LCD für PAL

Betamax war sicher qualtitativ die beste Technik.
Aber zu behaupten, VHS wäre schlechter als Video 2000 mit den schmalen Bändern, wundert mich schon.

Aber genau folgendes habe ich doch gesagt:
Man ist meiner Meinung nach dumm, wenn man der erste ist. Viel zu teuer und oft zu schlecht. Mein Schwager hat für seinen DVD Player noch über DM 1000,- bezahlt. Ca. 2 Jahre später waren Player für € 100,- besser und konnten viel mehr Formate abspielen.

Genau deshalb würde ich mir auch heute auch keinen HD DVD Player kaufen.

Flachfernseher waren am Anfang auch nur gut, wenn man stehende oder in Zeitlupe bewegte Bilder gezeigt hat.
Heute sieht das meiner Meinung nach anders auch. Die Geräte sind erheblich besser geworden. So, daß man sie meiner Meinung nach kaufen kann, ohne sich ärgern zu müssen.
Natürlich sind sie nicht perfekt. Darüber muß man sich im klaren sein.
2003 zur Funkausstellung wurden die Teile medienwirksam vorgestellt. Seit dem sind 3 Jahre Fortschritt vergangen.

2007 werden dann wohl neue Techniken käuflich sein. Bis diese dann ihre Kinderkrankheiten abgeworfen haben und bezahlbar sind, wird auch wieder eine Zeit vergehen.

Und einer hat es gesagt, ich bin überzeugt, daß man mit einem guten LCD Fernseher auch in 5 Jahren und länger noch zufrieden gucken kann. Man darf nur nicht den Fehler machen, und permanent beobachten, was meiner nicht kann, die neue Generation aber schon.
Wenn diese neuen auf dem Markt sind, wird es auch wieder eine Diskussion geben, man soll doch besser auf das Nachfolgemedium warten.

So wie es mit HD DVD und dann der Holo DVD sein wird.
"Kauft Euch nicht die HD DVD, es kommt in 1-2 Jahren die Holo DVD."

Also, dann nie kaufen ?

Zum Thema:

DeBiber, auch wenn ich Kritik wegen des Betrachtungswinkels übe, würde ich mir den Toshiba 32WL66 ansehen. Der wurde hier ja schon empfohlen.
Hat auch 2xHDMI, was nur wenige haben. Zumal bei dem Preis.
Derzeit für ca. € 950,- zu bekommen.

Den Samsung 32R71 fand ich auch ganz gut.

Würde mir aber sehr genau den Toshiba ansehen.

Übrigens ein Wort zum Blickwinkelproblem des Toshiba:
Ich habe gestern Mittag Toshiba per Mail angeschrieben, weil ich wissen wollte, ob es wirklich eine modifizierte Serie gibt und woran man diese erkennen kann.
Bisher fehlt die Antwort.

Null79 schrieb:

Ich finde diese Diskussionen super lächerlich. Die ewigen Kritiker schauen sich wohl nur im Blödelmarkt die LCD/Plasma Bilderqualität an. Wie schauen die Bilder auf den Röhren dort aus? Besser?...die Blödelmarktverkäufer haben wohl bei den Röhren alle Werte topp eingestellt und die besten Bildquellen dran hängen.

Ja. Die Bilder der Röhren schauen dort im Blöd-Markt und sonstwo besser aus.

Hinsichtlich der Blödmarktverkäufer und deren Intensionen solltest Du mal deine Argumentation auf Plausbilität überprüfen. Die entspricht nämlich absolut nicht der Wirklichkeit und wäre für den Händler schonmal aus monetären Gründen kontraproduktiv.

Die Verkäufer und die Geschäfte wollen die Kunden mit allen Mitteln davon überzeugen, dass sein noch gut funktionierender Fernseher schon jetzt absolut nicht mehr akzeptabel ist und besser heute als morgen gegen ein Display ausgetauscht werden müsse. Insofern wird also nur dann ein Schuh draus, wenn sie gerade die neue Technik, also die Flachdisplays, möglichst optimal präsentieren, um damit dem Kunden zu suggerieren, er käme um einen Neukauf schon jetzt nicht mehr herum.

Wenn die Händler aber die Röhren in der Darstellung optimieren und die Displays extra schlecht machen, wie DU es unterstellst, sagt sich doch Herr Paschunke: "Dann kann ich ja auch meinen Fernseher noch behalten. Der funktioniert noch und mach ein besseres Bild. Und mit dem gesparten Geld fahr ich in den Urlaub."

Und deshalb werden auf den prädestinierten Präsentationflachen der Geschäfte die Röhren abgeräumt und in die "Schmuddelecken" geschoben. Da läßt man dann das miese Antennesignal oder eine (unrestaurierte) Kopie eines alten Elvis-Filmes - habe ich selbst gesehen - aus den 50ern laufen. Auf die großen Päsentationsflächen mit der optimalen Ausleuchtung, dem besseren Sichtabstand für die Kunden, usw. werden die Displays plaziert. Und darauf laufen dann die von den Herstellern mitgeschickten Präsentations-DVDs mit den Delphinen unter Wasser, den grüen Wiesen usw. Und machen die Displays dann auch eine gute Figur. Schaltet man als frecher Kunde aber mal schnell aufs Fernsehen um, sofern es überhaupt noch dort angeschlossen ist, weicht der Aha-Effekt und der VErkäufer wird auch deutlich wortkarger beim Anpreisen der Qualität.

Nochmal; extra für Dich:
Ich unterstelle den Displays nicht, dass sie eine schlechte Technik haben. Ganz im Gegenteil. Die Technik ist unserer Zeit - der deutschen Fernsehwirklichkeit - eben einfach um Jahre voraus. Und deshlab halte ich es für sinnvoll, mit dem Kauf dieser technik solange zu warte, bis die Fernsehwirklich diesen Rückstand aufgeholt hat.

Jeder, der jetzt meint, nicht mehr warten zu können, muß sich darüber im Klaren sein, Geld zum Fenster heraus zu werfen.

Wer So etwas zuhause überwiegend zum Daddeln an der XBox benutzt, oder damit praktishc nie Fernsehn guckt, sondern nur DVDs, der mag zweifelsohne mehr von der neuen Technik haben.

Null79 schrieb:

Ich finde diese Diskussionen super lächerlich. Die ewigen Kritiker schauen sich wohl nur im Blödelmarkt die LCD/Plasma Bilderqualität an. Wie schauen die Bilder auf den Röhren dort aus? Besser?...die Blödelmarktverkäufer haben wohl bei den Röhren alle Werte topp eingestellt und die besten Bildquellen dran hängen. Ich kann sehr gut vergleichen, ich habe zu Hause 2 sehr gute Röhren-TVs und einen LCD. Der LCD macht durchaus ein ordentliches PAL-Bild.... HDTV will ich gar nicht ansprechen... habt ihr so ein überragendes Bild überhaupt schon mal gesehen.... Es ärgert mich doch sehr, HDTV wird sich durch solch eine Sturrheit vielleicht erst in 5 Jahren richtig durchsetzen.

Wie gesagt: Ich fand das HDTV-Testprogramm auf sämtlichen LCDs total grausam. Bei langsamen Bewegungen oder Schwenks ruckelte alles. Bei einem Schwenk springt da der Baum in 3cm Schritten über's Bild. Total abartig.
Wenn die LCDs schon nicht mit diesem Demo-Programm zurecht kommt, wie wird es dann erst mit dem normalen Programm, wenn man bedenkt welcher aufwand in diese Demo-Programme gelegt wird?

lab61 schrieb:

Jeder, der jetzt meint, nicht mehr warten zu können, muß sich darüber im Klaren sein, Geld zum Fenster heraus zu werfen.

Das meinte ich weiter oben mit „pauschalen Verteufelungen“ und „fanatischen Glaubenskriege“
Schade

lab61 schrieb:

Und deshalb werden auf den prädestinierten Präsentationflachen der Geschäfte die Röhren abgeräumt und in die "Schmuddelecken" geschoben. Da läßt man dann das miese Antennesignal oder eine (unrestaurierte) Kopie eines alten Elvis-Filmes - habe ich selbst gesehen - aus den 50ern laufen. Auf die großen Päsentationsflächen mit der optimalen Ausleuchtung, dem besseren Sichtabstand für die Kunden, usw. werden die Displays plaziert. Und darauf laufen dann die von den Hertsellern mitgeschickten Präsentations-DVDs mit den Delphinen unter Wasser, den grüen Wiesen usw. Und machen die Displays dann auch eine gute Figur. Schaltet man als frecher Kunde aber mal schnell aufs Fernsehen um, sofern es überhaupt noch dort angeschlossen ist, weicht der Aha-Effekt und der VErkäufer wird auch deutlich wortkarger beim Anpreisen der Qualität.

Und was mache ich jetzt, wenn mich selbst die Qualität der Demo-DVDs abschreckt, weil es keine flüssigen Schwenks und Bewegungen gibt sondern nur ne einzige Ruckelei?

Es war ironisch gemeint, du hast mich missverstanden. Die Röhre sieht im Geschäft auch beschissen aus, weil eben gar nichts stimmt, weder die Einstellung noch die Bildquelle.

Jedes Gerät, ob CRT, LCD, Plasma oder Rückpro hat seine Vor- und Nachteile.... Und alle Bauarten (entsprechend guter Hersteller, gute Serie) sind auch für TV "PAL" Genuss zu gebrauchen. Und ab 37" fällt der CRT aus der Reihe. Fakt.

Mir geht dieses Anti LCD/Plasmageschwätz absolut auf den Sack!

P.s. HDTV ist noch nicht ganz ausgereift und führt in meinem Fall zu sehr seltenen Ausfällen, etwa Rucklern. Das liegt aber nicht am TV, sondern am Receiver!!!

Null79 schrieb:

P.s. HDTV ist noch nicht ganz ausgereift und führt in meinem Fall zu sehr seltenen Ausfällen, etwa Rucklern. Das liegt aber nicht am TV, sondern am Receiver!!!

also ich ahb die Ruckler sowohl mit Demo-DVDs als auch mit dem Astra HDTV Testkanal gehabt.

Ich spreche hier von jeweils ca. 30 LCDs bzw. Plasmas (bei den letzteren war es nicht so heftig) in drei Läden. Das sind schon 90 Panels... und ich hab mir das Testprogramm so 20 Minuten lang angetan. Das waren keine verinzelten Ruckler... das war ne durchgehende Ruckelei.

Dann hab ich wohl Glück gehabt

ChrisBen schrieb:

lab61 schrieb: Und deshalb werden auf den prädestinierten Präsentationflachen der Geschäfte die Röhren abgeräumt und in die "Schmuddelecken" geschoben. Da läßt man dann das miese Antennesignal oder eine (unrestaurierte) Kopie eines alten Elvis-Filmes - habe ich selbst gesehen - aus den 50ern laufen. Auf die großen Päsentationsflächen mit der optimalen Ausleuchtung, dem besseren Sichtabstand für die Kunden, usw. werden die Displays plaziert. Und darauf laufen dann die von den Hertsellern mitgeschickten Präsentations-DVDs mit den Delphinen unter Wasser, den grüen Wiesen usw. Und machen die Displays dann auch eine gute Figur. Schaltet man als frecher Kunde aber mal schnell aufs Fernsehen um, sofern es überhaupt noch dort angeschlossen ist, weicht der Aha-Effekt und der VErkäufer wird auch deutlich wortkarger beim Anpreisen der Qualität. Und was mache ich jetzt, wenn mich selbst die Qualität der Demo-DVDs abschreckt, weil es keine flüssigen Schwenks und Bewegungen gibt sondern nur ne einzige Ruckelei?

Dann kaufst Du dir eben ne (gebrauchte) Röhre. Und falls Du Film-Fan bist und den Platz hast, nutzt du das eingesparte Geld und kaufst davon einen Beamer und ne Leinwand
Na gut. Ein paar Euros wirst Du noch drauflegen müssen. Aber ich will das nicht mehr missen.

.... deine gesehenen Ruckler wurden sicher von den angeschlossenen Receivern verursacht

ChrisBen schrieb:

Null79 schrieb: Ich finde diese Diskussionen super lächerlich. Die ewigen Kritiker schauen sich wohl nur im Blödelmarkt die LCD/Plasma Bilderqualität an. Wie schauen die Bilder auf den Röhren dort aus? Besser?...die Blödelmarktverkäufer haben wohl bei den Röhren alle Werte topp eingestellt und die besten Bildquellen dran hängen. Ich kann sehr gut vergleichen, ich habe zu Hause 2 sehr gute Röhren-TVs und einen LCD. Der LCD macht durchaus ein ordentliches PAL-Bild.... HDTV will ich gar nicht ansprechen... habt ihr so ein überragendes Bild überhaupt schon mal gesehen.... Es ärgert mich doch sehr, HDTV wird sich durch solch eine Sturrheit vielleicht erst in 5 Jahren richtig durchsetzen. Wie gesagt: Ich fand das HDTV-Testprogramm auf sämtlichen LCDs total grausam. Bei langsamen Bewegungen oder Schwenks ruckelte alles. Bei einem Schwenk springt da der Baum in 3cm Schritten über's Bild. Total abartig. Wenn die LCDs schon nicht mit diesem Demo-Programm zurecht kommt, wie wird es dann erst mit dem normalen Programm, wenn man bedenkt welcher aufwand in diese Demo-Programme gelegt wird?

Das war mir auch aufgefallen.
Das Bild hatte bei Premiere HD zwar mehr Schärfe und Detailreichtum. Aber immer, wenn Bewgung ins SPiel kam, fing das Bild dort an zu "schwimmen". Also beim Fußball z.B. beim Kemaraschwenk durch die Zuschauerränge oder über den Rasen. Und in Nahaufnahme sogar bei den Shirts der SPieler, wenn die sich bewegten.

lab61 schrieb:

Jeder, der jetzt meint, nicht mehr warten zu können, muß sich darüber im Klaren sein, Geld zum Fenster heraus zu werfen.

genau das denke ich auch. Die Hersteller werden stnikreich mit Fernseher, die es überhaupt nicht würdig sind auf dem Markt zusein. Schaut euch doch mal die ganzen FOREN über lCDs und Plasmas an. NUR BESCHWERDEN. Es gibt nur wenige echt gute Außnahmen, aber die kosten locker mal bis zu 5000€. Und dann sind sie in 2 Jahren generalüberholt.
Aber macht nur weiterso. Ich gehe dann auch in die Branche und hab dann bald ein dickes Portmonnaie . Bald heißt es dann in den Zeitungen: "Bill Gates überboten. Stinkreicher Multi-Milliardär wurde reich durch Verkauf billiger LCDs!!"

Ihr seid vielleicht 2 Witzbolde (nicht bös gemeint)....

ein Forum ist nun mal dazu da, um "fast ausschließlich" Probleme auszutauschen.....

wie schauts denn hier aus

http://www.hifi-forum.de/index.php?action=browse&forum_id=95

lab61 schrieb:

Dann kaufst Du dir eben ne (gebrauchte) Röhre. Und falls Du Film-Fan bist und den Platz hast, nutzt du das eingesparte Geld und kaufst davon einen Beamer und ne Leinwand Na gut. Ein paar Euros wirst Du noch drauflegen müssen. Aber ich will das nicht mehr missen.

Also die gebrauchte Kino-Leinwand hab ich schon auf'm Dachboden hängen. 4m hoch und knapp 8m breit. alelrdings ist die Leinwand nicht weiß sondern so matt silbrig beschichtet und irre schwer.

Das Bild hatte bei Premiere HD zwar mehr Schärfe und Detailreichtum. Aber immer, wenn Bewgung ins SPiel kam, fing das Bild dort an zu "schwimmen". Also beim Fußball z.B. beim Kemaraschwenk durch die Zuschauerränge oder über den Rasen. Und in Nahaufnahme sogar bei den Shirts der SPieler, wenn die sich bewegten.


Das kann ich so nicht bestätigen. Es gibt Fehler, die liegen jedoch nicht am LCD, sondern an den Schwächen des Humax sowie der Umsetzung/Einspeisung des Bildes durch Premiere.

Hmmmm

Plasma währe natürlich auch ne tolle sache...


haben die wirklich n besseres bild bei pal als lcd???

Trickymaster schrieb:

Angel schrieb: ... Du wirst dich noch wundern.... Trotzdem ist mein Röhrenbild scharf auch wenn er es angeblich vortäuscht. Kapier es doch, der Kathodenstrahler macht bisjetzt die meisten Farben, weil die Farben chemisch darsgestellt werden. Es enstehen also unabsichtlich oder vielleicht doch mit Absicht mehr Farben und keine häßlichen Farbabstufungen, wie ich sie bei LCDs und Plasmas kenne. Auch wenn es Farbabstufungen im Bild gab erkennt man sie durch die Technik nicht so stark. Nur bei einigen Fällen. Hängt schließlich vom Bild ab. Aber ein sehr gutes PAL-Bild wird auch nur von einer Röhre sehr gut dargestellt.

Ich habe dir doch Recht gegeben, dass CRTs mehr Farben darstellen können als LCDs. Allerdings würde mich interessieren, welchen Vorteil das haben soll, wenn die Quellen (DVB, DVD) doch nur 16,7Mio Farben haben?
Farbabstufungen sind Artefakte, die durch eine schlechte MPEG-Kompression entstehen. Durch die Weichzeichnung des CRTs sind die häufig schlechter kennbar.

Mohol schrieb:

Man ist meiner Meinung nach dumm, wenn man der erste ist. Viel zu teuer und oft zu schlecht. Mein Schwager hat für seinen DVD Player noch über DM 1000,- bezahlt. Ca. 2 Jahre später waren Player für € 100,- besser und konnten viel mehr Formate abspielen.

Ich habe für meinen ersten DVD-Player anno '99 900DM bezahlt. Erst 2001, wo die DVD so langsam den Massenmarkt erreichte, sanken die Preise spürbar. DVD-Player für unter 100 Euro gibt es aber erst seit 2, 3 Jahren. Mein DVD-Player war 5 Jahre in Betrieb bevor er in den (wohlverdienten) Ruhestand ging und ich habe den Kauf in keiner Weise bereuht. Im Gegenteil, ich war damals heilfroh, endlich von den unseglichen VHS-Kassetten wegzukommen. Wobei die Situation mit BD jetzt ja eine völlig andere ist.

lab61 schrieb:

Ich unterstelle den Displays nicht, dass sie eine schlechte Technik haben. Ganz im Gegenteil. Die Technik ist unserer Zeit - der deutschen Fernsehwirklichkeit - eben einfach um Jahre voraus. Und deshlab halte ich es für sinnvoll, mit dem Kauf dieser technik solange zu warte, bis die Fernsehwirklich diesen Rückstand aufgeholt hat. Jeder, der jetzt meint, nicht mehr warten zu können, muß sich darüber im Klaren sein, Geld zum Fenster heraus zu werfen. Wer So etwas zuhause überwiegend zum Daddeln an der XBox benutzt, oder damit praktishc nie Fernsehn guckt, sondern nur DVDs, der mag zweifelsohne mehr von der neuen Technik haben.

Mit der Aussage kann ich leben.

ChrisBen schrieb:

Wie gesagt: Ich fand das HDTV-Testprogramm auf sämtlichen LCDs total grausam. Bei langsamen Bewegungen oder Schwenks ruckelte alles. Bei einem Schwenk springt da der Baum in 3cm Schritten über's Bild. Total abartig. Wenn die LCDs schon nicht mit diesem Demo-Programm zurecht kommt, wie wird es dann erst mit dem normalen Programm, wenn man bedenkt welcher aufwand in diese Demo-Programme gelegt wird?

Ich habe soetwas auch schon mal gesehen. Lag daran, weil die HDTV-Clips von unterdimensionierten PCs kamen...

Trickymaster schrieb:

Schaut euch doch mal die ganzen FOREN über lCDs und Plasmas an. NUR BESCHWERDEN.

Bist du schon mal in ein Forum gegangen und hast gesagt: "HALLELUJA! Mein Fernseher funktioniert so wie er soll und das macht mich GLÜCKLICH!!!!"
Menschen melden sich in der Regel eher bei Problemen zu Wort als wenn alles in Ordnung ist.

DeBiber schrieb:

Hmmmm Plasma währe natürlich auch ne tolle sache... haben die wirklich n besseres bild bei pal als lcd???

Ja. Plsamas sind eigentlich sowieso besser als LCDs, nur kauft sich jeder lieber LCDs. Keine Ahnung warum. Aufjedenfall sind alle früheren Macken der Plasmas beseitigt und wenn du dir einen der besten holst, hast du für mehr als 2 Jahre ausgesorgt. Pioneer ist meiner Meinung nach die beste Marke, allerdings sehr teuer. Panasonic und LG haben günstigere und genauso gute Plasmas. Der von LG hat sogar eine integrierte Festplatte und man kann ihn sich schon für 1600€ bei Ebay kaufen.

[quote]Der von LG hat sogar eine integrierte Festplatte und man kann ihn sich schon für 1600€ bei Ebay kaufen[/quote]
So und die Schwächen dieses Recorders? Außer für Timeshift IMHO untauglich. Wenn es nur darum geht: o.k.

lab61 schrieb:

Trickymaster schrieb: Ich selbst finde es für HD-Fernseher (LCDs und Plasmas) noch zufrüh. In 10 Jahren werdet ihr alle bereuen, wieviel Geld ihr damals für einen LCD oder Plasma ausgeben habt, So ist es. Die Technik in den Läden ist der Technik der Fernsehlandschaft um Jahre voraus. Bis die Sendetechnik nachgezogen hat, ist die Generation der Displays die jetzt gerade mit Riesenreibach an den Konsumenten gebracht wird, schon wieder am Ende ihres Lebenszyklus angekommen. Und 10 Jahre werden die garnicht brauchen, um sich darüber zu ärgern. Das wird auch schon in 5 Jahren so sein. Und bis dahin tut es jede halbwechs vernünftige Röhre, die keine technische Macke hat, noch alle Male.

Also über solche aussagen kann ich nur lachen! Dann darf man sich nie irgendetwas kaufen weil in 10Jahren gibts immer was besseres vielleicht auch zu nem günstigeren Preis! Na und?

Dann darf ich mir jetzt auch kein Auto kaufen, weil in 10Jahren gibts sicher ein besseres und auch noch günstiger!

In diesem Sinne

Th-42PE55E Panasonic


Des soll ja angeblich n tolles pal bild haben und liegt noch grad in meiner preis klasse...

aber is vllt schon weng gross sitz nur 2,5 m wech vom tv...

DeBiber schrieb:

Th-42PE55E Panasonic Des soll ja angeblich n tolles pal bild haben und liegt noch grad in meiner preis klasse... aber is vllt schon weng gross sitz nur 2,5 m wech vom tv...

zum TV kann ich nichts sagen, hab selber nen 50" HD-TV für unschlagbare 1300 Euro ;-)

Ich sitze aber bei dem 50" normalerweisse 4,5 mtr weg. wenn ich aber alleine bin und ne geile DVD schaue oder 360 zocke dann setz ich mich mit meinem TV-Sessel gerade mal 2 - 2,5 mtr entfernt davor. ÜBERHAUPT kein Problem, im Gegenteil. immer wieder wünsch ich mir der TV hätte 10" mehr ;-)

Naja vielleicht liegt es ja auch daran das der TV ein absolut geiles Bild bringt (PAl,DVD + xbox360 !!! Egal welche Quelle)

Und 10 Jahre werden die garnicht brauchen, um sich darüber zu ärgern. Das wird auch schon in 5 Jahren so sein. Und bis dahin tut es jede halbwechs vernünftige Röhre, die keine technische Macke hat, noch alle Male.

Wenn ich so vor 23 Jahren gedacht und auch heute noch so denken würde, hätte ich immer noch keinen PC.

Auf das Signal kommt es an. Und da ist bei den neuen Generationen von Plasma und LCD bei SD (DVB-S) schon vieles besser.
Jeder muss letztendlich mit sich selber ausmachen muss.
Will Größeres (für mich ab 37") Bild ja oder nein?
Habe ich Platz für Rückpro ja oder nein (ich nicht). Also LCD, Plasma und dann den Flat, der für meine Bedürfnisse passt.
Kein Plasma mit 42", weil bei meinem 70er CRT die Spiegelungen stark sind (geht eben nicht anders von der Aufstellung her; die Wohnung/Haus wurde nicht nach dem optimalen Standort für TV gebaut, sondern das WoZi-Fenster nach Süden und Westen sind.
Also LCD für mich und da bin ich noch auf der Suche. Überwiegend schaue ich SD-TV. "Schieße" mich so langsam auf Sony (wollte ich nie) und Toshiba ein, LG ist auch noch in der engeren Wahl. Philips 9831 ist mir einfach zu teuer.

Pinhead66 schrieb:

DeBiber schrieb: Th-42PE55E Panasonic Des soll ja angeblich n tolles pal bild haben und liegt noch grad in meiner preis klasse... aber is vllt schon weng gross sitz nur 2,5 m wech vom tv... zum TV kann ich nichts sagen, hab selber nen 50" HD-TV für unschlagbare 1300 Euro ;-) Ich sitze aber bei dem 50" normalerweisse 4,5 mtr weg. wenn ich aber alleine bin und ne geile DVD schaue oder 360 zocke dann setz ich mich mit meinem TV-Sessel gerade mal 2 - 2,5 mtr entfernt davor. ÜBERHAUPT kein Problem, im Gegenteil. immer wieder wünsch ich mir der TV hätte 10" mehr ;-) Naja vielleicht liegt es ja auch daran das der TV ein absolut geiles Bild bringt (PAl,DVD + xbox360 !!! Egal welche Quelle)

Welchen hasst du den

und mit welchen quellen fütterst dein ding damit du gutes bild bekommst ?

Es ist echt schwierig sich für den perfekten Flachmann zuentscheiden. Hole dir einen Sharp LC 37 P50 wenn du nicht soviel Geld hast. Wenn du mehr Geld hast muss ein Panasonic Plasma her.

Des Geld is schon da aber jetz hab ich mir überlegt au noch n Sub für meine anlage zu hohlen für beides reichts nich...


mann muss prioritäten setzen nur welche...


plasma monitoren sollen doch wesentlich mehr strom verbrauchen und einbrennen vorallem die ecken wenn man nur 4:3 schaut...

was stimmt den davon?

oder is dies bei der neusten generation einfach nicht mehr gegeben?

Also ein Plasma zieht schonmal schnell 400 Watt. Ein Röhren-TV kommt mit 70 Watt aus.

Was das Einbrennen angeht: Das ist auch nicht schlimmer als bei Röhren-Geräten. Die können ja auch einbrennen.

Ein 42" Plasma kommt auf etwa 250W, eine 32" Röhre auf etwa 100W.
Das Einbrennen ist aber vor allem in den ersten 100 Betriebsstunden sehr wohl noch ein Problem. Danach soll es wohl nicht mehr so schlimm sein.

@DeBiber. Dass der Bildschirm einbrennt ist sehr unwahrscheinlich. Die Balken brennen glaube ich nicht ein, weil man für sie ja keine Beleuchtung braucht. Und wenn doch bleibt es ja nicht fürimmer. Du kannst dann auch das 4:3 Bild auf ein 14:9 Bild zoomen. Man sagt, dass das Bild einbrennen würde, aber nach Erfahrungsberichten passiert sowas überhaupt nicht bzw. nur im Extremfall bei einem Panasonic oder Pioneer. Außerdem haben diese einen Bildschirmschoner, was die ganze Sache noch weniger möglich macht. Bei meinem Röhren-Monitor brennt die Taskleiste auch nicht ins Bild ein und ist auch noch nie passiert. Genauso ist es auch bei den neuen Plasmas.

DeBiber schrieb:

Welchen hasst du den und mit welchen quellen fütterst dein ding damit du gutes bild bekommst ?

Sony KDF 50

Hab ihn schon ein paar Freunden vorgeführt und sollte normalerweiße Provision von Sony kassieren ;-)

Einer verscherbelt jetzt seinen Flach-LCD um sich auch den KDF zu holen.

ein 2. hat ihn sich ne woche später bestellt und der 3. muß nur noch seine Frau überreden sich so nen Riesen-TV ins Wohnzimmer stellen zu dürfen ;-)

Man muß sich halt über die Vor-Nachteile eines Rückpros im klaren sein und damit klarkommen.


Edit: Gefüttert wird der Rückpro per DVB-Sat. mit einem der besten Reciever auf dem Markt ;-)
Die Dreambox.

Endlich is die Home Vision gekommen...


Haben beide Geräte Sharp und Toshiba getestet...

und nach dem test werd ich denk ich den Toshiba kaufen hat ein gutes bild bei pal und kann alles andere trotzdem gut darstellen aber davor guck ich mir ihn noch mal in einem laden an wie er wirklich is

DeBiber schrieb:

Endlich is die Home Vision gekommen... Haben beide Geräte Sharp und Toshiba getestet... und nach dem test werd ich denk ich den Toshiba kaufen hat ein gutes bild bei pal und kann alles andere trotzdem gut darstellen aber davor guck ich mir ihn noch mal in einem laden an wie er wirklich is

Thosi ist immer gut

ja der Toshiba 32 WL66 Z ist echt Klasse und supergünstig! In meinem Saturn kriege ich ihn schon für 999€. Dabei ist der Fernseher echt gut! Ich weiß wirklich nicht wie Toshiba das macht. Aufjedenfall hängen sie mit ihren guten Preisen und ihren tollen Fernsehern jeden anderen ab. Sharp ist wirklich verdammt teuer! Dazu kann man sich noch so ein Ding holen,d ass den Sound verstärkt (sorry hab den Namen vergessen).

Trickymaster schrieb:

ja der Toshiba 32 WL66 Z ist echt Klasse und supergünstig! In meinem Saturn kriege ich ihn schon für 999€. Dabei ist der Fernseher echt gut! Ich weiß wirklich nicht wie Toshiba das macht. Aufjedenfall hängen sie mit ihren guten Preisen und ihren tollen Fernsehern jeden anderen ab. Sharp ist wirklich verdammt teuer! Dazu kann man sich noch so ein Ding holen,d ass den Sound verstärkt (sorry hab den Namen vergessen).

Toshiba spart an der Garantie. Die gibt es nämlich nicht (Gewährleistung ist was anderes). Wenn nach 6 Monaten etwas defekt ist, kann es richtig teuer werden. Also vorsicht...

Nick68 schrieb:

Toshiba spart an der Garantie. Die gibt es nämlich nicht (Gewährleistung ist was anderes). Wenn nach 6 Monaten etwas defekt ist, kann es richtig teuer werden. Also vorsicht...

Nun ja, das ist zwar richtig. Aber erfahrungsgemäss tauchen die grossen Probleme bei Fernsehgeräten (egal ob Röhre, Plasma oder LCD) zum grössten Teil gleich zu Beginn oder dann nach einigen Jahren auf. Würde das Ganze also nicht überbewerten.

Gibt es eine Firma, die mir einen Bildschirm ohne Pixelfehler garantiert und dann ggf. austauscht?

SERS


habs heut geschaft den toshiba und den sharp im MM live zu erleben hab die beiden mit dem samsung in der gleichen preisklasse vergliechen...


sharp hat das beste pal bild solange es 4:3 format ist danach kommt es fasst aufs gleiche wie beim toshiba raus aber beide lcd sind bei pal besser als der samsung dafür steckt der samsung beide im bereich hd locker wech...

hohl mir jezt den toshiba

macwintux schrieb:

Nun ja, das ist zwar richtig. Aber erfahrungsgemäss tauchen die grossen Probleme bei Fernsehgeräten (egal ob Röhre, Plasma oder LCD) zum grössten Teil gleich zu Beginn oder dann nach einigen Jahren auf. Würde das Ganze also nicht überbewerten.

bei meinem ex-toshi wl58p nach 7 monaten..
übrigens habe ich noch bis dienstag den 42" WL66 stehen,hat ein richtig gutes pal-bild kabel analog),für einen lcd-tv..

Würd mir den LG LC2r nehmen der war echt klasse vom Bild her hab ihn im MM mit den Toshiba Wl66z und den Samsung Le40r71 vergleichen können und der LG war der natürlichste von den Farben her und meiner Meinung nach hatte er den besten Schwarzwert und das beste Pal bild

TommyFreak schrieb:

Würd mir den LG LC2r nehmen der war echt klasse vom Bild her hab ihn im MM mit den Toshiba Wl66z und den Samsung Le40r71 vergleichen können und der LG war der natürlichste von den Farben her und meiner Meinung nach hatte er den besten Schwarzwert und das beste Pal bild

wie kann man denn den schwarzwert im MM testen!?

Moin,

ich finde den Vergleich im Handel sehr schwer, ich weiß zwar nicht wo manche die Fernseher sich ansehen, ich hab noch kein gut eingestellten "Flachmann" im MM, Saturn und auch bei vielen Fachhändlern gesehen. Das die Flachmänner besser präsentiert werden halte ich deshalb für mich nicht nachvollziehbar.

Ob ein Bild 3 cm bei Schwenks zur Seite hüpft, denke ich liegt an der noch schlechten HD-TV Zuspielung.

Ich habe mir mal einen BARCO Plasma entweder 42" oder 50" mit PAL-Auflösung und erstklassiger DVD Zuspielung angeschaut. Wenn der Pal-Standard bei TV-Übertragung wirklich gut ausgenutzt würde, könnte ich auf HDTV noch lange verzichten. Wo gibts denn ne 42" Röhre?

Gruß
Otheo

@DeBiber
Einen LCD oder Plasma für analoges PAL-Kabelfernsehen zufinden ist verdammt schwer, da die Flachmänner eigentlich nur für digitales Fernsehen geschaffen wurden.
Schau bei evendi.de mal vorbei. Da gibt es Superfernseher zu günstigen Preisen. Wäre ich du würde ich immer den nehmen, der deinem Empfinden nach das natürlichste und flüssigste (PAL)-Bild mit den meisten Farben darstellen kann. Um HDTV brauchst du dir dann auch keine Sorgen mehr machen . Ich selbst hole mir sehr wahrscheinlich die dritte PALoptimal-Reihe, die das PAL-Bild nochmal um einiges verbessert darstellen werden können. Aber wie gesagt. LCD und Plasma sind eigentlich fürs digitale Fernsehen gedacht.

Da geb ich meinem Vorredner Recht: Diese ständige Diskussion zwischen Flat-TV Verfechtern und Gegner

Es entscheiden doch letztendlich so viele Faktoren darüber, ob das Ergebnis befriedigend ist oder nicht:

- Sitzabstand vs. Displaygrösse
- Signalqualität und Sehzeiten
- Anschlussmöglichkeiten
- Betrachtungswinkel
- Sonneneinstrahlung / Spiegelungen
- Design
- usw......

Ich selber habe für meine Eltern über 1Jahr den Markt beobachtet...letztendlich ist es ein 32" LG LC2R geworden für ca. 1000 €

Und ich finde, dafür dass der TV vom Design gefällt, Analogsignale gut, DVD super ausgibt, kann ich eine "Fehlinvestition" verschmerzen wenn in 6 Jahren supertolle 10x bessere SEDs für 1000€ auf ne Markt sind.....

Also, lieber zu Hause die Favoriten nach gewünschten Faktoren vergleichen und sich bloss nicht von einigen überzogenen Berichten verrückt machen lassen. Viele scheinen wirklich nur dann zufrieden zu sein, wenn sie auch bei ihrem Gerät irgendwelche Schwächen gefunden haben. - Ich denke, in einem Forum posten mathematisch betrachtet Leute mit Problemfällen häufiger als Leute die einfach nur glücklich mit ihrem TV sind

Den LG solltest du dir mal auch ruhig anschauen - falls er gefällt.....

Gruss
Stefan

Absolut richtig f-m19.
Auf diese Faktoren habe ich auch besonders geachtet.
Manche handeln nach dem Motto "je größer desto besser". Das ist aber falsch.

Ich habe seit Freitag einen LG 37LC2R.

Auch dieses Gerät hat 2 kleine Macken, wie ich bisher festgestellt habe.
1. YUV ist zu dunkel (wohl nur beim 37er)
2. Das Gerät summt leicht. Aber kaum hörbar, wenn Ton an ist sowieso nicht.

Man wird derzeit wohl kein perfektes Teil bekommen.

Der LG macht ein so super Bild, daß ich diese Dinge schnell vergessen werde. Richtig, man sollte nicht permanent nach Fehlern suchen. Dann wird man nie glücklich.

Ich bin sehr zufrieden und würde mir das Gerät wieder kaufen

Man beachte auch den Preis. Die anderen Markengeräte kosten überwiegend erheblich mehr.

Du solltest mal mit einer guten DVD, z.B King Kong, in ein Geschäft gehen und Dir das Gerät vorführen lassen. So habe ich das auch gemacht.

Anmerkung: Ich bin sehr anspruchsvoll und jetzt (mit den Macken) zufrieden.

Mir selbst gefällt der Sharp LC 37 P55 sehr. Er hat einen HDMI-Eingang, kann am besten PAL darstellen und HDTV ist auch echt Bombe auf dem Fernseher (auch 720p!!). Doch die wirklichen Gründe, warum ich den LCD-Fernseher uneingeschränkt empfehlen kann ist die Black-TFT-Technologie. Durch diese Technologie gibt es keine nervigen Spiegelungen mehr. Die Quickshoot-Techologie ist auch eine meiner wichtigsten Gründe. Durch sie werden schnelle Bewegungen nicht zu einem geruckelt, ganz im Gegenteil. Durch diese Technik ist der Sharp bis 6 ms schnell (das haben auch Experten bestätigt). Doch mein allerwichtigster Grund sind die Farben. So natürlich kann meinem Empfinden nach nur ein teurer Pioneer-PlasmaTV das einholen trotz eines Kontrastverhältnisses von 800:1.
Ich selbst schaue gerne Dokus in PAL. Und das sind meiner Meinung nach die besten Filme um einen LCD-Fernseher zutesten. Gerade Dokumentationen über die Savanne mit ihren vielen Farben und schnellen Tieren kann zeigen, was ein LCD draufhat. Nur der Sharp LC 37 P 55 konnte ohne Probleme das rasante Bild einer Gepardenjagd sogar in HDTV darstellen. das dass Bild etwas unschärfer ist merkt man erst, wenn man sehr nah rangeht. Das Schwarz ist ganz ok (sehr dunkles dunkelblau)Mit diesem Fernseher kannste wirklich für einpaar Jahre glücklich sein und danach (beim Umstieg auf echtes HDTV) dir einen besseren und billigen SED holen.
So zumindest meine Taktik.

Trickymaster schrieb:

Mit diesem Fernseher kannste wirklich für einpaar Jahre glücklich sein und danach (beim Umstieg auf echtes HDTV) dir einen besseren und billigen SED holen.

ich glaube ihr wisst nicht,was die SED's kosten werden,dafür bekommt man ein auto,ein gutes sogar..
und auch in 5 jahren werden es sicher keine "schnäppchen" sein,sondern geräte für (richtig) besser verdienende.eh die auf ein massentaugliches preissegment stürzen,wirds meiner meinung nach sicher länger dauern..

epson1235 schrieb:

lab61 schrieb: Trickymaster schrieb: Ich selbst finde es für HD-Fernseher (LCDs und Plasmas) noch zufrüh. In 10 Jahren werdet ihr alle bereuen, wieviel Geld ihr damals für einen LCD oder Plasma ausgeben habt, So ist es. Die Technik in den Läden ist der Technik der Fernsehlandschaft um Jahre voraus. Bis die Sendetechnik nachgezogen hat, ist die Generation der Displays die jetzt gerade mit Riesenreibach an den Konsumenten gebracht wird, schon wieder am Ende ihres Lebenszyklus angekommen. Und 10 Jahre werden die garnicht brauchen, um sich darüber zu ärgern. Das wird auch schon in 5 Jahren so sein. Und bis dahin tut es jede halbwechs vernünftige Röhre, die keine technische Macke hat, noch alle Male. Also über solche aussagen kann ich nur lachen! Dann darf man sich nie irgendetwas kaufen weil in 10Jahren gibts immer was besseres vielleicht auch zu nem günstigeren Preis! Na und? Dann darf ich mir jetzt auch kein Auto kaufen, weil in 10Jahren gibts sicher ein besseres und auch noch günstiger! In diesem Sinne :prost

Du verstehst meine Aussage einfach nicht.
Der Handel verkauft jetzt Geräte, die für eine zukünftige Fernsehtechnik ausgelegt sind, von der wir noch nichtmal genau wissen, wann wir endlich in deren Genuß kommen.

Das ist genau der gleiche Schwund, den Computer-Verkäufer häufig gemacht haben. Rechner zu verkaufen, die angeblich "auch zukünftigen Anforderungen noch gerecht werden" sollen. Nur, was das für zukünftige Anforderungen sein sollen, weiss keiner der Verkäufer so genau. Schon ja nicht in Bezug auf den einzelnen Kunden und dessen individuelle zukünftige Anforderungen. 3GHz-P4 mit 250GB-Festplatte und ner Gamer-Graka an Mutti Paschunke zu verkaufen, damit die online bei Neckermann was bestellen kann, ist einfach unseriös. Da reichen 400 Euro für nen Celeron-PC, der normalen Büro-ANforderungen gerecht wird.

Deshalb sagen seriöse Verkäufer und Magazine stets, dass man seine Kaufentscheidung an den aktuellen Leistungsanforderungen ausrichten soll. Mehr Leistung "auf Vorrat" für die Zukunft zu kaufen, ist bei der heutigen Schnellebigkeit der Technikmärkte und bei dem rasanten Preisverfall, den neue, und deshalb meist noch zu teure Technik erfährt, absoluter Unfug. I.d.R. zahlt der Konsument dabei stets unnötig drauf.

Und im Falle dieser Technik empfehle ich deshalb genau das gleiche Konsumentenverhalten: Solange die neue Fernsehtechnik, auf die diese Displays ausgerichtet sind, nicht in dem jeweiligen Verbraucherhaushalt Einzug gehalten hat, würde der Kunde etwas viel zu teuer "auf Vorrat" kaufen, was er zu dem Zeitpunkt, wenn er es wirklich braucht, viel günstiger bekommt.

Wer jetzt nicht xBox spielt, keine PC mit DVI-Ausgang an dem Display anschließt und normales PAL-Fernsehen guckt, ist derzeit mit einem preiswerten - nicht zu verwechseln mit "billigen" - Röhrengerät immer noch am besten bedient, was die Bildqualität anbelangt. Wer meint, sich so ein Ding aus Platzgründen kaufen zu müssen, muss eben entscheiden, wieviel Qualitätsverlust in der bilddarstellung ihm die Platzersparnis wert ist. ... Und der Protz-Faktor muß natürlich auch noch in die Rechnung einbezogen werden.

Nick68 schrieb:

Trickymaster schrieb: ja der Toshiba 32 WL66 Z ist echt Klasse und supergünstig! In meinem Saturn kriege ich ihn schon für 999€. Dabei ist der Fernseher echt gut! Ich weiß wirklich nicht wie Toshiba das macht. Aufjedenfall hängen sie mit ihren guten Preisen und ihren tollen Fernsehern jeden anderen ab. Sharp ist wirklich verdammt teuer! Dazu kann man sich noch so ein Ding holen,d ass den Sound verstärkt (sorry hab den Namen vergessen). Toshiba spart an der Garantie. Die gibt es nämlich nicht (Gewährleistung ist was anderes). Wenn nach 6 Monaten etwas defekt ist, kann es richtig teuer werden. Also vorsicht...

Die Gewährleistung oder Mängelhaftung bestimmt Rechtsfolgen und Ansprüche, die dem Käufer im Rahmen eines Kaufvertrags zustehen, bei dem der Verkäufer eine mangelhafte Ware oder Sache geliefert hat. Auch beim Werkvertrag gibt es eine Gewährleistung für Mängel des hergestellten Werks.

Nach § 438 Abs.1 Nr.3 BGB beträgt die gesetzliche Gewährleistung seit 1. Januar 2002 zwei Jahre, sie kann jedoch bei einem Privatverkauf komplett ausgeschlossen werden. Im Rahmen eines Verbrauchsgüterkaufs (§ 474 BGB) kann die Gewährleistung für gebrauchte Waren gemäß § 475 Abs.2 BGB einzelvertraglich oder in den AGB auf 12 Monate verkürzt werden, eine Verkürzung bei Neuwaren ist hingegen nicht möglich.


Im Gegensatz zur (freiwilligen) Garantie ist die Gewährleistung gesetzlich vorgeschrieben, kann jedoch durch Vereinbarung zwischen Verkäufer und nicht privatem Käufer beschränkt werden. Beim Verbrauchsgüterkauf ist jedoch EU-weit eine Gewährleistung von zwei Jahren für Neu- und einem Jahr für Gebrauchtwaren zwingend!


Da kann sich auch Sharp nicht rausdrehen.
Ausserdem macht der Kunde seinen Anspruch nicht gegenüber Sharp, sondern gegenüber dem Verkäufer geltend.