LCD oder Plasma für Fußball und Formel 1 ? Wollte eingentlich den 42PFL7404 von Philips.

Wichtig wäre zu wissen, was dir nicht gefallen hat? Die Farben, die Wiedergabe an sich (zu fließend/ komisch/ ungewohnt), hat es geruckelt...

War es die Auflösung? Alles kam dir eckig und kantig vor? In dem Fall ist dir nicht wirklich zu helfen, denn die deutschen SD Fernsehprogramme sind eben schlechte Quellen und die werden auch mit gewissen technischen Hilfen nicht wirklich gut. Dafür kann dann auch dein Fernseher nichts.

Ich fand das Fußball Bild einfach gesagt sehr unscharf...

Ja das liegt an den teilweise irklich schlechten Übertragungsqualitäten der herkömmlichen Fernsehkanäle hier in Deutschland (und auch anderswo in Europa). Ende des Jahres werden ARD und ZDF auf High Defintion umstellen, und andere werden wohl irgendwann nachziehen. Dann wird das Bild deutlich besser werden und auch auf großen Schirmen gut aussehen. Bis dahin bleibt es eben zu schlecht um ein scharfes Bild zu liefern- punktum. Ob es sich für dich lohnt einen extra Abokanal zu holen der Sport evtl. in HD anbietet (kenn mich da leider gar nicht aus) musst du wissen. Das auf deinem Fernseher dargestellte Standart Definition Bild der TV-Sender hängt zwar mitunter auch vom verwendeten Reciever mit dem du deine Kanäle empfängst, sowie deinem verwendeten Scaler des TVs oder eines möglichen AVReceivers ab, aber erwarte da keine Wunder von einem anderen Modell. Der Unterschied ist ernüchternd gering.

Dieses Problem ist einfach momentan da, da viele Sender nicht die nötige Qulität haben um ein HD Display ausreichend gut zu füttern.

Hallo rosi-04,

habe auch ein halbes Jahr nach einem passenden Gerät gesucht, das mir die Sportsendungen am besten darstellt.
Empfange über Sat. und bin beim Pana 42 S 10 E gelandet.

Letzte Woche im Netz für 706,- Euro bestellt.

Hoffe ich werde nicht enttäuscht.

Hallo, ich habe vor ein paar Wochen auch umgestellt.Hatte eine Röhre.Da ich sehr viel Fussball schaue (Premiere),hab ich mich für einen Plasma entschieden.Ich hab es nicht bereut.Keine schlieren,nachzieheffekte,unschärfe usw vorhanden.Die unschärfe die du beschreibst konnte ich weder bei ARD ZDF oder Premiere festellen.Lcd käme für mich durch das überzüchtete Bild überhaupt nicht in Frage.wenn man viel Sport schaut sowieso nicht.Ist aber alles Geschmakssache.Schau dir mal den LG42PQ6000 an .macht ein klasse Bild auch bei Sportsendungen insbesondere Fussball.
Da ich Fussball verrückt bin ,weiss ich wovon ich rede.
Thomas

Leider habe ich keine Ahnung was Full HD etc. betrifft.

Welche Auflösung brauche ich,

um Premiere Bundesliga zu schauen?


Und normales digitales Kabelfernsehen?


Welcher Fernseher ist da (über Jahre?) ausreichend?

tccav schrieb:

Hallo, ich habe vor ein paar Wochen auch umgestellt.Hatte eine Röhre.Da ich sehr viel Fussball schaue (Premiere),hab ich mich für einen Plasma entschieden.Ich hab es nicht bereut.Keine schlieren,nachzieheffekte,unschärfe usw vorhanden.Die unschärfe die du beschreibst konnte ich weder bei ARD ZDF oder Premiere festellen.Lcd käme für mich durch das überzüchtete Bild überhaupt nicht in Frage.wenn man viel Sport schaut sowieso nicht.Ist aber alles Geschmakssache.Schau dir mal den LG42PQ6000 an .macht ein klasse Bild auch bei Sportsendungen insbesondere Fussball. Da ich Fussball verrückt bin ,weiss ich wovon ich rede. Thomas

Wie groß ist dein Schirm und wie weit weg schaust du fern? Hast du ne Sehschwäche und trägst du beim Schauen eine Brille? Scherz, aber deine Aussage ist technisch so einfach nicht tragbar. Mag sein, dass du das Bild als "scharf" verglichen mit deiner alten Röhre empfindest, aber de facto ist es das nicht da die öffentlichen nicht mit Full HD senden, sondern auf SD. Nur weil du nicht nahe genug an deinem Schirm sitzt und der Threadsteller vielleicht im Laden direkt davor stand und deshalb die Unschärfe sehen musste, ist sie dennoch da unabhängig vom verwendeten Gerät.

@rosi

Der Standart ist derzeit FULL HD was 1920x1080 Bildpunkten entspricht. Nicht zu verwechseln mit preiswerteren HD ready Geräten welche eine wesentlich niedrigere Auflösung haben.
Damit kannst du alles sehen, jedoch sind niedrigere Auflösungen eben unscharf weil sie hochskaliert werden müssen und einfach nicht die Qulität haben, die sie haben könnten.

tccav schrieb: Hallo, ich habe vor ein paar Wochen auch umgestellt.Hatte eine Röhre.Da ich sehr viel Fussball schaue (Premiere),hab ich mich für einen Plasma entschieden.Ich hab es nicht bereut.Keine schlieren,nachzieheffekte,unschärfe usw vorhanden.Die unschärfe die du beschreibst konnte ich weder bei ARD ZDF oder Premiere festellen.Lcd käme für mich durch das überzüchtete Bild überhaupt nicht in Frage.wenn man viel Sport schaut sowieso nicht.Ist aber alles Geschmakssache.Schau dir mal den LG42PQ6000 an .macht ein klasse Bild auch bei Sportsendungen insbesondere Fussball. Da ich Fussball verrückt bin ,weiss ich wovon ich rede. Thomas Wie groß ist dein Schirm und wie weit weg schaust du fern? Hast du ne Sehschwäche und trägst du beim Schauen eine Brille? Scherz, aber deine Aussage ist technisch so einfach nicht tragbar. Mag sein, dass du das Bild als "scharf" verglichen mit deiner alten Röhre empfindest, aber de facto ist es das nicht da die öffentlichen nicht mit Full HD senden, sondern auf SD. Nur weil du nicht nahe genug an deinem Schirm sitzt und der Threadsteller vielleicht im Laden direkt davor stand und deshalb die Unschärfe sehen musste, ist sie dennoch da unabhängig vom verwendeten Gerät. @rosi Der Standart ist derzeit FULL HD was 1920x1080 Bildpunkten entspricht. Nicht zu verwechseln mit preiswerteren HD ready Geräten welche eine wesentlich niedrigere Auflösung haben. Damit kannst du alles sehen, jedoch sind niedrigere Auflösungen eben unscharf weil sie hochskaliert werden müssen und einfach nicht die Qulität haben, die sie haben könnten.

Mein TV ist gross genug.Ich sitze genau richtig.Ja, ich trage eine Brille.Nein ich "empfinde " das Bild nicht als scharf(erst recht nicht im Vergleich zu meiner Triniton Röhre),es ist scharf.Ich weiss natürlich nicht,ob die Threadstellerin mit der Nase auf dem Bildschirm oder den richtigen Sehabstand hatte.scherz!?

Spiel mal eine Blu Ray ab und vergleiche das Bild... wenn du mir dann immernoch sagen kannst es ist "scharf" möchte ich bitte deine TV Sender haben.

Ich habe keinen Blu Ray Player.Will ich auch nicht. Jedenfalls sehe ich für mich im moment keinen Bedarf. Und Full HD? Wofür? Für ARD u ZDF wenn sie umstellen? Ich schaue eh kein ARD oder ZDF.Ich habe zwar Premiere ( und das von Anfang an)aber selbst da habe ich keine HD Sender abonniert.Irgendwann mal , vielleicht in 5,10 Jahren?wenn se alle umgestellt haben kann man drüber nachdenken.Zukunftssicherheit?Was ist schon Zukunftsicher?
Bis dahin schmeissen se wieder irgendetwas anderes aufn Markt und wir stürmen dann wieder los und kaufen weil d a s
ja wieder die Zukunft sein soll.Sind nur meine Gedanken.Jedem das seine.
PS: Selbsverständlich weiss ich das Full HD schärfer/klarer
ist als "normales" Fernsehen.Darüber sind wir uns natürlich
einig.

Hallo,
ich klinke mich hier einfach mal mit ein, denn ich stehe derzeit auch vor der Entscheidung Plasma oder LCD (bei einer digitalen Sat-Schüssel).
Meine Eltern schauen zu 99% nur TV (ARD, ZDF, die Dritten, und ab und zu RTL), kein BlueRay, und sie spielen auch auf keiner Konsole
Wenn ich die Diskussion hier und in diversen anderen Threads richtig verstanden habe, dann kommt eigentlich nur ein Plasmagerät in Frage, oder?
Der kleinste Abstand zum TV-Gerät wären 2,90 m, daher hatte ich an ein 42" Gerät gedacht (bei 46" habe ich Bedenken, dass das Bild dann schon wieder "unscharf" wird, vor allem bei Nachrichten/Text und Sportübertragungen).

Gruß
claudia

ps. ich bin heute und die nächsten Tage fast ständig per icq zu erreichen.

Ich sitze 3 bis 3,5 Meter bei nem 46er weg, und empfinde das TV Bild je nach Qualität als erträglich bis aktzeptabel, aber ich sehe durchaus mal einzelne Ecken und Kanten.

Wie gesagt ob Plasma oder LCD muss jeder für sich entscheiden, beide Technologien haben ihre Vorteile. Plasmas als einzige Möglichkeit zu betrachten halte ich aber für nicht gerechtfertigt.

Plasmas haben einen sehr guten Kontrast und beeindruckende Schwarzwerte, was bei Filmen im HD Format und bei dunklen Vorführräumen besonders anzustreben ist. Jedoch können da auch diverse Local Dimming LCDs bezüglich dieser Eigenschaften recht gut mithalten. Dieses Plasmafeature ist jedoch für normales Fernsehen und vorallem Sport ziemlich unwichtig, denn ich kenn keinen stockdunklen Fußballplatz bei dem das von Vorteil wäre..., genausowenig wie man solche Dinge meist in komplett abgedunkelten Räumen ansieht.

Plasmas flimmern, der eine spührt es nicht der andere schon. Dazu sollte man sich Plasmas vor Ort mal ansehen. LCDs haben das Problem nicht.

Plasmas stellen Bilder technologiebedingt schneller dar als LCDs, die Bildwiederholungsrate ist also um einiges höher. Das ist unumstritten und gerade für Sport wie Formel 1 oder Fußball wichtig, da man ja keine unangnehmen Ruckler haben will. LCDs verwenden hier diverse 100Hz (und höher) Motion Technologien, welche Zwischenbilder interpolieren um die Bewegung flüssiger darzustellen. Die meisten Menschen empfinden diese Technologie aber als sonderbar oder unnatürlich anzusehen, da das Bild "zu fließend" wird. Diese "Features" lassen sich aber ausschalten. Jedoch bleibt auch hier zu sagen, dass neuere LCDs durchaus hohe Bildwiederholungsraten haben ohne irgendwelche Zwischenbilder einzufügen und Manchereiner auch bei ihnen kein Ruckeln feststellen kann.

Plasmas "fressen" Strom. Der Stromverbrauch von durchschnittlichen Plasmas bei um die 50" liegt bei 400 bis 500W abhängig von der Helligkeit des Bildes. Neuere Modelle können dies noch um etwa 25% senken, jedoch sind diese in der Anschaffung momentan noch sehr teuer. Das heißt gerade Sportsendungen werden deutlich mehr Strom verbrauchen als beispielsweise diverse düsteren Kinostreifen. LCDs verbrauchen hier wesentlich weniger Strom unabhängig vom Bild. Diese Energieeffizienz lässt sich durch Local Dimming LCDs noch Senken welche bei dunklen Bildbereichen die Hintergrundbeleuchtung lokal auf dem Schirm ausschalten. Solche Geräte schaffen es bei 55" auf 130 bis 150 Watt. Wer viel Fern sieht sollte das mal in seine Rechnung miteinbeziehen.

da es hier um den 42PFL7404 geht: kann der mit einem Plasma mithalten was Darstellung von DVD/DVB-C anbelangt.
Macht der ein natürliches Bild.
Als "natürlich" empfinde ich ein gutes Röhrenbild und Kino.
vg
p

Die Frage der Natürlichkeit hängt sehr davon ab wie gut du deinen Schirm kalibrierst. Werkseinstellungen sind so gut wie nie ausreichend gut.
Ich kenne das Modell nicht, daher rate ich dir mal im Forum zu schauen ob es einen Einstellungsthread gibt.

Und nochmals: Die Darstellung DVB-C/T/S hat (fast) nichts mit deinem Plasma oder LCD zu tun. Die meisten Upscaler in den Screens sind ohnehin nicht die besten, vielmehr hängt das von deinem Verwendeten DVB-C/T/S Receiver oder anderen Geräten in der Kette ab.

Hallo, ich klinke mich hier einfach mal mit ein, denn ich stehe derzeit auch vor der Entscheidung Plasma oder LCD (bei einer digitalen Sat-Schüssel). Meine Eltern schauen zu 99% nur TV (ARD, ZDF, die Dritten, und ab und zu RTL), kein BlueRay, und sie spielen auch auf keiner Konsole Wenn ich die Diskussion hier und in diversen anderen Threads richtig verstanden habe, dann kommt eigentlich nur ein Plasmagerät in Frage, oder? Der kleinste Abstand zum TV-Gerät wären 2,90 m, daher hatte ich an ein 42" Gerät gedacht (bei 46" habe ich Bedenken, dass das Bild dann schon wieder "unscharf" wird, vor allem bei Nachrichten/Text und Sportübertragungen). Gruß claudia ps. ich bin heute und die nächsten Tage fast ständig per icq zu erreichen

Hallo claudia, mir erging es mit meinen Schwiegereltern vor einiger Zeit genauso.Sie suchten auch einen neuen TV.Ich muss hier erwähnen , das sie mimmer mit extrem hohen Farb-und Kontrasteinstellungen Fernsehen schauen.Sie empfinden das als "tolles" Bild. Nach einer "klasse" Beratung in einem bekannten Elektro(Schrott)laden,kauften sie sich einen LCD.Welche Marke spielt jetzt mal keine Rolle(auf jden Fall Markengerät).Angeschlossen und Jaaaaaa! klasse Bild und Farben so toll.Also ich kann da keine 5 Minuten drauf gucken ohne das mir die Augen brennen.naja soweit alles klar.Jetzt hatte ich mir einen Plasma gekauft.Meine Schwiegermutter sah das Bild und ,ui was für ein tolles Bild,das ist ja besser wie unseres.Nein, hab ich gesagt das ist nicht besser das ist anders.Ja aber sowas haben die uns im Laden nicht gezeigt.Jetzt ist sie ein bisschen beleidigt . Was ich damit sagen will ist ganz einfach.Deine Eltern sollten sich in einem guten Laden einmal die unterschiedlichsten Geräte Plasma-LCD vorführen lassenund vor allen Dingen richtig erklären lassen(dewegen auch "guter" Laden)Und dann können sie für sich selbst entscheiden welches Bild sie am angenehmsten empfinden.Jeder ist halt anders in seiner Betrachtungsweise.Wir können hier nur eine mitunter kleine Hilfestellung geben ( was ich versucht habe).Für mich persönlich gab es nichts anderes als Plasma,da ich dieses mitunter überzüchtete LCd nicht mag,und bei meinen Sehgewohnheiten,Plasma bevorzuge.Übrigens die selben Fernsehgwohnheiten wie deine Eltern.Ausser noch Premiere
Thomas

tccav schrieb:

Hallo claudia, mir erging es mit meinen Schwiegereltern vor einiger Zeit genauso.Sie suchten auch einen neuen TV.Ich muss hier erwähnen , das sie mimmer mit extrem hohen Farb-und Kontrasteinstellungen Fernsehen schauen.Sie empfinden das als "tolles" Bild. Nach einer "klasse" Beratung in einem bekannten Elektro(Schrott)laden,kauften sie sich einen LCD.Welche Marke spielt jetzt mal keine Rolle(auf jden Fall Markengerät).Angeschlossen und Jaaaaaa! klasse Bild und Farben so toll.Also ich kann da keine 5 Minuten drauf gucken ohne das mir die Augen brennen.naja soweit alles klar.Jetzt hatte ich mir einen Plasma gekauft.Meine Schwiegermutter sah das Bild und ,ui was für ein tolles Bild,das ist ja besser wie unseres.Nein, hab ich gesagt das ist nicht besser das ist anders.Ja aber sowas haben die uns im Laden nicht gezeigt.Jetzt ist sie ein bisschen beleidigt . Was ich damit sagen will ist ganz einfach.Deine Eltern sollten sich in einem guten Laden einmal die unterschiedlichsten Geräte Plasma-LCD vorführen lassenund vor allen Dingen richtig erklären lassen(dewegen auch "guter" Laden)Und dann können sie für sich selbst entscheiden welches Bild sie am angenehmsten empfinden.Jeder ist halt anders in seiner Betrachtungsweise.Wir können hier nur eine mitunter kleine Hilfestellung geben ( was ich versucht habe).Für mich persönlich gab es nichts anderes als Plasma,da ich dieses mitunter überzüchtete LCd nicht mag,und bei meinen Sehgewohnheiten,Plasma bevorzuge.Übrigens die selben Fernsehgwohnheiten wie deine Eltern.Ausser noch Premiere Thomas

Hi Thomas,

grundsätzlich stimme ich Dir natürlich in Deinen Aussagen zu, jeder sieht das Fernsehbild mit anderen Augen, nur leider ist das alles nicht so einfach.
Angefangen beim "erklären lassen" da schalten meine Eltern spätestens beim zweiten Gerät auf Durchzug, weil es sie nicht interessiert. Aber vorweg muss man erstmal einen "guten Laden" finden. Die Eltern einer Freundin sind in ein solches Geschäft gegangen (zumindest hatte ich bis jetzt immer einen sehr guten Eindruck von dem Geschäft) und wollten einen neuen Fernseher kaufen. Zurück kamen sie mit einem neuen Kabelvertrag der im Monat fast das doppelte kostet als der alte und mit einem Loewe LCD TV (ich glaube 50") mit eingebauter Festplatte (ein Videorekorder wurde von denen noch nie genutzt und die Aufnahmefunktion wird jetzt auch nie gentutz). Ich könnte noch mehr dazu sagen, aber ich glaube Du verstehst schon was ich meine.
Es ist bei uns in der Gegend kaum möglich einen "kleineren" Händler zu finden, der einem nicht irgendetwas aufquatschen will, sondern wirklich berät/informiert.
Aus diesem Grund schreibe ich hier im Forum und versuche mir nochmal ein paar Meinung/Tipps einzuholen. Und wenn ich mich dann für etwas entschieden habe, werde ich mal schauen welcher Händler in meiner Nähe diese Gerät oder die in Frage kommenden Geräte anbietet.


@ElectronicBodyMoritz
zum Thema Stromfresser: da hast Du vollkommen recht, das war anfangs auch mein Argument, warum ich eher auf einen LCD oder auf die neuen LED Geräte konzentrier hatte. aber was bringt mir ein Gerät was kaum Strom verbraucht auf dem man aber beim Fussball gucken die Spieler dopperlt sieht.
Für mich (und meine Eltern) ist entscheidend, dass das Bild gut ist. Dabei bezieht sich das "gut" nicht nur auf subjective Empfindungen meinerseits, sondern auf Schwächen die eigentlich jeder erkennt: zum Beispiel bei Nachrichten, bei denen Text eingeblendet wird oder per Laufband am Bildschirmrand durchläuft oder aber bei schnellen Bewegungen/Kameraschwenks beim Sport.
Ich weiss, dass das Problem bei solchen Bildern auch am TV Signal liegt, da dieses nicht im HD Format ausgestrahlt wird, aber genau deshalb suche ich ja nach einer guten Lösung oder einem Kompromiss für mich.

Ich frage mich, ob ich einfach nur zu hohe Ansprüche habe was soetwas betrifft. Als zur Fussball WM so viele neue Geräte verkauft wurden und auch jetzt wo fast täglich Flachbildfernseher im Angebot sind, wurde da einfach irgendein Gerät gekauft? Fällt es anderen Leuten nicht auf, dass das Bild "schlechter" ist als auf dem alten RöhrenTV?

Kann deinen Standpunkt gut nachvollziehen in bezug auf gute
Läden.Wir wohnen auch aufm Dorf.Selbst hier in Trier ,wo ich arbeite, gibts kaum oder gar keine guten Hifi-Geschäfte. Alles voll mit MM oder/und Saturn.Vielleicht solltest du es so machen wie ich.Du suchst dir 2 Geräte aus die in die engere Wahl kommen.Einen Plasma und einen LCD.
Dann vielleicht bei einem Seriösen Händler wie z.b.redcoon
im Netz bestellen.Du kannst dir den Tv in Ruhe, unter deinen zu Hause gegebenen Umständen testen.Du hast ein 14 tägiges Rückgaberecht.So machen es mittlerweile viele.ist vielleicht etwas umständlich aber du kaufst nicht "die katze im sack" .Wäre evtl. eine Möglichkeit.Ansonsten bleibt dir wirklich nur in ein Geschäft deiner Wahl zu gehen und sich vor Ort ein Bild zu machen.
Und trotzdem ganz uneigennützig , empfehle ich dir und deinen Eltern, bei euren Fernsehgewohnheiten, einen Plasma.So,jetzt kriech ich wieder Mecker von anderen Mitgliedern Wie gesagt:ich schaue auch sehr viel Fussball
und ich bin äusserst zufrieden mit dem Bild.
achso,und ob das Bild schlechter ist als bei einer Röhre?Ich würde sagen nicht schlechter(zumindest mittlerweile nicht mehr),sondern anders.Hängt aber auch von der Zuspielung ab.
Gruss
Thomas

Wobei ich da gerade bei redcoon vorsichtig wäre, denn die haben einen Absatz in ihren Rückgabebedingungen (auch innerhalb 14 Tage) die nach dem Öffnen der Verpackung einen Abschlag vom Kaufpreis bei der Rükerstattung beinhaltet. Ich weiß zwar nicht wie konsequent die das durchsetzen, aber da würde ich mir einen anderen Händler aussuchen

Ansonsten würde ich mir auch LCDs ansehen, denn das man Spieler doppelt sieht ist mir mit meinem noch nicht passiert (auch ohne Motion Plus anzuschalten). Hänt auch immer vom persönlichen empfinden ab. Ich bin auch der Überzeugung das Streifen wie Death Race ruckelfrei laufen (24p mal hin oder her)

Brauche ein Tipp ich will ein Gerät zum fussball schauen und zoggen preißlich bis 1100 Euro

hab schon gelesen das es Lcd gibt wo man beim Fussball nicht mal die gesichter erkennen kann und verzögerungen gibt ich bin Fussball verrückt und will mir von Sky das Hd paket mit Hd Reciver nehmen schaue auch viel freetv über Sat
dazu brauch ich nur den passenden Fernseher der muss fussball fließend und schön scharf zeigen
zogge nur so nebenbei 2-3 Std die Woche


Was kann ich mir kaufen wo mich nicht entäuscht wenn der Ball rollt?