Was haltet ihr von meinen Vorstellungen?

FS:
Kann schon gut klingen, hab die Komponenten noch nicht gehört...deine Trennfrequenzen machen aber ÜBERHAUPT keinen Sinn!

TT bis 800Hz? Tiefer trennen! (dementsprechend den MT höher trennen)
MT bis 2800Hz, HT fängt aber schon bei 1,3kHz an? Den HT um einiges höher trennen! Du hast schließlich einen MT eingeplant, da besteht doch die Möglichkeit, den HT zu entlasten und die Bühne trotzdem sehr ordentlich nach oben zu ziehen.

Bei 1300Hz getrennt wird er dir die Ohren blutig spielen und nicht wirklich laut können. Dazu dann noch die sehr große Frequenzüberlappung von MT und HT...das wird extremst unangenehm.
Wie kommst du denn auf diese Trennung??
Du brauchst DRINGEND kompetente Hilfe...wohl auch beim Abstimmen der Frequenzweichen aufs Auto. Wäre auch vorteilhaft, passende Flankensteilheiten einstellen zu können.

Die Endstufen sind nicht wirklich prall, da bekommt man Besseres für sein Geld! Aber sie leuchten...

Welche HU?
Kommt drauf an, wieviel Geld du investieren willst.
Bspw. Alpine 9886R + PXA H100 ~460€

sorry
ich hab mich wohl falsch ausgedrückt.
der TT spielt vom 25Hz bis 800Hz.ich will den von Freq. über 800 hz trennen, da das der MT übernehmen soll.Der soll nämlich den bereich von 800hz bis 2800hz übernehmen.
aufgrund der einfachheit lass ich ihn aber auch im tiefton bereich mitspielen.Beim Hochtöner hab ich mich eh vertan hab ich grad gesehen.Der soll nicht ab 1300hz spielen sondern ab 1500hz.sprich von 1500hz bis 22khz.
Auf die Trennfreq. bin ich über die Freq.der einzelnen Lautsprecher gekommen.Je nachdem in welchem Bereich die Spielen können.

Wo soll ich denn deiner meinung nach den HT abkoppeln um keine zu große Freq.überlappung zu erhalten.der MT kann (Laut papier) von 0Hz bis 3000Hz,die HT von 1300Hz bis 22Khz.

Der TT:
http://s4b.directupload.net/file/d/1798/vg4dulr6_pdf.htm
Der MT:
http://s4b.directupload.net/file/d/1798/si5n5o3e_pdf.htm
Der HT:
http://s3b.directupload.net/file/d/1798/kjzqx3qf_pdf.htm


wegen der Hu:
also das mit dem IMPRINT Sound hört sich schonmal nicht schlecht an.
über die optik des gerätes lässt sich ja wieder jahrhunderte streiten.also so im bereich um die 500Euro wollt ich mich schon aufhalten.
Ich hatte mir zuerst eins von Clarion ausgesucht,aber das ist irgendwie nirgends mehr zu kriegen.
Clarion DXZ 938 R

Ja die endstufen sind noch aus der zeit in der ich ein Impuls fs hatte und polo fuhr.Da das fs nunmal 20000watt hatte brauchte ich was,was in meinen augen damals vernümpftig war.Was würdest du mir den empfehlen an endstufe.
Jetzt mal abgesehen von Steg.

MFG

danke schonmal für die Antwort

der TT spielt vom 25Hz bis 800Hz.ich will den von Freq. über 800 hz trennen, da das der MT übernehmen soll.Der soll nämlich den bereich von 800hz bis 2800hz übernehmen. aufgrund der einfachheit lass ich ihn aber auch im tiefton bereich mitspielen.Beim Hochtöner hab ich mich eh vertan hab ich grad gesehen.Der soll nicht ab 1300hz spielen sondern ab 1500hz.sprich von 1500hz bis 22khz. Auf die Trennfreq. bin ich über die Freq.der einzelnen Lautsprecher gekommen.Je nachdem in welchem Bereich die Spielen können.

Ohje...
Also jetzt mal ganz grob, wie das aussehen sollte:
TT: von ca. 50 oder 60Hz bis 100-200Hz/250Hz/300Hz, je nachdem...
MT: von 150/200/250/300Hz -2000,3000 oder 4000 Hz, je nachdem...wenn du mehr Pegel willst -> Hochtöner höher trennen
HT: dann eben je nach Pegelwunsch...steht ja einen Punkt weiter oben.

Da gibts kein fertiges Rezept, da muss man rumprobieren. Auch mit Flankensteilheiten.
Ob ein 16cm-Chassis als Mitteltöner Sinn macht...mMn nicht, alleine schon wegen Einbau. Wo aufs Armaturenbrett willst du denn einen 16er hinbekommen?

Bist du sicher, dass du ein 3-Wege-System überhaupt realisieren willst? Du hast ja so wie ich das sehe überhaupt keine Ahnung davon. Das wird bei dir nach ganz großer Schei** kligen...klingt hart, ist aber so.
Du scheinst dich nicht mal annähernd mit 3-Wege-Systemen beschäftigt zu haben. Bevor ICH mich an 2-Wege-vollaktiv getraut habe, hab ich erstmal 2-3 Monate mit diverser Lektüre verbracht! Und seit 3 Monaten bin ich am Einstellen...du stellst dir das vieeeeeeel zu einfach vor!

Entweder fährst du zu einem Fachhändler, der dir ALLES macht oder du nimmst ein ordentliches 2-Wege-Kompo, verbaust es stabil und gut is.

Welche Endstufen?
Da gibts vieles...je nach Budget...Helix A*, Audison LRx, Audison SRx, Eton PA, Eton MA, Eton EC, Audio System Radion, Audio System X-Ion, Hertz EP, Steg QM, Steg K, Carpower HPB, Carpower Wanted/Power/Vortex/Syntex, etc. etc...

wer sagt den das ich die MT ins abrett haben will ???

Die TT und die MT kommen in die DOBO´s, die HT ins Abrett.

Der TT soll aber noch etwas vom Kickbereich mitnehmen also bis ca 600Hz.

das mit dem "rumprobieren" ist mir schon klar.

Und vom 2 wege kompo wollt ich ja weg.

respekt das mit den 2-3 monaten.ich hab mich nur 3 wochen hier durchgelesen.

und ja ich stell mir das einfach vor.

Ich will mit dem System keine high end sound contest bestehen,
sonden vernümpftigen klang und pegel im auto haben.inkl.ordentliche Bühne.

Die TT und die MT kommen in die DOBO´s, die HT ins Abrett.

Mitteltöner und Hochtöner müssen möglichst nahe zusammen, also beispielsweise HT in die A-Säule, MT aufs Armaturenbrett. Oder beides in die A-Säule.

Ob TT und MT nahe zusammen sind ist in dem Fall fast egal...dass MT und HT zusammen sind ist viel wichtiger!

Der TT soll aber noch etwas vom Kickbereich mitnehmen also bis ca 600Hz

Kickbass ist der Frequenzbereich von 80-250Hz...den Kickbass nimmt er bei der von mir vorgeschlagenen Trennung mit
Bei rund 600Hz zu trennen ist wenig sinnvoll, da das noch im Stimmbereich ist...und den sollst du nicht zerrupfen.
Außerdem würde die Trennung bei 600Hz den 16er noch unnötiger machen!
Nimm da einen 10er.

und ja ich stell mir das einfach vor. Ich will mit dem System keine high end sound contest bestehen, sonden vernümpftigen klang und pegel im auto haben.inkl.ordentliche Bühne.

Ja, du stellst dir das zu einfach vor!
Wenn du vernünftigen Klang willst, geh zu einem Fachhändler Ich kann dir sagen, dass du das alleine niemals hinbekommst. Und ich geh nicht von einem wettberwerbsfähigen Auto aus...

also das mit der aufteilung der HT und MT is mir klar.
und die aufteilung HT und MT in der A-säule würd ich gern mal sehn bei nem Golf 2 mit ca 4cm dünnem A-säulchen.

also in meiner Vorstellung sind die TT in der Tür ganz unten im Fussraum. Ich weis nicht ob du grad ne golf 2 tvk vor augen hast , aber wenn ja in etwa da wo der Spiegelverstellknopf ist kommt der MT hin abgekantet zum fahrer hin und unterhalb der Luftaustrittsöffnung für die Seitenscheiben kommen die HT ins Abrett.
sprich die MT und HT sind ca 7-8cm (wenn überhaupt)von einander entfernt.

Sorry mit dem Kickbass bereich hab ich mich vertan.
Es ist aber kein thema den TT bei 250hz zu trennen da der ja aktiv über die Stufe geht.

und wie schon gesagt in anderen themen:Ich bin recht neu in dem Bereich, hab mich noch nicht so intensiv(2-3 monate)eingelesen und bin froh über jede info die ich bekomme.

Aber warum machen 16er als MT dMn keinen Sinn??

Ich hab bestimmt zig autos gesehen bei denen ein zwei oder drei oder mehr 16er verbaut waren.Gut die waren dann wohl als TMT gedacht.

sprich die MT und HT sind ca 7-8cm (wenn überhaupt)von einander entfernt.

Na dann passts ja.

Aber warum machen 16er als MT dMn keinen Sinn??

1. wegen der Größe
2. wieso einen Lautsprecher verbauen, der bis 80Hz runterspielen kann, ihn dann aber nur bis 300Hz (oder so) laufen lassen
3. spielt ein 10er im oberen Frequenzbereich ordentlicher als ein 16er

[quote]Aber warum machen 16er als MT dMn keinen Sinn??[/quote]

1. wegen der Größe
2. wieso einen Lautsprecher verbauen, der bis 80Hz runterspielen kann, ihn dann aber nur bis 300Hz (oder so) laufen lassen
3. spielt ein 10er im oberen Frequenzbereich ordentlicher als ein 16er[/quote]


1.Ok versteh ich

2. versteh ich nicht.der MT spielt ja von (quasi)0hz bis 2800hz.aufgrund der tatsache das ich den nur nach obenhin begrenze,da er ja (laut papier) von 0 bis 3000hertz spielt.
ich bin mir vollends im klaren das ich nicht sagen kann das das chassis von einer weiche mit XX mikrofarad und xx mikro Henry gut klingt,das ist einstell und hör arbeit und wird bei mir sicher auch mehrere wochen oder monate dauern.

3.er soll ja nicht im oberen Bereich spielen sonder im mittleren.für den oberen bereich ist der HT zuständig.


ich hoffe das du mir das nicht übel nimmst,aber ich kenn das von meiner arbeit.
übers telefon oder in dem fall "internet" aus zig KM entfernung fragt einer nach der Lösung eines Problems(sinn des Lebens)und ich soll eine Lösung finden ohne das problem überhaupt gesehen zu haben.bei uns heist das Ferndiagnose.Schreckliche Erfindung.
Also wie kannst du aus zig km entfernung sagen:
[/quote]
nach ganz großer Schei** kligen[/quote]

wenn die Km sich aber nicht alzu häufen,würd ich dir gerne anbieten das wenn die einbauten fertig sind, das du sie probehören kannst und dann sehen wir weiter.
is das ein deal?

versteh ich nicht.der MT spielt ja von (quasi)0hz bis 2800hz.aufgrund der tatsache das ich den nur nach obenhin begrenze,da er ja (laut papier) von 0 bis 3000hertz spielt.

Niemals!

Der Mitteltöner bekommt einen Bandpass! D.h. noch einen zusätzlichen Hochpass!
Wenn du ihn von unten an spielen lässt, hubt er sich zu Tode! Außerdem spielt der Tieftöner den unteren Bereich...willst du das nicht verstehen? Jeder Lautsprecher spielt einen bestimmten Bereich! Tieftöner und Mitteltöner spielen NICHT das gleiche Frequenzspektrum. Bei dir würde der TT bis 200 Hz mit dem MT spielen. Das ist gröbster Unfug!
Du musst den 2!! mal filtern, einmal irgendwo bei 200Hz mit nem HPF und dann irgendwo bei 2000/3000Hz mit nem LPF.

3.er soll ja nicht im oberen Bereich spielen sonder im mittleren.für den oberen bereich ist der HT zuständig.

Es geht um den Bereich bis 3000Hz...nicht um den Bereich, den der Hochtöner spielt...
Glaub mir einfach, dass ein 16er hier keinen Sinn macht

wenn die Km sich aber nicht alzu häufen,würd ich dir gerne anbieten das wenn die einbauten fertig sind, das du sie probehören kannst

Ob ich mir das - wenn du das so nach deinen Vorstellungen machst - antun soll?! Du wirst ganz großen Klangmatsch produzieren, weil du leider nicht mal das Basiswissen besitzt.

Also wie kannst du aus zig km entfernung sagen: nach ganz großer Schei** kligen

Weil bei deinem "Konzept" (der Begriff ist ungerechtfertigt) einfach überhaupt nichts stimmt. Hier ist die Ferndiagnose meinerseits eine auf Fakten beruhende Tatsache!

Doch das versteh ich ja.Hatte halt nur gelesen, das er (Laut papier) den bereich spieln kann.

Gut dann ein anderer gedanke:

wie schon gesagt, lass ich das komplette front system über die 4 kanal stufe laufen.

also 2x 20 TT (L/R)
und 2x 16er MT und HT mit weiche.(L/R)

Nun kann ich ja an der stufe einstellen das die MT/HT kombi einen bestimmten Freq.bereich nur bekommt.Oder???

Endstufe kanal 1u.2 50-60hz bis 250hz---> 20erTT
Endstufe kanal 3u.4 200-250hz bis 20000hz--->Freq.weiche--->
Freq.weiche 200-250Hz bis 3000Hz--->MT
Freq.weiche 3000-4000Hz bis 20000Hz--->HT

wäre das dann immernoch ein Problem.
Jetzt mal abgesehen von der größe des mt??

Endstufe kanal 1u.2 50-60hz bis 250hz---> 20erTT Endstufe kanal 3u.4 200-250hz bis 20000hz--->Freq.weiche---> Freq.weiche 200-250Hz bis 3000Hz--->MT Freq.weiche 3000-4000Hz bis 20000Hz--->HT

Vom Prinzip her wird das funktionieren, ja.

gut dann berate mich unwissenden doch mal .
ist das dann ein eine teil aktive trennung der Frequenzen?
weil erst aktiv über stufe und dann passiv über weiche .

(ich versuch auch nur die beste Lösung zu finden mit viel schweiß,spucke und Klebeband)

Kannste dir selbst zusammenreimen

Eine passive Trennung geschieht mit Komponenten, die keine eigene Stromversorgung haben. Frequenzweichen also..die arbeiten mit Kondensatoren, Spulen etc. und brauchen keine Stromversorgung.

Aktiv trennst du z.B. über eine Endstufe, einen Prozessor oder ein Radio, also mit Komponenten die eine Stromversorgung brauchen.

Was du da vorhast ist teilaktiv, ja.

ich danke dir
so hatte ich mir das vorgestellt.
endlich mal leute die einem helfen und nicht sagen
"schmeiß weg und kauf neu"
mfg


(das angebot steht trotzdem)

worauf du dann noch achten solltest, ist das der 16er MT und der 20er TT beim einbau in die Tür nicht aufs gleiche volumen spielen, sonst wird das auch nix!
evtl kannste die TT sogar noch nen bisschen tiefer trennen so in richtung 40Hz und dafür nur bis 70-80Hz laufen lassen und dann die 16er MT zu TMT's umfunktionieren, die spielen dann den Kickbass bereich und alles bis 3/4kHz und ab da dann der HT
wenn du den (T)MT soweit oben platzieren willst wie du sagst, dürfte die das nochmal die bühne nach obe ziehen!
im 2erGolf sin doch doorboards relativ leicht zu realisieren oder?
meiner meinung nach solltest du über doorboards für die 20er nachdenken und die 16er auf einer festen aufnahme dann aufs türvolumen spielen lassen!

wo kommst du denn überhaupt her?

grüße

Ich bin aus der nähe von Essen NRW.
Die TT und die MT wollte ich aufjedenfall voneinander trennen.
Ich hatte vor, beiden ein geschlossenes Volumen von ca TT 7-9Litern, und MT 2-3L zu geben.DOBO´s sind simpel,da das türblech ja fast komplet grade ist.

Ich bin noch am überlegen ob ich mit gfk leicht in die tür reinbauen soll,bezüglich volumenerhöhung,oder ob ich einfach eine 19mm mdf platte aufs türblech schraube und dann auf die platte aufbau.das kommt noch beim planen.

Das mit den TMT is ne nette idee.

Wie siehts denn aus??du sagst die mt bis 3/4 KHz laufen lassen,Laut TSP spielen die bis 3000hz.
Koppel ich die Hochtöner den dann direkt an die Trennfrequenz der Mt??
Sprich mt bis 3000 und Hochtöner ab 3000Hz oder lass ich die uberlappen ??

Was ich im endeffekt realisiere wird sich doch eh erst im auto zeigen.

9 Liter sind zu wenig für einen 20er, 3 Liter sind viel zu wenig für deinen 16er.
Dein "Mitteltöner" hat in 12Litern gG Butterworth-Abstimmung...
Jetzt haste noch einen Grund, auf den 16er zu verzichten. (aber du willst mir das ja nicht glauben)
Selbes gilt für deinen TT, der hat in 20l gG Butterworth-Abstimmung.

Also:
-mehr Volumen!
-10cm Mitteltöner!!!!

Wie siehts denn aus??du sagst die mt bis 3/4 KHz laufen lassen,Laut TSP spielen die bis 3000hz. Koppel ich die Hochtöner den dann direkt an die Trennfrequenz der Mt?? Sprich mt bis 3000 und Hochtöner ab 3000Hz oder lass ich die uberlappen ??

Hör mal auf, aufs Papier zu gucken...ob da 3000Hz steht, ist egal!
Wie gehabt -> je nach möglichem Pegel den du haben willst, wird der HT eben weiter oben reingeholt, der TMT dementsprechend weiter laufen gelassen.
Und da wird auch nichts überlappen gelassen.

Ich kann mich da momentan noch nur auf erfahrungen von anderen verlassen.
Ich kann ja mal auflösen.Auf die idee mit dem 20er und den Mivoc komponenten bin ich durch MrWoofa gekommen.der hatte den 20er Mivoc in einen Yaris eingebaut mit 12 Litern gG.
20 liter wird ein wenig happich.Ich fahr schließlich keinen Hummer.

Gut dann werd ich wohl oder übel die Tür ablaminieren müssen um auf das volumen zu kommen.

Mit welchen programm berechnest du die Volumen??

Das mit dem 16 ist doch schon erledigt.Mivoc hat nämlich auch den hier im Program:

mivoc XAW 110 HC.


Aber je höcher der Mt läuft also ab 3000hz und höher ,desto unlinearer wird doch der Freq.verlauf--> desto unsauberer spielt er oder hab ich da was falsch verstanden??

Ich kann ja mal auflösen.Auf die idee mit dem 20er und den Mivoc komponenten bin ich durch MrWoofa gekommen.der hatte den 20er Mivoc in einen Yaris eingebaut mit 12 Litern gG.

Na wenn der das nicht weiß, wer dann.

Mit welchen programm berechnest du die Volumen??

Mit garkeinem

Aber je höcher der Mt läuft also ab 3000hz und höher ,desto unlinearer wird doch der Freq.verlauf--> desto unsauberer spielt er oder hab ich da was falsch verstanden??

Kommt auf den Mitteltöner an...
Wenn du beispielsweise den BB 3.01 als MT nehmen würdest, bräuchtest du wahrscheinlich nur noch 'nen Superhochton.
Da gibts eben Unterschiede wie Tag und Nacht.

Also ich hab jetzt ein bissl gegoogelt und gelesen über den BB 3.01.Wie kann das sein das der nur 30euro/stück kostet??
Wenn der so gut ist wie die Beschreibung sagt,wär das ne echte alternative.Wobei ich das problem der Optik sehe.Ich hätte gerne ein System bei dem die Komponenten gleich aussehen.Und da kommt mir mivoc mit seinem programm sehr entgegen.Und was hälst du von der idee von muthchen die MT als TMT zu nehmen und die TT noch tiefer zu trennen??Also jetzt mal weg von den 16er hin zu 10er oder 13er mt??

Also ich hab jetzt ein bissl gegoogelt und gelesen über den BB 3.01.Wie kann das sein das der nur 30euro/stück kostet??

Tja, sowas nennt sich Preis-Leistung Außerdem sind die Teile ziemlich unbekannt und 98% der Leute wissen nicht, was sie damit anfangen können.

Und was hälst du von der idee von muthchen die MT als TMT zu nehmen und die TT noch tiefer zu trennen??Also jetzt mal weg von den 16er hin zu 10er oder 13er mt??

Naja, wenns du das so umsetzen willst, dann macht ein größeres Chassis schon wieder Sinn Mit nem 13er kann das wohl sehr gut funktionieren, da nimmst dann eben keinen 10er.
Wenn du komplett auf einen Subwoofer verzichtest, kann das 'ne echte Alternative sein.