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Eine kleine Hilfe für Leute die einen ZOCKER TV suchen!

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tequila1337
Ist häufiger hier
#1001 erstellt: 07. Feb 2011, 16:49

Hardrock82 schrieb:

tequila1337 schrieb:
..ich denke ich werde mal den sony kdl46ex402 bei amazon (der ex402 sollte dann ein EAP Panel haben richtig?)bestellen und testen... das dumme ist das ich nicht richtig testen kann.. nur nach Gefühl..
Du wirst derzeit kaum einen Zocker TV finden der mit diesen vom Inputlag mithalten kann. Der einzige der da mithalten kann ist der PLASMA Panas. S20E (höhere Bewegungsunschärfe dank 100Hz besser für BDs) Das Panel ist ein S- (Samsung) PVA Panel das AEP steht warscheinlich bei Sony für EUROPEAN Produkt, da der TV in Tschechien Hergestellt wird. Das "Gefühl" ist entscheidend wenn man wissen will ob man mit 30ms. oder weniger klar kommt,fest steht hat man erst auf einer Röhre bzw. CRT Monitor gezockt und dann auf einen HDTV mit 30ms. merkt man den Unterschied..besonderst bei Games wie Street Fighter 4 BRAID oder CoD4MW1/2 wo es um jede 100stel sek. bzw. richtig getimeten Sprung ankommt. Man kann (mit einem nicht 100% funktionierenden verfahren) zuhause selber austesten,wieviel IL hat mein TV? Einfach bei ROCK BAND ins Option-Kaliebrierungsmenü und dort einen Kreis da hinsetzen wo man das Klacken hört (bei mir war es im GM und ausserhalb vom GM, immer bei 0ms. zu hören, da man immer in 5ms. Schritten den Zeiger bewegt kommt man so ungefähr auf 0-10ms.) bei GUITAR HERO WT wurde nach 3 Tests (wo man die Taste bei der Gitarre anschlagen musste) im Video Bereich immer 2ms. angezeigt. Und was soll ich sagen mit meinem Sammy A656 hatte ich auf Normal schon manchmal Probleme die Tasten synchron genau zu treffen..beim EX402 merkt man das man viel präziser anschlägt,gerade für PRO Zocker unerlässlich.


hi! danke für deine meinung!

also ich schwanke jetzt zwischen dem "sony 46ex402" und dem " Philips 42PFL6805H Econova".
und ich denke alles überlegen und hin und her denken hilft nichts mehr.

ich hatte emailkontakt mit der seite "digitalversus"
die den econova mit 0ms angeben und die benutzen den test mit dem lagfreien crt und der kamera (ich kann nochmal in der email nachgucken welche kamera genau die benutzen).

jetzt ist die frage: wodrauf soll ich achten wenn ich teste?
ich habe nen röhrentv den ich anschließen könnte.. ich habe keine kamera mit der ich bilder machen könnte.. also kann ich nur den direktvergleich machen.

ich kann die tests von rockband und guitarhero machen (die ja nich soo präzise sind wegen meinem eigenen input lag^^)

ich muss das normale tv bild testen (über AV)
ich muss das bild von ps2 und xbox testen (über AV)
ich muss die ps3 über HDMI testen (guitarhero, rockband, eigenes empfinden beim COD:BO daddeln)
ich muss das bluray bild testen (hdmi ps3)
ich muss das normale dvd bild testen (ps3, dvdplayer)

hab ich was vergessen wodrauf ich achten muss/kann?

gruß
tequila1337
Hardrock82
Inventar
#1002 erstellt: 07. Feb 2011, 17:36

tequila1337 schrieb:
hi! danke für deine meinung!also ich schwanke jetzt zwischen dem "sony 46ex402" und dem " Philips 42PFL6805H Econova".und ich denke alles überlegen und hin und her denken hilft nichts mehr.ich hatte emailkontakt mit der seite "digitalversus"die den econova mit 0ms angeben und die benutzen den test mit dem lagfreien crt und der kamera (ich kann nochmal in der email nachgucken welche kamera genau die benutzen).
Den Econova kenne ich jetzt nicht DigitalVersus hat aber soviel ich weiss die REAKTIONSZEIT vom TV gemessen NICHT die Inputlag Zeit, wird gerne mal durcheinandergebracht bsp. von AreaDvD.
jetzt ist die frage: wodrauf soll ich achten wenn ich teste?ich habe nen röhrentv den ich anschließen könnte.. ich habe keine kamera mit der ich bilder machen könnte.. also kann ich nur den direktvergleich machen.ich kann die tests von rockband und guitarhero machen (die ja nich soo präzise sind wegen meinem eigenen input lag^^)
Du musst dich also beim zocken auf deine eigene Wahrnehmung verlassen,will heisse du müsstest spüren ob du bei bsp.CoD BO dich fast gleich schnell auf einem HDTV bewegen kannst, wie auf deiner Röhre. Bei einem fastlagfreien TV wie dem EX402 merkt man fast kaum noch einen Unterschied bei einem TV mit 30ms.dürfte es schon eher auffallen. Der Rock Band Test ist zwar nicht 100% korrekt aber eine Alternative zur CRT/HDTV Vergleichsmessung.
ich muss das normale tv bild testen (über AV)ich muss das bild von ps2 und xbox testen (über AV)ich muss die ps3 über HDMI testen (guitarhero, rockband, eigenes empfinden beim COD:BO daddeln)ich muss das bluray bild testen (hdmi ps3)ich muss das normale dvd bild testen (ps3, dvdplayer)hab ich was vergessen wodrauf ich achten muss/kann?
Wieso testest du das SD Bild über AV? Hast du keinen Digital oder HD Receiver die du per HDMI Kabel betreiben kannst? Wenn nein..blos schnell umsteigen auf Digital oder noch besser auf HD. Die PS2/Xbox 1 geben über YUV bzw. Component Kabel ein besseres Bild wieder als dieses scheiss billig Chinch Kabel. Alternative wäre ein NTSC Kabel. (Da das letztere Kabel die NTSC 60Hz Funktion hat, im Gegensatz zum billig PAL 50Hz Chinch Kabel laufen Beat'n Up's schneller,bzw. man bewegt sich gefühlt doppelt so schnell..jeder der den Vergleich mit der Tekken Serie damals auf PS1/2 machte, wird mir zustimmen.) Die PS3 scaliert eigentlich ganz gut die DVDs in 1080p hoch daher bräuchteste keinen extra DVD Player zum DVD testen, es sei den, der Player ist besser bsp. DVD Player von Pioneer.
Christian_1990
Inventar
#1003 erstellt: 07. Feb 2011, 17:42
Habe heute den Toshiba 46 XV 733 bekommen und kann nur von dem TV abraten :

- Hat einen deutlich spürbaren Input Lag auch wenn ich alles auschalte
-Bei BluRay Kameraschwenks Zittert und Ruckelt es
-Das Bild ist allgemein nicht sonderlich gut , da war der ex 402 besser
-Meiner hat relativ starkes clouding oben rechts in der Ecke
- Das Banding hält sich in Grenzen
-Pixelreaktionszeit ist ok , kaum nachzieheffekte

Ich kann den echt nicht weiterempfehlen und ich werde den schnell zurückschicken und mir dann vielleicht nochmal den 46er ex 402 bestellen .

Wenn noch einer Fragen zum Toshiba hat , bin ich gerne bereit die zu beantworten
Hardrock82
Inventar
#1004 erstellt: 07. Feb 2011, 17:55

handwurstschlaufe schrieb:
Habe heute den Toshiba 46 XV 733 bekommen und kann nur von dem TV abraten :Ich kann den echt nicht weiterempfehlen und ich werde den schnell zurückschicken und mir dann vielleicht nochmal den 46er ex 402 bestellen .
Aber da wird dich das Smearing stõren..haste mal dran gedacht dir einen Plasma zu bestellen..ausser einen niedriegen Gamma Wert soll der Panasonic S20 nicht schlecht sein kaum Bewegungsunschärfe, im GM auch nur 10ms. wäre bei der derzeitigen Lage eine Überlegung wert, der Sharp 821 soll ja nicht so gut sein und der Phillips 5605 soll LED Problemchen haben.
kalter_pinguin
Stammgast
#1005 erstellt: 07. Feb 2011, 18:01

und der Phillips 5605 soll LED Problemchen haben.



Hast du genauere Infos? Einen Link?

Den s20 habe ich Samstag im Saturn gesehen, das Bild ist schon klasse vor allem die Bewegungsschärfe

Nur das Flimmern bei hellen Flächen hat mich sehr gestört das ganze Bild wirkt auserdem so unruhig vor allem bei hellen Bildern.

Gruß,

josh
Hardrock82
Inventar
#1006 erstellt: 07. Feb 2011, 18:20

kalter_pinguin schrieb:

und der Phillips 5605 soll LED Problemchen haben.
Hast du genauere Infos? Einen Link?Den s20 habe ich Samstag im Saturn gesehen, das Bild ist schon klasse vor allem die Bewegungsschärfe Nur das Flimmern bei hellen Flächen hat mich sehr gestört das ganze Bild wirkt auserdem so unruhig vor allem bei hellen Bildern.Gruß,josh
Sorry musst mal die Suchfunktion bei HF hier benutzen und Phillips 5605 eingeben, da mein PC gerade kaputt ist,ich daher keinen Link einfügen kann und ich über meine PS3 schreibe. In einem 5605 Tread beschwerten sich viele über das gelegentliche LED überleuchten in den Ecken (Taschenlampeneffekt) ob dat jetzt so extrem ist kann ich nicht sagen habe den 5605 letzte Woche nur kurz in Saturn mal gesehen und auf em 40" war nix zu erkennen. Das ist auch mein Problem, ich kann mich mit dem Flimmern nicht anfreunden. Der VT20 hatte es kaum auch PTs waren kaum zu sehen. Aber es war nur das 42" Model was laut HDTV 30ms. hat.
kalter_pinguin
Stammgast
#1007 erstellt: 07. Feb 2011, 18:30
Hast du mal den Samsung 40c530 gegen den Philips gesehen?
Oder ist der viel schlechter?

Irgendwie hat jedes Gerät heftige Nachteile

Den Philips hatte ich auch im Saturn gesehen, aber da lief nur so ein Menü (also nicht sehr aussagekräftig).

Gruß,

josh
Hardrock82
Inventar
#1008 erstellt: 07. Feb 2011, 19:38

kalter_pinguin schrieb:
Hast du mal den Samsung 40c530 gegen den Philips gesehen?Oder ist der viel schlechter?
Nein habe bisher den C530 nie gesehen,nur den C580 in 32" das Bild hat mich aber nicht gerdade überzeugt.
Micha125
Stammgast
#1009 erstellt: 07. Feb 2011, 22:14
@handwurstschlaufe: Geb dem C530 nochmal eine Chance, ich bestell mir meinen auch demnächst
kalter_pinguin
Stammgast
#1010 erstellt: 07. Feb 2011, 22:33
Ich hoffe dann auf einen Bericht

Hast du ihn schon gesehen? Der IL wäre für mich OK.

Gruß,

josh
tequila1337
Ist häufiger hier
#1011 erstellt: 08. Feb 2011, 09:23
hier nochmal die email bezüglich des inputlag test von digitalversus.com


Hello



Input lag is measured using a digital SLR camera, the Canon 350D as it happens.



The TV is set up next to our standard CRT display. Both screens are set to display a stopwatch timer then we take a very fast burst of around 20 photos to determine the difference in input lag between the two.



Regards,

ich übernehme keine haftung^^
hardrock.. du hast ne PM von mir *dich nerv*
Killerweman
Inventar
#1012 erstellt: 08. Feb 2011, 11:55
@ Handwurstschlaufe:

Wow, interessante Meinung. Hatte mal auch gedacht den zu kaufen, weil er bei Chip wirklich gut abgeschnitten hat. Nun bin ich froh, den Panasonic TX-P42U20E gekauft zu haben. Schade, dass er dir nicht zusagt. Ist immer nervig, die Geräte wieder loszuwerden.
Hardrock82
Inventar
#1013 erstellt: 08. Feb 2011, 13:15

tequila1337 schrieb:
hier nochmal die email bezüglich des inputlag test von digitalversus.com
Hello Input lag is measured using a digital SLR camera, the Canon 350D as it happens. The TV is set up next to our standard CRT display. Both screens are set to display a stopwatch timer then we take a very fast burst of around 20 photos to determine the difference in input lag between the two. Regards,
ich übernehme keine haftung^^hardrock.. du hast ne PM von mir *dich nerv* :D
Klingt eigentlich plausibel kann mir aber nicht vorstellen das nach 20 Fotos (beim Phillips) die gleiche Zeit (0ms.) immer zu sehen war. ?? Habe deine PM schon beantwortet.
Schlupp81
Ist häufiger hier
#1014 erstellt: 08. Feb 2011, 13:39
Kann mir jemadn mal was zum Thema LG 42LE8500 und Input Lag sagen?
Christian_1990
Inventar
#1015 erstellt: 08. Feb 2011, 15:06

Hardrock82 schrieb:

handwurstschlaufe schrieb:
Habe heute den Toshiba 46 XV 733 bekommen und kann nur von dem TV abraten :Ich kann den echt nicht weiterempfehlen und ich werde den schnell zurückschicken und mir dann vielleicht nochmal den 46er ex 402 bestellen .
Aber da wird dich das Smearing stõren..haste mal dran gedacht dir einen Plasma zu bestellen..ausser einen niedriegen Gamma Wert soll der Panasonic S20 nicht schlecht sein kaum Bewegungsunschärfe, im GM auch nur 10ms. wäre bei der derzeitigen Lage eine Überlegung wert, der Sharp 821 soll ja nicht so gut sein und der Phillips 5605 soll LED Problemchen haben.


Also bei Plasma stört mich das Flimmern bei hellen flechen , auserdem habe ich meinen PC auch am TV angeschloßen und da ist Plasma einfach nichts .
Ja wegen dem Sony , ich weiß ja nicht , ich hatte den ja auch schon 2 mal da und habe den wegen dem Smearing zurückgeschickt , aber ich glaube das muss man in Kauf nehmen bei so einem niedrigen Inout Lag . Stört dich denn das Smearing , also sieht man es in alltagssituationen ? Ich meine mich zu Erinnern das ich das nur gesehen habe , wenn ich das wirklich provoziert habe mit PS3 im I-Net Browser , ganz nah ran gezoomt und dann auf Kontrastreichen flechen mit rechtem Stick Kreisförmige bewegungen gemacht .
Micha125
Stammgast
#1016 erstellt: 08. Feb 2011, 16:09

Ich hoffe dann auf einen Bericht

Meinste mich? Ich hatte den C530 schon zu Hause, hab ihn nur zurückgeschickt, weil er stark zerkratzt war. Ich fand ihn sehr gut, IL hat man so gut wie nicht bemerkt. Zum C650 mit 45ms IL ein Riesenunterschied!
Christian_1990
Inventar
#1017 erstellt: 08. Feb 2011, 16:35
habe den Toshiba gerade wieder eingepackt und meinen treuen 37 Lg lg 3000 aufgestellt . Ein Unterschied wie Tag und nacht , es kommt mir im Vergleich schon fast so vor als wenn der LG bevor ich was drücke , schon das macht was ich will . Es hat nicht einer zufällig Input Lag Daten zu meinem LG 37 lg 3000 ? Ich würde mal schätzen viel mehr wie der Sony ex 402 hat er auch nicht !
Hardrock82
Inventar
#1018 erstellt: 08. Feb 2011, 18:08

handwurstschlaufe schrieb:
Stört dich denn das Smearing, also sieht man es in alltagssituationen ? Ich meine mich zu Erinnern das ich das nur gesehen habe , wenn ich das wirklich provoziert habe mit PS3 im I-Net Browser , ganz nah ran gezoomt und dann auf Kontrastreichen flechen mit rechtem Stick Kreisförmige bewegungen gemacht .
Ich muss derzeit die ganze Zeit über PS3 schreiben (PC ist kaputt) auf schwarzen Flächen (bsp. bei Gamepro.de sieht man um den Pfeil beim bewegen leichtes Smearing, auf grauen/weissen Flächen wie hier bei HF so gut wie kaum. Beim HDTV kucken sieht man nur was gelegentlich in schwarzen Hintergrund Szenen aber das ist verschmerzbar. Bei Games stört es mich auch nur ab und zu wenn ich nicht genau drauf achte kriege ichs garnicht mit. Jemand schrieb hier im Thread mal das man bei PES2011 extrem Smearing bei roten Trikos sieht. Ich hatte da jetzt mal drauf geachtet und sah in der Hinsicht nix, lediglich beim Torabstoss sieht mans leicht.
Christian_1990
Inventar
#1019 erstellt: 08. Feb 2011, 18:18
Danke für die Antwort . ..... So ein Mist , ich glaube das wird mich schon stören , ich hatte den Sony ja auch nicht umsonst 2 mal hier und habe ihn dann auch 2mal wieder zurückgeschickt , aber das ist schon solange her .

So langsam gehen mir die optionen aus !! Ich glaube dann werde ich es nochmal mit dem Philips 5605 versuchen , der hatte mir eigentlich ganz gut gefallen . ...... mhh ich weiß trotzdem nicht , echt schwierig dieses Thema

Weiß denn schon einer wann die neue Generation von den TV Herstellern rauskommt ? Vielleicht ist da was dabei !?
Christian_1990
Inventar
#1020 erstellt: 08. Feb 2011, 19:44
Ich habe jetzt noch ein bisschen rumgesucht und ich glaub ich werde mir mal den LG 47 LD 450 bestellen , der soll ja auch einen guten Input Lag haben . Das Problem dabei ist , das er nur 2 HDMI Eingänge hat .... deshalb die Frage : Hat einer Erfahrungen mit HDMI Verteilern ? Nicht das diese einen zusätzlichen Input Lag machen ???
element5
Inventar
#1021 erstellt: 09. Feb 2011, 07:36
wieiviel konsolen hast du denn ?

ich habe einen onkyo 807 angeschlossen und auch mal testweise meine xbox angeschlossen. ich hatte schon das gefühl daß der onkyo noch etwas mehr lag verursacht hat. jetzt habe ich sie wieder direkt am tv angeschlossen.
kalter_pinguin
Stammgast
#1022 erstellt: 09. Feb 2011, 14:49
@ micha125: Gerade noch mal nachgesehen und deinen Bericht gefunden, am Anfang hat es dir ja stark an Schärfe gemangelt?!


Ich habe jetzt noch ein bisschen rumgesucht und ich glaub ich werde mir mal den LG 47 LD 450 bestellen , der soll ja auch einen guten Input Lag haben .


Der interessiert mich auch sehr!

Mich hätte echt mal gern einen Vergleich zwichen
Philips 5605
LG ld450
Samsung c530

Die beiden ersten habe ich gesehen, aber mit verschieden Signalen, der Lg hatte DVB-T und das Bild war

Wobei der LG ja auch sehr günstig ist! Dafür ist dieses Problem bekannt das Kabel vibrieren.

Gruß,

josh
Christian_1990
Inventar
#1023 erstellt: 09. Feb 2011, 14:58

element5 schrieb:
wieiviel konsolen hast du denn ?

ich habe einen onkyo 807 angeschlossen und auch mal testweise meine xbox angeschlossen. ich hatte schon das gefühl daß der onkyo noch etwas mehr lag verursacht hat. jetzt habe ich sie wieder direkt am tv angeschlossen.


ich habe PC , Xbox 360 und PS3 am TV per HDMI hängen , wollte mir aber noch einen HD Satreciever kaufen , das wären dann 4 HDMI die ich brauche .

ich glaube dein Onkyo hat den Faroudja Chip drin , so wie ich gelesen habe gibt es bei diesem eine Möglichkeit das Bild Signal komplett unangetastet durchzuschleifen , dann sollte auch kein zusätzlicher Input Lag entstehen . Musst mal hier im Forum suchen . Mein Onkyo 875 hat diesen blöden Reon Chip drin , der das Bild leider immer antastet und so entsteht ein zusätzlicher Input lag .
Micha125
Stammgast
#1024 erstellt: 09. Feb 2011, 19:01

@ micha125: Gerade noch mal nachgesehen und deinen Bericht gefunden, am Anfang hat es dir ja stark an Schärfe gemangelt?!

Genau, das war aber auch nur im Vergleich zum C650, der imho einfach nur super knackig ist. Die Schärfe ist aber bei dem C530 tadellos, ansonsten dreht man die Schärfe einfach noch ein wenig in den Einstellungen hoch.



Mich hätte echt mal gern einen Vergleich zwichen
Philips 5605
LG ld450
Samsung c530

Ein User im C530 Thread hatte zuerst den Philips und hat ihn dann gegen den C530 eingetauscht. Der Philips soll wohl relativ unnatürliche Farben haben und viel zu scharf sein. Die 100 beim C530 sind in etwa so wie 20 beim Philips...
IL hat er auch bei beiden gemessen.
Philips: 20ms
Samsung mit Samsung-Panel: 17ms

Beide waren in 46 Zoll.
HartzIV-Klavierlack
Schaut ab und zu mal vorbei
#1025 erstellt: 09. Feb 2011, 19:45
Hallo Leute,

ich suche nen 37´´/42" Auslaufmodell zum Zocken mit hoher Reaktionszeit. Will bei ebay dafür maximal 400,- EUR hinblättern. Das Gerät kann ruhig max. 4 Jahre alt sein.

Eine Idee?
Teoha
Inventar
#1026 erstellt: 09. Feb 2011, 20:13
Hi,

ganz schlechte Idee, einen TV gebraucht zu kaufen. Aber wenn du meinst, dann guck nach einem Philips 7404 oder 8404, nach einem Sony W4000 oder W4500 oder LG SL8000.
Oder Plasma Panasonic S10.

Auch hier mal schauen:

http://www.hifi-forum.de/index.php?action=browse&forum_id=263

Gruss
Hardrock82
Inventar
#1027 erstellt: 10. Feb 2011, 00:29

HartzIV-Klavierlack schrieb:
Hallo Leute,ich suche nen 37´´/42" Auslaufmodell zum Zocken mit hoher Reaktionszeit. Will bei ebay dafür maximal 400,- EUR hinblättern. Das Gerät kann ruhig max. 4 Jahre alt sein. Eine Idee?
Junge tut dat blos nicht ich spreche aus eigener Erfahrung, du weisst nicht in welchen Zustand der TV dann ist (egal wieviel bei Ebay gelogen wird) hat er haufenweise Kratzer wie mein Aussteller TV Sam. A656 kriegst du ihn nie mehr später verkauft. Wieso eigentlich hohe Reaktionszeit? Die Reaktionszeit bei TVs sollte immer niedrig sein. Dat hat aber nix mit dem hier oft genannten Problem Inputlag zutun, falls du das meinst. An deiner Stelle würde ich erstmal überlegen wie weit der Sitzabstand ist, dann kannste bei Amazon oder so kucken was du für einen TV willst, suchst dir dann beim Hersteller die Höhe des TV raus und niehmst diese mal 3 und dann weisst du auch was die perfekte Zollgrössen für deinen Traum TV ist. (Bei mir wars 46" 67 x3 =2,01m habe 2,00m Sitzabstand ergo Perfekt!) Ganz erlich spare dir ca. 800? und kauf dir dann einen guten TV der Einsteiger Klasse.


[Beitrag von Hardrock82 am 10. Feb 2011, 00:32 bearbeitet]
Christian_1990
Inventar
#1028 erstellt: 10. Feb 2011, 07:30
Was ist mit dem Philips 8605 ? Einer hier aus dem Forum hat geschrieben das er im Gamemodus 20-25 MS hat . Weiß da einer was genaues ? Auserdem meinte er , hier in dem Thread würden sehr viele TVs fehlen .

http://www.hifi-foru..._id=116&thread=36445
schöffy
Stammgast
#1029 erstellt: 10. Feb 2011, 17:45
Hallo Leute

Kennt hier einer dieses Model?. >KDL-32BX400AEP<
Ist im Blödmarkt für 389 Euro zu haben und soll laut Datenblatt auch die Bravia 2 Engine besitzen,die ja bekantlich zum zocken geeignet sein soll.
Meint ihr er ist mit dem 402er zu vergleichen?.
Besitze nähmlich noch einen 200 Euro Gutschein von diesem Laden ,würde also passen.

Thx
Hardrock82
Inventar
#1030 erstellt: 11. Feb 2011, 10:55

handwurstschlaufe schrieb:
Was ist mit dem Philips 8605 ? Einer hier aus dem Forum hat geschrieben das er im Gamemodus 20-25 MS hat . Weiß da einer was genaues ? Auserdem meinte er , hier in dem Thread würden sehr viele TVs fehlen.


Zu.1
Ich würde an deiner Stelle den Phillips 9704 nehmen.
Da dieser zwar auch ein Auslauf Modell ist aber dafür mit besser Technik daher kommt, u.a einen besseren Schwarzwert der sogar mit dem vom Panas. VT20 und Pioneer Kuro A500
in vielen HDTV Test Seiten verglichen wurde
und die Ambilight Specrta 3 Funktion unerstützt.
Darüber hinaus soll der P.9704 im Game Mode mit angeschalteten PC Modus ca. 10-20ms. IL haben.
Dies weiss ich daher, weil ein Kumpel von mir den TV besitzt und schon vorher auf einen 30ms. HDTV von Samsung bzw. auf meinen EX402 gezockt hat und da er sehr entpfindlich gegenüber dem IL ist hat er auch sofort gemerkt das ausserhalb vom Game Mode
der Lagwert sogar manchmal über 30ms. ging,
was bei Phillips meist kein Wunder ist.

Im vergleich zu seiner Röhre stellte er fest,
das der HDTV zwar manchmal mehr lags aufwies,
man aber "fast" gleich gut mit den HDTV Halo Reach
oder CoD4MW2 zocken konnte.

Zu.2
Ja das kann schon möglich sein..
den ich habe nur TV Modelle aufgelistet
die zwischen 0-30ms. IL gemessen wurden,
oder nur 30ms. haben.

(Was nebenbei gemerkt sehr viel Zeit in Anspruch nahm alle mir bekannten Seiten mit deren HDTVs durchzukucken.)

Da ich der Meinung bin das alles über 30ms. sogar für Gelegenheitszocker zu hoch ist, zbsp. hätte man Online kaum eine Chance gegen einen Zocker der einen HDTV mit 30ms. hat wenn man selber nur eine lahme Krücke mit 40-60ms. hat.
PC Gamer kennen dieses Phänomen meist besser u.a die Tunier Gamer brauchen meist einen TFT der unter 30ms. liegt.
Desweiteren hätte er erstmal eine Quelle bringen sollen, woher er weiss das der TV 20-25ms. hat, den ich versuche immer noch eine professionelle Quelle aufzuzählen,
wo die HDTVs gemessen wurden.

Vielleicht hatte er den TV mit einem privaten TFT getestet und meinte dann,
das ist das Mass alle Dinge, wobei jeder weiss das diese Test Methode auch ihre tücken haben kann.
Selbst Seiten wie HDTV / AVF machen da manchmal Fehler.
Man weiss es nicht da er von HF gesperrt ist,
wird mans wohl auch nie erfahren.


[Beitrag von Hardrock82 am 11. Feb 2011, 10:57 bearbeitet]
Christian_1990
Inventar
#1031 erstellt: 11. Feb 2011, 14:18
Ja mit Philips ist wieder so ne Sache , jetzt wollte ich mir eigentlich den Philips 46 pfl 5605 holen . Das einzige was mich davon abhällt ist die Angst vor dem AN/AUS Bug . Gestern noch mit nem Kumpel telefoniert der sich im Media Markt TVs angeguckt hat , als er auf Philips zu sprechen kam , meinte er das das Bild 2 mal im Laden mit seiner Xbox 360 ausgegangen wäre und das in nichtmal 20 min.

Aber ich habe gestern eine HDMI Verteiler Box getestet und konnte gottseidank keinen zusätzlichen Lag feststellen . Das heißt wahrscheinlich das ich mir den LG 47 LD 450 kaufen werde . Bei LG weiß man wenigstens was man hat .
Donald1
Stammgast
#1032 erstellt: 12. Feb 2011, 01:04
Ich hatte ja vorher 2x den Sony 46 EX 402, nun vor 3 Tagen den 46 5605 von Philips bekommen. Die 100 Euro mehr lohnen sich sowas von, da liegen gewaltige Unterschiede dazwischen. Im Grunde ist der Philips überall besser.

Endlich saufen im Dunkeln keine Details mehr ab, man erkennt sehr gut einzelne Strukturen und filigrane Unterschiede, generell ist der Schwarzwert wirklich klasse, der beim Sony war auch schon hervorragend für einen LCD, nur hatte man im Dunkeln viel zu wenig Details.
Weiterer gewaltiger Pluspunkt ist die Bewegungsschärfe. Während meine beiden Sonys sehr starke Schlieren (gerade bei Fussball im TV und auf der Konsole) nach sich zogen (es war so schlimm, dass ich auf einen Defekt tippe), zeigt der 5605 jederzeit ein scharfes Bild, bin sehr positiv überrascht.

Die klasse Eindrücke komplettieren eine top Ausleuchtung (der EX 402 hatte beide male kleine Wölkchen im unteren Bildbereich, abends ziemlich störend) und generell ein nochmal besseres Bild. HD ist sowieso eine Wucht, aber was das Gerät aus über den USB-Anschluss abgespielten Filmen macht, ist beeindruckend. Habe hier den direkten Vergleich zum Sony, an dem ich die gleichen Filme per HDMI über einen Samsung Blu-Ray-Player abgespielt habe und die Unterschiede sind deutlich sichtbar.

Thema Input-Lag:
Im Modus "Spiel" merke ich keinen Unterschied zum EX 402 - Zocken ist ein Genuss und Controllerbefehle werden blitzschnell umgesetzt, man hat ein sehr schönes Gefühl der Kontrolle.

Negativ an dem TV finde ich eigentlich nur die etwas groben Farbübergänge (z.B. beim Himmel oder bei Rauchbildung), den schlecht verarbeiteten Standfuß, die leicht undurchdachten Menüs und vor allem die Tonausfälle, wenn der 5.1 Receiver über den koaxialen Ausgang dran hängt und per USB Anschluss Filme abgespielt werden.

Dazu hat der Fernseher wegen der genialen Bildqualität erreicht, dass ich überlege, ihn zurück zu schicken, um mir den 7605 mit Ambilight zu gönnen

Aber die fast 300 Euro Aufpreis..Arghhh!
Christian_1990
Inventar
#1033 erstellt: 12. Feb 2011, 03:40
@ hardrock82

kann man im allgemeinen sagen das alle Philips Fernseher gut zum zocken sind ? Gut die Edge Teile kommen mir eh nicht in die Bude ! Also bleibt Philips 5605 , 9704 oder sogar der neue 9705 . Ist der Philips 9705 auch gut zum zocken ? gibt es da irgendwelche genauen Messungen ?

Achja und zum 9704 , hast du da auch zufällig irgendwelche Messungen von ?
Hardrock82
Inventar
#1034 erstellt: 12. Feb 2011, 10:10

handwurstschlaufe schrieb:
@ hardrock82

kann man im allgemeinen sagen das alle Philips Fernseher gut zum zocken sind ? Gut die Edge Teile kommen mir eh nicht in die Bude ! Also bleibt Philips 5605 , 9704 oder sogar der neue 9705 . Ist der Philips 9705 auch gut zum zocken ? gibt es da irgendwelche genauen Messungen ?

Achja und zum 9704 , hast du da auch zufällig irgendwelche Messungen von ?


Was der 9705 an Inputlag hat kann ich dir nicht genau sagen, da er bisher nirgendswo getestet wurde.
Fest steht aber das eine neues Panel verbaut wurde und er in Gegensatz zum 9705 3D noch unterstützt.
Hier mal die IL Daten zum 9704 die ich bisher fand.
Oktober 2009
Phillips 46PFL9704 LCD
DDay.it 10ms. im Game Mode / 160ms. ohne Game Mode

Dekt sich also fast mit dem was mein Kumpel bei seinem im Game Mode mit PC Mode an geschätzt hat.
Wenn man den PC Mode im GM nicht aktiviert,
war der 9704 auf dem Level vom Samsung A656 also 30ms.!

Er hatte aber auch schon leivhtes Clouding gesehen und in vielen Testseiten wird geschrieben das er ab und an Artefakte bei filmen produzieren soll.
Bestell ihn dir einfach und teste ihn aus.
Auchja die 52" Version ist nurnoch schwer zu finden.
Die 46" version soll aber auch ganz gut sein.


[Beitrag von Hardrock82 am 12. Feb 2011, 10:13 bearbeitet]
onkelone
Stammgast
#1035 erstellt: 12. Feb 2011, 10:48
Ich habe ja den 9704 in 52zoll,

In Game Mode hat der ca.20-25ms Input-Lag.

Wenn die ganzen Bildverbesserer aus sind und der PC-Mode an ist habe ich mit Rock Band ca.15 bis höchstens 20ms gemessen, also damit kann man wirklich sehr gut Spielen.

''PC-Mode'': dort ist die Schärfe auf 0 gesetzt sonst kann man alles verstellen.

Wegen Clouding, habe anfangs doch sehr grosse Flecken gesehen, jetzt sind sie fast alle weg, habe nur noch ganz leichte helle stellen oben in den Ecken.
Doch Aktiviert man das Local Dimming(Dynamische Hintergrundbeleuchtung) sind keine hellen Stellen mehr da, das Schwarz kann angeblich mit den Kuro Schwarzwert mit halten.

Schlieren zieht der philips schon leichte, bei Scharzen Sachen mit grauen Hintergrund oder blauen, aber ich kann damit leben, weil sonst ist der wirklich gut.

Denke das die 46zoll warijante vieleicht sogar einen noch geringeren Input-Lag hat.

Aber Handwurstschlaufe ich würde dir Empfehlen den mal zu testen in 46zoll, dann kannste ja sehen ob er Dir zusagt oder ob der 5605 dir besser gefallen hat.

Weil alzu große Auswahl hat man nicht wirklich wenns um einen guten zocker TV geht und dazu noch wirklich ein gutes Bild hat, achja und er hat 5HDMI Anschlüsse.


MfG Onkel
SizilianLaw
Ist häufiger hier
#1036 erstellt: 12. Feb 2011, 11:36

onkelone schrieb:

Weil alzu große Auswahl hat man nicht wirklich wenns um einen guten zocker TV geht und dazu noch wirklich ein gutes Bild hat...


Kannst mir mal spontan 2-3 Modelle nennen im 40"-46" Bereich?
Micha125
Stammgast
#1037 erstellt: 12. Feb 2011, 11:42
Samsung C530
Sony Ex 402
Philips 5605
Teoha
Inventar
#1038 erstellt: 12. Feb 2011, 12:12
Panasonic Plasma S20 oder U20.
SizilianLaw
Ist häufiger hier
#1039 erstellt: 12. Feb 2011, 14:40
Gibt es irgendeine Seite wo die Geräte gelistet sind mit Input-Lag im Game-Mode oder so?

Ich denke da an so eine Art TV-Bestenliste für Zocker?


Oder kann hier mal einer kurz drüber schauen und mir sagen ob da einer n zocker-tauglichen input-lag hat oder absoluter "no-go" ist?

40"/102cm:
Philips 40PFL6605H
Samsung UE40C6000
Philips 40PFL7605H
Samsung UE40C6200
Sony KDL-40EX710

42"/107cm:
Philips 42PFL5405H
Toshiba 42SL738
Panasonic TX-L42D25E
LG Electronics 42LE8500
Philips 42PFL7665H
Panasonic TX-P42GT20E
Philips Econova 42PFL6805H


46"/117cm:
Samsung UE46C6000
Sony KDL-46EX710
Samsung UE46C6200
Samsung UE46C6700
Sony KDL-46EX705
Philips 46PFL7605H
Sony KDL-46EX715


[Beitrag von SizilianLaw am 12. Feb 2011, 14:43 bearbeitet]
Teoha
Inventar
#1040 erstellt: 12. Feb 2011, 17:33
Hi,

fett: nachgewiesenermaßen zockertauglich
kursiv: nachgewiesenermaßen nicht tauglich
fett+kursiv: vermutlich geeignet
normal: keine Ahnung, eher nicht geeignet.

40"/102cm:
Philips 40PFL6605H
Samsung UE40C6000
Philips 40PFL7605H
Samsung UE40C6200
Sony KDL-40EX710

42"/107cm:
Philips 42PFL5405H
Toshiba 42SL738
Panasonic TX-L42D25E
LG Electronics 42LE8500
Philips 42PFL7665H
Panasonic TX-P42GT20E
Philips Econova 42PFL6805H

46"/117cm:
Samsung UE46C6000
Sony KDL-46EX710
Samsung UE46C6200
Samsung UE46C6700
Sony KDL-46EX705
Philips 46PFL7605H
Sony KDL-46EX715

Gruss
Maridian
Ist häufiger hier
#1041 erstellt: 12. Feb 2011, 17:48
Kleine Hilfe für alle Leute die nach einer Input-Lag Auflistung suchen :


http://www.dday.it/r...e-2010.html#pagina-1


und


http://www.dday.it/r...e-2010.html#pagina-2


Ich hoffe das hilft bei der TV-Auswahl
SizilianLaw
Ist häufiger hier
#1042 erstellt: 12. Feb 2011, 21:43
Danke euch Beiden!!!
Genau so etwas hab ich gesucht!!!

Auf den ersten Blick kann ich erkennen das Panasonic und Philips die Spieler-freundlicheren Fernseher baut

Wenn jetzt in der Liste ein 32" Gerät getestet wurde, kann man davon ausgehen das die größeren Modelle auch den selben Input-Lag haben?

Und wenn jm. Erfahrungen zu den Sony LEDs hat, dann gerne her damit


[Beitrag von SizilianLaw am 12. Feb 2011, 21:46 bearbeitet]
onkelone
Stammgast
#1043 erstellt: 13. Feb 2011, 02:07
Naja bei den Samsung le32c530 siehts eher anders aus, die 32zoll warijante hat je nach Panal normalerweise ca.14ms Input-Lag, und bei den Grösseren siehts schlecht aus, da wird der Lag dann höher sein, kann bis 30ms gehn oder etwas drüber.

Glaub dann würde ich eher zum Ex402 Raten, der hat bei 46zoll immer noch 0-10ms.

Bei den Philips 52PFL5605 habe ich auf einer seite gelesen das er ca.20-30ms haben soll, was aber für hardcore Gamer wiederum zu hoch ist.


MfG Onkel
tequila1337
Ist häufiger hier
#1044 erstellt: 13. Feb 2011, 13:28
hi leute,

habe gestern mein econova bekommen... er hat oben links am panelalu eine kleine kerbe... ist die nicht so schlimm? sollte ich da vielleicht was neues anfordern?


ansonsten ist mir so noch nichts großartiges aufgefallen... habe 2 blurays geguckt (expandables und der letzte exorzismus)

ansonsten noch standard fernsehn über digitalreciver und AV kabel (kein tolles bild aber dafür das es nur ein av signal ist schon in ordnung)


er hat in der ecke wo auch die leichte abhebung vom metal ist oben und unten in den ecken so weisse "flecken" was ist das ? bekommt man das weg? wird das schlimmer? sollte ich den tv zurück schicken? : /

vom inputlag gefällt er mir auch.. im gamemode scheint alles an bildverbesserern aus zu sein... wenn ich einen latenz test bei guitarhero mache dann komme ich immer auf 0ms.. aber diese werte sind ja wie man weiß nicht zu genau zu nehmen..
hab auch noch ne kurze runde cod:bo online gespielt.. und schlechter bin ich eig. nicht gewesen..
edit: hab jetzt auch die ps2 angeschlossen gehabt (alles einwandfrei) und ne dvd (kiss of the dragon) auf ps3 geguckt.. (sah gut aus bei der kampfszene hab auch nur die an gemacht)
ounCe2blaK
Ist häufiger hier
#1045 erstellt: 13. Feb 2011, 13:57
ich bin am überlegen, ob ich mir den Philips 37PFL7605H kaufe... nun würdet ihr mir in der größe und preisklasse ein anderes modell empfehlen oder könnte ich das gerät ohne bedenken kaufen?
onkelone
Stammgast
#1046 erstellt: 13. Feb 2011, 14:16
@tequila

was für ein TV hatteste vorher denn
tequila1337
Ist häufiger hier
#1047 erstellt: 14. Feb 2011, 00:53

onkelone schrieb:
@tequila

was für ein TV hatteste vorher denn


nen röhrentv von LG
onkelone
Stammgast
#1048 erstellt: 14. Feb 2011, 02:36

tequila1337 schrieb:

onkelone schrieb:
@tequila

was für ein TV hatteste vorher denn


nen röhrentv von LG :)


Und biste sonst Zufrieden mit deinen Philips??
Was spielst du noch so? Also du merkst keinen Unterschied von Input-Lag?


tequila1337 schrieb:

er hat in der ecke wo auch die leichte abhebung vom metal ist oben und unten in den ecken so weisse "flecken" was ist das ? bekommt man das weg? wird das schlimmer? sollte ich den tv zurück schicken? : /


denke mal das er nicht 100% vernünftig Ausgeleuchtet ist, wenn ich bei meinen 9704 das Local Dimming aus habe dann sehe ich bei mir oben in den Ecken auch leichte helle stellen, aber nur sehr gering, vorher hatte ich auch mitten in Panal grosse weisse Flecken, doch die sind zum Glück weggegangen.
Wenn dich aber die Weissen Flecken stören dann schick ihn lieber wieder zurück oder lass ihn umtauschen.


MfG Onkel
tequila1337
Ist häufiger hier
#1049 erstellt: 15. Feb 2011, 22:24

onkelone schrieb:

tequila1337 schrieb:

onkelone schrieb:
@tequila

was für ein TV hatteste vorher denn


nen röhrentv von LG :)


Und biste sonst Zufrieden mit deinen Philips??
Was spielst du noch so? Also du merkst keinen Unterschied von Input-Lag?


tequila1337 schrieb:

er hat in der ecke wo auch die leichte abhebung vom metal ist oben und unten in den ecken so weisse "flecken" was ist das ? bekommt man das weg? wird das schlimmer? sollte ich den tv zurück schicken? : /


denke mal das er nicht 100% vernünftig Ausgeleuchtet ist, wenn ich bei meinen 9704 das Local Dimming aus habe dann sehe ich bei mir oben in den Ecken auch leichte helle stellen, aber nur sehr gering, vorher hatte ich auch mitten in Panal grosse weisse Flecken, doch die sind zum Glück weggegangen.
Wenn dich aber die Weissen Flecken stören dann schick ihn lieber wieder zurück oder lass ihn umtauschen.


MfG Onkel

hi,
ich bin eigentlich zu frieden mit dem TV.
Ich spiele zur zeit auf ps2 metal gear solid subsistence
und ich werde jetzt nochmal tekken4 austesten.

morgen werde ich dann wohl die xbox anschließen und mal timesplitters3 testen..

auf der PS3 hab ich bis jetzt nur den GH Latenztest gemacht und ein wenig Call Of Duty:Black Ops gespielt.
Ich kann noch mit Uncharted2 und Dirt2 testen..

so bin ich eigentlich zu frieden (nur ich will wie hardrock schon angemerkt hat am liebsten jetzt noch nen HDreciver haben^^)
und hätte er nicht diese "leuchtkegel" (laut amazon clouding oO) würde ich ihn wohl behalten.
Hardrock82
Inventar
#1050 erstellt: 16. Feb 2011, 11:02

tequila1337 schrieb:

hi,
ich bin eigentlich zu frieden mit dem TV.
Ich spiele zur zeit auf ps2 metal gear solid subsistence
und ich werde jetzt nochmal tekken4 austesten.

morgen werde ich dann wohl die xbox anschließen und mal timesplitters3 testen..

auf der PS3 hab ich bis jetzt nur den GH Latenztest gemacht und ein wenig Call Of Duty:Black Ops gespielt.
Ich kann noch mit Uncharted2 und Dirt2 testen..

so bin ich eigentlich zu frieden (nur ich will wie hardrock schon angemerkt hat am liebsten jetzt noch nen HDreciver haben^^)
und hätte er nicht diese "leuchtkegel" (laut amazon clouding oO) würde ich ihn wohl behalten.


Ich weiss nicht ob man auf der PS2/Xbox 1 auch einen
Inputlag bemerkt, bei Games wie Metal Gear wirds schon schwer bei Time Splitters 3/Tekken 4
müsste man ihn aber merken so wie auch bei CoD BO.
Bei U2 habe ich bisher gemerkt das ich mit dem EX402 auch treffsicherer geworden bin.
Wärend ich mich früher Online meist nicht so schnell bewegen konnte, laufe ich jetzt wie Road Runner
durch die Level.

Das ziehlen mit der AK47 (meine Lieblingswaffe ) fällt mir jetzt auch leichter was für andere Leute ärgerlich ist wenn ich Koop Ziele wie Goldschatz/Überleben Spiele klaue ich meistens durch schnellere Kopftreffer den anderen Mitspielern Punkte, ohne das ich das manchmal will.
Muss mich manchmal richtig derbe zusamreissen das ich einpaar Gegner stehen lasse.

Aber es gibt auch Spezies die scheinbar auf Lagfreien CRTs oder TFts zocken und dann meist
dank den Ami Servern noch besser sind wie ich.
Aber das kommt nicht gerade oft vor. 2/10 Matches.

Wegen den HD Receiver..kuck mal bei Idealo od. Amazon
da sollen die Technic Sat od. Humax Geräte
ganz beliebt sein.
Onkelone hat glaube ik jetzt auch einen guten von TS.

Gruß Hardy
onkelone
Stammgast
#1051 erstellt: 16. Feb 2011, 15:27
Ja habe den TechniSat TechniStar S1+, der macht wirklich ein gutes Bild, du kannst mit einer Externen HDD aufnehmen. Du kannst HD+ schauen und noch Sky, kostet ca.230€, aber soll in der Preisklasse einer mit der Besten sein was man bekommt. Schick sieht er auch noch aus

Aber wenn musst du drauf achten das du den S1+ nimmst, es gibt nähmlich auch noch einen der heist nur S1.
Ach ja eine HD+ Karte liegt auch für 1Jahr bei und du kannst die Garantie auf 3Jahre verlängern.

Hatteste CoD Black Ops viel auf deine Röhre gespielt??
Wäre super wenn du es noch mal intensiever auf den Philips testen könntest, weil wenn der wirklich fast Lagfrei ist hätte man noch einen klasse Zocker TV.


MfG Onkel
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