Was bringen Oehlbach und Co wirklich?

Hi kann nur dran liegen das das Kabel echt mies abgeschirmt war normalesweise wirst du keinen unterschied entdecken zwischen normalen Kabeln (keine billig Kabel) und teuren Oehlbach etc kabeln finden :-)

afru schrieb:

Hi kann nur dran liegen das das Kabel echt mies abgeschirmt war normalesweise wirst du keinen unterschied entdecken zwischen normalen Kabeln (keine billig Kabel) und teuren Oehlbach etc kabeln finden :-)

Er sagte ja das er die richtig Hochwertigen gegen die beiliegenden Kabel (die nunmal meistens die billigsten vom billigsten sind). Und dabei sieht man definitiv einen extremen Unterschied. Wohl gesagt bei analoger Übertragung nicht bei digitaler.

Öhlbach!!!!
Ich kann dieses Wort schon nicht mehr lesen
es glaubt anscheinend die Masse dass dies
das Wunderkabel ist.
Öhlbach und Teufel erst dann ist es anscheinend Perfekt.

LG
Pierre-Vienna

Pierre-Vienna schrieb:

Öhlbach!!!! Ich kann dieses Wort schon nicht mehr lesen es glaubt anscheinend die Masse dass dies das Wunderkabel ist. Öhlbach und Teufel erst dann ist es anscheinend Perfekt. LG Pierre-Vienna

Oehlbach macht gute Kabel, gegen die kann man nichts sagen, die sind nur exorbitant overpriced.
Und von Teufel kann man auch nicht behaupten das sie schlechte Lautsprecher herstellen, ist halt ne Geschmackssache.

Danke für die Bestätigung!

LG
Pierre-Vienna

Oehlbach ist nicht schlecht,

aber für das Geld geh ich lieber zum AL-Kabelshop, der ist soweit ich weiß in vielen Punkten billiger und da weiß ich wirklich was ich hab.

servus, als frischling hier im forum will ich doch zur kabeldiskussion auch ne kleinigkeit loswerden.

bin zwar maschbau ing, somit also mit allem elektrisch/elektronischem auf kriegsfuss, aber wenn ich mich dunkel an meine messtechnik vorlesungen erinnere, ist es bei digitalen signalen wirklich ziemlich wurscht wie das, was man vorne reinschickt, hinten rauskommt... solange der unterschied zwischen 0 und 1 im abtastbereich des empfängers liegt. trotzdem hab ich mir für die digitalen audioverbindungen ViaBlue kabel geholt, einfach nur weil sie geil aussehen.

bei analogen verkabelungen hatte ich erst in der masse hama-kabel. weil aber shoppen glücklich macht und teure kabel einfach besser aussehen, habe ich mir von goldkabel zwei component-dreileiterkabel (46 euro pro 0,5m) gekauft. abgesehen davon, dass die stecker fester sitzen, hat sich meiner meinung nach auch die bildschärfe verbessert. dazu mussten sich meine frau und einige bekannte die gleiche szene aus der referenzdvd matrix ansehen, ohne zu wissen, welches kabel ich grade eingestöpselt hab. nach der rumstöpselei sind die goldkabel stecker übrigens immernoch bombenfest.

wieder dunkle erinnerungen aus den messtechnik vorlesungen: die beschaffenheit des elektrischen leiters hat immer auswirkungen auf ein signal, egal ob analog oder digital. ob sauber elektron an elektron rumpelt oder obs dazwischen an schmutzstoffe im leiter kracht, bzw sich die laufzeiten verändern, weil magnetische felder bremsen oder beschleunigen ist halt nunmal einfach so. unterschied nur: bei analog ist nicht egal, was hinten rauskommt dass eine saubere abschirmung und monokristallleiter einfach ein wenig mehr kosten, als gutes altes ruhrpott-kupfer, ist allein wegen dem aufwand in der fertigung zu rechtfertigen. dass man bei manchen herstellern noch dazu den namen bezahlt, hat dann allerdings wieder nix mit der technik zu tun ^^

ich bin also der meinung, digitalverbindungen: wurscht, solange der empfänger das singal noch entziffern kann; analogverbindungen: hochwertiger leiter und saubere abschirmung haben zwangsläufig einen einfluss. ob die angeschlossenen komponenten allerdings über die nötige empfindlichkeit verfügen, um diese einflüsse auch in schlechters bild/ton umzuwandeln, steht auf einem anderen stern.

nochn kurzer satz zu diesem ominösen testbericht: früher wären die wegen quacksalberei an den dorfpranger gekommen bessere bild/tonqualität bei ner digitalverbindung aufgrund teurerer kabel - diese orakelei fällt bei mir eindeutig in den bereich: wer zahlt, schafft an.

Hi Ihr Strippenzieher!

Also nach Jahren von Hifi und von Home cinema, muß ich euch sagen: Die meisten werden von den Beipackstrippen befriedigt werden!
mit einem teuren Kabel kann man aus einem 29 Euro DVD-Player kein Perfektes Bild zaubern!
Umgekehrt macht an einen Ferrari keiner reifen 205/35/17 Zoll von Pneumant drauf! Oder?
Habe viel Geld für Analogkabeln ausgegeben!
Liegen nun im Digitagzeitalter im Keller und bekommsch bei Ebay max €3,5!! Also bleiben Sie dort!

Wer sich eine etwas hochwertige Anlage kauft sollte vernünftigerweise für alle Kabel ca 5-10% den Anlagenwertes in gute Kabel invenstieren! Glaube nach fast 20 Jahren erfahrung, das reicht!
Bei Analogkabel ist nach meiner meinung wichtig:
- guter Kontakt. Goldene stecker bei HighEnd mit Spannzangen
- Kupfer oder versilbertes Kabel in ausreichender dicke.

Digitalkabel!
- Opt.= HighEnd oder von der 25meter Rolle klingen gleich!
Ehrlich!!
COAX wie bei Analog= Gute Stecker am besten mit 75 OHm kabel verlötet, von einem ders kann, keine Unterschiede!
Versucht mal en Antennenkabel!

So und nun zum Schluß: Das "kürzeste" Kabel ist das beste!!

und nun erschlagt mich!

Skorpi1211

skorpi1211 schrieb:

Hi Ihr Strippenzieher! Also nach Jahren von Hifi und von Home cinema, muß ich euch sagen: Die meisten werden von den Beipackstrippen befriedigt werden! mit einem teuren Kabel kann man aus einem 29 Euro DVD-Player kein Perfektes Bild zaubern! Umgekehrt macht an einen Ferrari keiner reifen 205/35/17 Zoll von Pneumant drauf! Oder? Habe viel Geld für Analogkabeln ausgegeben! Liegen nun im Digitagzeitalter im Keller und bekommsch bei Ebay max €3,5!! Also bleiben Sie dort! Wer sich eine etwas hochwertige Anlage kauft sollte vernünftigerweise für alle Kabel ca 5-10% den Anlagenwertes in gute Kabel invenstieren! Glaube nach fast 20 Jahren erfahrung, das reicht! Bei Analogkabel ist nach meiner meinung wichtig: - guter Kontakt. Goldene stecker bei HighEnd mit Spannzangen - Kupfer oder versilbertes Kabel in ausreichender dicke. Digitalkabel! - Opt.= HighEnd oder von der 25meter Rolle klingen gleich! Ehrlich!! COAX wie bei Analog= Gute Stecker am besten mit 75 OHm kabel verlötet, von einem ders kann, keine Unterschiede! Versucht mal en Antennenkabel! So und nun zum Schluß: Das "kürzeste" Kabel ist das beste!! und nun erschlagt mich! Skorpi1211

LG
Pierre-Vienna

Also!!

Ich habe Alles Oehlbach kabels!!
Und im gegesatz wie ich voher so billige dinger benutzt habe! merkt man denn unterscheid.. es rauischt zumbeispeil weniger finde ich wenn man die anlage lauter als normal z.B. amcht! und ich finde die quallität auch besser!

also ich selbst wenn ich mir nochmal kabel kaufen würde würde ich aufjedenfall keine Billig kabels nehemn!Oehlbach oder änliches! dann merkt denn unterscheid finde ich!!

Ist doch egal was draufsteht,

hauptsache die Qualität stimmt. Wenn ich das selbe für weniger kriege, brauche ich Öhlbach das nicht in den hintern stopfen!

Hi zusammen,

ich hatte vorher die ganz einfachen von Oelbach dran. Dann habe ich mir mal ein sehr hochwertiges (5 Sterne) von Oelbach geholt und ich fand den Unterschied enorm.
Jetzt, wo ich mir einen neuen SACD-Player geholt habe, habe ich einfach mal einen Blindtest gemacht, einfach nur so aus Neugierde, um zu sehen, ob das wirklich stimmt, was in so einer Zeitschrift geschrieben steht.
Ich habe mir das Audioquest Copperhead geholt und war doch recht begeistert. Gegenüber dem 5 Sterne Oelbach klang es noch eine Nuance feiner, es hat nicht die serienmäßigen Chinchstecker, sondern vergoldeten, verspannbare Cinchstecker (mit Aluminiumhülse). Die Chinchstecker sind verlötet.
Ich kann nur sagen: ich bin begeistert!

Viele Grüße
Frank

Der Plural von Kabel ist Kabel, P!nGu.

Casper71 schrieb:

...habe ich einfach mal einen Blindtest gemacht...

Wie lief denn der genau ab?

Gruss
Jochen

Master_J schrieb:

Casper71 schrieb: ...habe ich einfach mal einen Blindtest gemacht... Wie lief denn der genau ab? Gruss Jochen

Kabel angeschlossen und mit geschlossenen Augen zugehört. ^^
Ich denke mal das entweder jemand anderes die Kabel angeschlossen hat, oder er andere Bewerten lassen hat, sonst wäre es kein Blindtest und wäre von den eigenen Erwartungen beeinflusst.

ich war neulich im hifi-studio und hab mir nen tuner gekauft...hab noch etwas mit dem typ geredet und wir kamen auf kabel zu sprechen. ich habe nur billige Kabel für 1€/m.

Er meinte, dass sich ein hochwertigeres kabel auf jeden fall anders anhört....naja, ich war sehr skeptisch. warum 200€ für kabel zahlen?! ist doch nur nen kabel!!

er gab mir dann 3 Kabelpaare mit, so dass ich selber entscheiden könne, ob es nen unterschied zum baumarktkabel gibt.
- Black and White LS 1002 Bi-Wiring-Kabel
- Kimber 8PR
- Straight Wire Stage (oder so ähnlich)

Hab nen Denon PMA700 Verstärker. Dazu Elac Boxen EL170 MK II. Meine Freundin hat dann alles angestöpselt, damit ich keine Vorurteile habe beim Hören.

Ergebnis:
Extremer Unterschied zwischen Baumarktkabel und den 3 teuren Kabeln. Ich hatte mit den billigen Kabeln u.a. das Problem, dass alles etwas dumpf klang und der Bass zu sehr im Vordergrund war und schnell dröhnte. Man konnte jederzeit hören, welches Kabel im Einsatz war. Davon war ich sehr überrascht, da ich dem ganzen Thema sehr skeptisch gegenüber stand. Hätte mir niemals vorstellen können, dass so ein Kabel soo viel ausmacht. Vor allem dachte ich nicht, dass es zwischen den teuren Kabeln noch hörbare Unterschiede gibt. Aber da hab ich mich getäuscht.

Das Black and White-Kabel hört sich einfach prima an. Schöne, klare Bässe und sehr neutral.
Das Kimber (glaube ich zumindest, dass es das ist...so ein braunes verdrilltes) hat mir nicht so gut gefallen, da für meinen Geschmack die Höhen zu sehr betont wurden.
Das letzte Kabel (fette graue Wurst) hat sich ähnlich dem Black&White angehört, allerdings etwas basslastiger.

Der Unterschied ist zumindest bei meiner Anlage ein extremer Unterschied. Ich dachte, ich hätte völlig andere Boxen im Zimmer!

Habe mir für die Tests verschiedene Stücke rausgesucht, zB Rapsody in Blue, Placebo - Meds (ganz extremer Unterschied zu Beginn des Stücks mit der Gitarre!), Touch & Go, Apocalyptica - Drive usw...

Für mein Empfinden ist das Black&White und das fette graue (glaube, das ist das Straight wire) sehr schön. Vor allem die Lebendigkeit beim BlackWhite hat mich beeindruckt.

Naja, ich für meinen Teil habe die Sache mit dem Kabel für Humbug gehalten. Nachdem ich das nun bei mir daheim an meiner eigenen Anlage testen konnte und diese extremen Unterschiede gehört habe, kann ich das nicht mehr für Unsinn halten. Allerdings glaube ich schon, dass es bei manchen durchaus keinen Unterschied macht...je nach Boxen oder Verstärker.

Was ich auch gemerkt habe ist der Einfluss der Brücken hinten an den Boxen, falls kein Bi-Wiring eingesetzt wird. Habe mal das Black&White und Straight Wire ohne Bi-Wiring angeschlossen, sondern die Brücke genutzt, die bei den boxen dabei war. Das Ergebnis ist langweiligerer Klang und für meine Ohren ist der Unterschied zum Baumarktkabel wieder sehr geschmolzen.

So, das ist nur meine Meinung und ich würde jedem empfehlen, sich selber ein Bild von der Sache zu machen...konnte die Kabel kostenlos im Hifi-Laden für ne Woche ausleihen.

clumsy

Aha

Diese ganzen tollen Kabel hatte ich auch schon hier und nicht an so ner Mittelklasseanlage, ich hör aber nix, komisch was.

glaub ich dir...ich hör trotzdem deutliche unterschiede ;-)

vielleicht liegts einfach an den ohren
oder daran, dass du keine "billige" mittelklasseanlage hast wie ich

kannst ja gerne vorbeikommen und wir machen ne hörsession...ich kann mir nicht vorstellen, dass du keinen unterschied hörst. wenn doch, dann würd ich mal zum ohrenarzt

Klar doch, träum weiter

...nur weil du nichts hörst, heißt das nicht, dass andere auch so taub sind. ist mir auch egal, wer was hört...hauptsache mir macht´s musikhören spass...tuts übrigens auch mit billigkabeln.

Ja, ja, das haben schon andere vor dir behauptet. Nur als es dann zur Probe auf's Exempel kam, blieb nur heiße Luft. Wird bei dir nicht anders sein.

Könnten wir den Thread hier her verschieben? Da passt er langsam besser rein!

die ohren können auch unterschiede hören dort, wo gar keine sind, nur weil man dort unterschiede erwartet^^

ist gut andisharp...du bist anscheinend der forenspammer. 12000 Beiträge in 2 Jahren....spricht nicht für dich und deinen freundeskreis/Arbeit, wenn man im schnitt 18 beiträge pro tag hier reinhaut...

lord_clumsy schrieb:

ist gut andisharp...du bist anscheinend der forenspammer. 12000 Beiträge in 2 Jahren....spricht nicht für dich und deinen freundeskreis/Arbeit, wenn man im schnitt 18 beiträge pro tag hier reinhaut...

Hallo!

Es ist auch nicht gerade ein Anzeichen von Toleranz und Respekt, wenn man direkt solche abstrusen Behauptungen aufstellt nur weil jemand mal anderer Meinung ist.

Micha

lord_clumsy schrieb:

ist gut andisharp...du bist anscheinend der forenspammer. 12000 Beiträge in 2 Jahren....spricht nicht für dich und deinen freundeskreis/Arbeit, wenn man im schnitt 18 beiträge pro tag hier reinhaut...

Ich bin ganz erschüttert

Lieber Spammer, als Spinner

Da ich seit ca. 20 Jahren im Kabel - Business arbeite (in einem der weltweit grössten Unternehmen..) muss ich hier auch ein paar Bemerkungen loswerden.

1) Wenn ihr wüsstet, was die Einkäufer der hochgelobten noblen HiFi - Kabel den Kabelherstellern bezahlen wollen...

2) Sprüche wie Reinstkupfer bringen mich immer wieder zum lachen. Die ganze Kabelindustrie kauft heute 99,8%iges Kupferwalzdraht über LME; es gibt nix anderes!
Totale Lachkrämpfe kriege ich dann bei Sprüchen wie: "Das Kabel muss sich noch freispielen...!!?!" Kann mir das irgendjemand erklären ?? (Physik)

3) Bei der Konstruktion der Kabel gibt es ein Paar Grundsätze die beachtet werden sollten und dann sind auch die billigsten Kabel genausogut:

a) Schirmdichte (ein guter Schirm sollte eine opt. Bedeckung von mind. 40-60% haben)

b) bei analogen Signalen sind paarweise verseilte Kabel besser als eine Verseilung in einer Lage)

c) keine zu kleinen Querschnitte einsetzen. 0.14 mm² (26AWG) ist ein guter wert für Signalkabel. Bei LS-Kabel ist natürlich ein grosser Querschnitt wichtig. Aber man sollte Bedenken dass z. Bsp. eine 4 mm² mit 60 A belastet werden kann. Übrigens: wie gross ist denn der Querschnitt der Drähte in den Lautsprechern? Was nützt denn eine Zuleitung von 10 mm² wenn sich der Strom in der Box sich durch 1.5 mm² zwängen muss? OK, in diese Betrachtungen muss natürlich die Länge miteinbezogen werden..

d) wenn möglich keine PVC isolierte Kabel einsetzen (analog) weil bei hohen Frequenzen die Dämpfungseigenschaftenn durch die hohe rel. Dielektrizitätskonstante ( >4) ein wenig schlechter sind. Polyethylen (genauso billig wie PVC) oder Teflon (FEP) bieten da Bestwerte. Für Digitalsignale spielt das keine Rolle. Aber schon aus Umwelttechnischen Gründen sollte man heute keine PVC Kabel mehr einsetzen.

4) Die grössten Qualitätsunterschiede sind bei den Stecksystemen zu finden. Vorzuziehen sind vergoldete Kontakte, weil sie nicht korrodieren. Da wahrscheinlich die wenigsten von uns die Kabel täglich umstecken, sind die dünnen Schichten die nach 1000 Steckzyklen weg sind, nicht von Bedeutung.

@master_j

Ganz einfach: Ich habe mal stumpf auf das Urteil einer Zeitschrift vertraut, Kabel bestellt und angeschlossen.

@gS32tom

Okay, so kann man auch einen Blindtest machen
Das andere wäre ohne Frage die objektivere Möglichkeit gewesen, aber ich bin zufrieden.

cu
Frank

frank y schrieb:
Da ich seit ca. 20 Jahren im Kabel - Business arbeite (in einem der weltweit grössten Unternehmen..)

@frank y,
ist dieser satz der Anfang vom Outing eines Öhlbach Mitarbeiters?
Wäre ja der Hammer!

LG
Pierre-Vienna

Pierre-Vienna schrieb:

frank y schrieb: Da ich seit ca. 20 Jahren im Kabel - Business arbeite (in einem der weltweit grössten Unternehmen..) @frank y, ist dieser satz der Anfang vom Outing eines Öhlbach Mitarbeiters? Wäre ja der Hammer! LG Pierre-Vienna :prost

das wäre dann doch eher ein Eigentor
den Beitrag verstehe ich eher für ein Pro für preisgünstigere Kabel. o.k. Ich hab auch Öhlbach für 100 Euro 1,5 Mtr. - ist das jetzt günstig?

Sag einfach was Du gemeint hast, denn die Ironie versteh ich im Moment nicht

Gruß

Hy Leute,

ich war lange der Meinung, das die Beipackstrippen völlig ausreichend sind, dann räumte ich mein Wohnzimmer um und die Kabel waren alle zu kurz, also mußten Neue her. Ich schnappte mir also meinen Lötkolben, bestellte 2x0,38mm² Leitung und vergoldete Cinchstecker und baute mir meine Kabel selbst.
Was ich dann hörte, zog mir quasi die Schuhe aus, eine so deutliche Klangverbessung habe ich nicht erwartet! Die Anlage hörte sich viel klarer an und die Bässe wurden exakter wiedergegeben. Seit dem baue ich mir meine Cinch Kabel selber und bin 100pro zufrieden!

Das gleiche kann ich bei Scartkabel sagen. Wenn ich 'Baumarkt-Kabel' (vollbelegt) benutze, habe ich viele Bildfehler bei roten Flächen. Benutze ich Kabel von Clicktronic (z.Z. Hausmarke bei Reichelt) habe ich ein sehr gutes Bild, ohne die o.g. Bildfehler.

Nur bei optischen Kabel kann ich bis jetzt noch kein Unterschied zwischen teuren und günstigen Kabel feststellen, was mich jetzt nicht weiter wundert, denn bei digitalen Verbindungen spielt es keine große Rolle, ob ich Metallstecker habe und wie dick die Schirmung ist...

Abschließend ist noch zu sagen, das im Bereich der Musikerkabel die günstigen Kabel, mit angespritzen Steckern, den harten Altag nicht überstehen. Auch hier bin ich auf Selbstbau umgestiegen, die halten mehr aus!

Gruß, Matthias

PS.: Ich wundere mich sowieso, warum man nicht auch im Hifi-Bereich auf Symetrische Verbindung umgestiegen ist, ist doch Störunanfälliger...

Pierre-Vienna schrieb:

frank y schrieb: Da ich seit ca. 20 Jahren im Kabel - Business arbeite (in einem der weltweit grössten Unternehmen..) @frank y, ist dieser satz der Anfang vom Outing eines Öhlbach Mitarbeiters? Wäre ja der Hammer! LG Pierre-Vienna :prost

Im Kabel-Business unterscheidet man zwischen wirklichen Herstellern (z.Bsp. Nexans, Leoni, Prysmian etc.; Umsatz > 100 Mio. bis x Mia.) die Kabel von Grund auf selbst produzieren und dann gibt es unzählige Konfektionäre wie auch Oehlbach, die Kabel als OEM Produkte mit eigenem Label herstellen lassen und dann noch selbst die Konfektion der Stecker ausführen.

Oehlbach hat sich durch geschicktes Marketing einen Namen geschaffen. Wobei die Produkte nicht schlecht sind.. aber masslos überteuert! Gehört nach meiner Meinung in die gleiche Kiste wie z.Bsp. Bose...

Die VooDoo-Gläubigkeit in der HiFi Branche hilft natürlich auch sehr, solche Phänomene wie Oehlbach aufzubauen. Oder kann mir hier jemand die physikalischen Hintergründe erklären, warum eine CD mit einem ganz bestimmten Tuch sternförmig geputzt plötzlich viel besser klingt? Leute..!! der Laser eines CD Players überträgt nur Einsen und Nullen! In der Digitaltechnik gibt's keine Zwischenstufen. Ein ganz normales Mikrofasertuch kann den Dreck und die Fingerabdrücke auch wegputzen!!

PS: ich arbeite in der ersten Gruppe (bei einem wirklichen Hersteller)

Ich verstehe das ganze allzu meßtechnikgläubige Gerede nicht.
Scheint eine echte Religion zu sein.
Was nicht meint das ich es nur schwer nachzuvollziehen finde, sollte jemand einen einen vierstelligen Betrag für ein Cinchkabel ausgeben.
Und selbst dann würde ichs mir erst mal anhören und dann beurteilen

- ob ichs höre
- ob ich, obwohl ichs höre mein Geld nicht lieber für einen Stapel CDs/SACDs ausgebe.

Warum auch immer, ich höre Unterschiede zwischen einigen Kabeln und hatte keine Probleme mich für eins von Dreien zu entscheiden als ich mich erstmals mit der Kabelfrage befasst habe.
Darüber hinaus ist mir die Agressivität in der diese Diskussion immer wieder geführt wird absolut schleierhaft.

Es hieß der Mensch sei nicht für so hohe Geschwindigkeiten gemacht,
als das Auto eingeführt wurde.

Grüße

Tatsache ist wohl auch, das die naturwissenschaftlichen Erklärungsmodelle (denn mehr als Konstrukte sind es nicht, deswegen auch immer wieder korrigiert), den empirischen Beobachtungen häufig hinterherhinken.

Grüße

An die Skeptiker:
Einfach mal ausleihen und hören, fern von der Furcht dann nicht mehr ernst genommen zu werden.

Das ist sehr wohl möglich!

Die beigelegten Strippen sind natürlich das billigste vom billigen!! Wahrscheinlich made in China...

Wahrscheinlich zu dünne Querschnitte, schlecht abgeschirmt, ungleichmässige Widerstände, Kabelpazitäten inhomogen verteilt (kommt daher, wenn die Isolationsdicke schwankt..) etc. etc. Bei Kabel gibt es verdammt viele Parameter wo man Fehler machen kann.

Was aber alles nicht heissen mag dass ein Qualitätskabel 400.- kosten muss!!!

Es gibt am Markt durchaus Qualitätskabel wo das Preis - Leistungsverhältnis stimmt.

4medic schrieb:

Tatsache ist wohl auch, das die naturwissenschaftlichen Erklärungsmodelle (denn mehr als Konstrukte sind es nicht, deswegen auch immer wieder korrigiert), den empirischen Beobachtungen häufig hinterherhinken. Grüße An die Skeptiker: Einfach mal ausleihen und hören, fern von der Furcht dann nicht mehr ernst genommen zu werden.

Aber eben nicht, bei so etwas Simpelen, wie der Signalübertragung mit Kupferkabel. Wie kommt es eigentlich, dass du hier schreiben kannst? Soll ich dir mal verraten, welche Kabel dich an's Internet anschließen?

Ich bin kein Elektrotechniker, aber möglicherweise ist die Signalübertragung dann doch nicht so profan wie es scheint. Ich weiß nicht wie lange z.b. der Skin Effekt bekannt ist, unabhängig davon ob er die Frequenz in einem Bereich verändert den ich sowieso nicht hören können soll.

Da ich die Unterschiede gut hören kann werde ich mir entgegen meiner Wahrnehmung kaum einreden lassen, es könne nicht sein nur weil es dafür noch an Erklährungsansätzen mangelt.

Die Informationsweitergabe im Netz taugt kaum zum Vergleich, ist dafür zu dimensionsarm.
Letztlich klingen CD Player unterschiedlich obwohl Sie die gleichen Nullen und Einsen auslesen.

Grüße

Es kann nicht sein, was nicht sein darf.

Der Skineffekt kommt nur bei Hochfrequenztechnik zum Tragen, bei Hifi ist er vernachlässigbar gering. Bekannt ist er schon ewig.

Dass CD-Player unterschiedlich klingen, meinst du nur zu wissen. Deine Wahrnehmung ist leider extrem anfällig für Täuschungen.

Tatsache ist wohl auch, das die naturwissenschaftlichen Erklärungsmodelle (denn mehr als Konstrukte sind es nicht, deswegen auch immer wieder korrigiert), den empirischen Beobachtungen häufig hinterherhinken.

Typisch, dieser oder ähnlich geartete Sätze werden nur zu gerne von Voodooanhängern usw. geäussert.

Wenns an nachvollziehbaren Erklärungen happert werden einfach grundsätzliche Dinge in Frage gestellt.

Wenn ich schon Skineffekt lese. Es ist eine physikalische Tatsache das Skineffekte erst im HF Bereich auftreten und nicht im NF Bereich, was soll dann immer das Gefasel über diesen Effekt? Blödsinn ist das mehr nicht.

Aber ich weiß, vermutlich hat man diesen Effekt noch nicht verstanden.

Es ist bei der analogen Signalübertragung das selbe wie bei der digitalen. Man überträgt heutzutage empfindlichste Signale durch Kabel, kleineste Signalstärken werden ohne Probleme übertragen, Signale an deren Ende Auswertegeräte sitzen die um ein zigtausendfaches empfindlicher und schneller reagieren können als das menschliche Ohr.
Gleiches bei digitaler Technik. Es werden heutzutage Terrabits an Daten durch Lichtleiterkabel gejagt, man kann durch unterschiedliche Phasenlage, Polaristion und Frequenzen (einfach gesagt Farben) "unzählige" Datenströme parallel durchs selbe Kabel jagen, ähnliches auch bei Übertragungen durch Kupferkabel.

Aber, oh Wunder, bei der Übertragung eines popeligen Audiosignals, egal ob analog oder digital, das versagen plötzlich altbewährteste Techniken, das versagen plötzlich physikalische Gesetze die seit Jahrzehnten oder noch viel länger Gültigkeit haben (bzw. bekannt sind), da wird und werden die Grundfesten der Physik ausgehebelt und plötzlich werden Dinge hörbar die jeglicher Gesetzmäßigkeit widersprechen.

Und wie begründet mans am besten um sich jeder Beweisführung zu entziehen?

Na klar, mit Aussagen wie oben, "Man weiß eben noch nicht alles, es ist wohl alles doch nicht so einfach wie man denkt" usw.

Mich wunderts warum wir nicht noch immer auf den Bäumen sitzen da vieles unserer modernen Welt anscheinend nur aus Zufall funktioniert, wo wir doch selbst so profane Dinge wie ein NF Signal durch ein Cinchkabel zu schicken noch nicht verstanden haben.

Ich sags nochmal, denn die Zeit der Hexenjagt ist vorbei.

Mich dürstets nicht nach Erklärungen, denn die sind mir Piepe wenn ichs nicht höre.

Schlussendlich:

ICH HÖRE DEN UNTERSCHIED EINIGER VERBINDUNGEN SEHR GUT.

Basta und

Grüße

Ich sags nochmal, denn die Zeit der Hexenjagt ist vorbei.

Die Zeit der Hexen und Hexer die Formeln murmelnd um beweihräucherte überteuerte Kabel tanzen aber auch.

Erzähl das doch deinen Jüngern.

Grüße


Auch für die Ohren gilt, waschen statt kratzen.

eigentlich ist eine diskussion über solch subjektive sachen überflüssig. einige hören nunmal anders als andere und fertig. völlig egal, was andere davon halten, man muss selber entscheiden, ob´s einem das geld wert ist oder nicht. wenn manche nix hören, heißt das noch lange nicht, dass alle nichts hören.

Ich lese hier auch schon einige Zeit mit und kann diese "Anfeindungen" nicht verstehen.

Wenn sich jemand ein sehr teueres Kabel kauft (weil er es sich leisten kann und auch will) und danach einen Unterschied hört (auch wenn es nur Einbildung ist), dann hat sich doch der Kauf für ihn gelohnt.

Wenn jemand Kopfschmerzen hat und ich gebe ihm ein Tick-Tack, behaupte aber, es sei eine Aspirin, dann wird es ihm vermutlich auch besser gehen. Aber solange der Person damit geholfen ist, warum nicht?

Da stelle ich mich dann auch nicht daneben und sage: "ÄTSCH, Du kannst Dich jetzt gar nicht besser fühlen, denn das war ja gar kein Schmerzmittel".

4medic schrieb:

Erzähl das doch deinen Jüngern. Grüße Auch für die Ohren gilt, waschen statt kratzen.

Ich könnte dir ja jetzt sagen, was für den Verstand gilt, aber ich lasse es lieber.

@andisharp

Auch der Wechsel zu einem anderen CDP war sofort nachzuvollziehen, das war ja wohl nur ein ganz klitzekleiner amüsanter Spass, gell???


Grüße

Probiers einfach aus, dann brauchst du dich auch nicht zu fragen was für den Verstand gilt.

Grüße

Hier hatte doch einer mit der Gruppe "Placebo" seine Kabel getestet......perfekter Gruppenname für diese Diskussion ?!?

Was haltet ihr von so etwas...ok die UVP- Vorstellungen sind natürliche ins gigantische überzogen.....aber zumindest aussehen tun sie vielleicht besser als die billig in China (?) hergestellte Strippe.
http://cgi.ebay.de/H...QQrdZ1QQcmdZViewItem

(ich hoffe, ich mach mit so einem "ich-füge-einen-Link-von-E-Bay-ein" nicht übermäßig Werbung.
Ist mein erstes Mal

Weiß gar nicht,

was ihr euch so streitet. Sind doch bloß kabel. Eine dicke schirmung ist zwar bei analoger übertragung nicht schlecht aber bei Digital völlig nutzlos, außer eine Störfrequenz trifft genau die Frequenz des Digitalen Signals.

Wenn die Physik sagt, es geht nicht, dann sollte es eigentlich was absolutest sein.

Aber das Raumschiff Enterprise unternimmt auch öfters zeitreisen obwohl die Vulkanier behaupten es geht nicht.

Friede mit allen Ungläubigen und Gläubigen.

...und den Vulkaniern, wobei die sind ein friedliches Volk, oder?

Grüße


Bei so hohem Gewicht und so großem Luftwiderstand und so kleinen Flügeln kann man nicht Fliegen, die Hummel weiß es nur nicht!