibt es ja so ´ne Art Sandwichplatten für den Ausbau, die stabil aber leichter als Holz sind. Evtl. mal nach Campingausbau o.ä. googlen.
MfG
Stephan

Hallo,
Also wenn es um Sicherheit geht, denke ich als letzens an herumfliegende Sachen. Die Sicherheitsstandards waren früher (1973) noch nicht gerade hoch. Keine Nackenstütze, der Dreipunktgurt ist anscheinend für 1,50 große italiener gemacht worden . Hinten war keine Gurtepflicht. Die "Knautschzone" im Beinbereich ist sehr gering, von denn Beinen bis zur Außenfront sind es ca. 15cm. Und zwischen Fahrer und Laderaum hinten ist auch noch eine 80cm hohe Wand.

Und wer sagt, das leicht nicht auch gleichzeitig stabil sein kann und wenn die Sachen an denn wichtigsten Punkten ordentlich verschraubt werden gibt es da glaube ich keine Probleme. Aber wird man dann schon sehen .

mfg fabian

also mit den campingeinbauten kenn ich mich nicht wirklich aus.

du musst den fahrzeughimmel auch nicht durchgehend dämmen.
wenn er sehr aufschwingt würde ich sowieso eher
ein paar alu-t-profile einkleben und die größten flächen
dämmen. muss nicht bis in jede kleinste ecke gehen.

das dicke alubutyl mit der 2mm bitumenschicht wiegt
3,5kg /m². wenn du mit 25m² rechnest wären das knapp 90kg.

ich würde dir vorschlagen, dass du radkästen und fahrzeugboden
dämmst und dann schaust, ob du zufrieden damit bist.
wenn es dir immernoch zu laut ist, kannst du immernoch
nachdämmen.

und wie der stephan schon sagte: bitte alles so verbauen,
dass bei einer vollbremsung, oder beim aufprall, nicht
alles nach vorne fliegt
wenn du bei einer vollbremsung von einem schrank erschlagen wirst, nützt dir
auch eine riesige knautschzone nix


p.s.: so ein shuttle muss nicht sein. je nachdem was
du gedenkst mit dem rechner zu machen, kann auch schon
ein µ-atx mit intel atom und HD unterstützender grafikkarte reichen.


liebe grüße,
tim

Hallo,

erstmal Willkommen im Fiat 238 Club!
Ich besitze auch so ein edles Stück und helfe dir bei Fragen gerne weiter.
Ich hatte schon in meiner Jugendzeit 2 von diesen Teilen und hab die auf wildeste umgebaut.
Jetzt habe ich einen mit Standard-Weinsberg Ausbau.
Fotos und Geschichte findest du auf meiner Website
www.austropop.at/buserl

Ich hab nur eine normale Anlage eingebaut, obwohl ich mich nebenbei mit Tontechnik beschäftige (einfach /buserl weglassen)
2 3-Weg Boxen aus der PA-Technik vorne in Kopfhöhe und einen flachen Subwoofer hinter dem Fahrersitz zur Rückenmassage. Aber in Wahrheit taugts nicht viel.
Hab mir eine Zeitlang überlegt, auch hinten was zu machen, bin aber nie dazu gekommen, weil ich den Bus permanent reparieren musste...
Daran musst du dich gewöhnen.

Dämmung: selbstklebende Dämmmatten. Findest du Fotos auf meiner Website unter Reparatur. Es wird um ca. ein Drittel leiser - also immer noch ziemlich laut. Ich glaube da kannst du nicht viel machen. Wichtig ist der Luftfilterkasten hinter dem Beifahrersitz. Der ist an der Lärmbelästigung stark beteiligt.



Herzliche Grüße aus Greifenstein bei Wien
Ricca

PS 1: Hab gerade gesehen, dass ich von der Dämmung keine Bilder auf meiner Website hab. Müssten aber da sein. Wenn ich sie finde geb ich sie auf meine Website, bzw. wenn du willst schick ich sie dir.

PS 2: Hiermit sind die Fotos unter "Tipps" zu finden

habs mir grad mal durchgelesen.
klasse dass du so viel nerven und zeit investiert hast.
hoffentlich dankt der "buserl" es dir nun auch

hast du auch über dem deckel gedämmt?

grüße,
tim

Ja. Unter dem Sitz sind Federn drinnen und da hab ich eine Dämmmatte reingestopft.

Mein Buserl dankts mir mit ewig neuen Problemen. Ist halt ein Fiat...

hmm. das ist natürlich sehr schade.
aber das blech um den motor hast du nicht gedämmt?

grüße,
tim

Um den Motor gibts kaum Blech. Fast alles ist oberhalb. Und da ist die Dämmung. Natürlich könnte man auch unterhalb des Bleches noch etwas anbringen, aber man kommt da nur sehr schwer ran.

Schade hin, schade her. Der Bus ist ein Oldtimer und den hat man halt zum Basteln
Und freut sich ein paar mal im Jahr, wenn man irgend wohin fährt und lachende Gesichter sieht, wenn sie das Auto sehen.

Der Spaß liegt halt einfach wo anders.