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doppel center mit 4 ohm reihenschaltung oder parallel? HELP+A -A |
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Autor |
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william2084
Ist häufiger hier |
23:47
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#1
erstellt: 23. Okt 2006, |||||
hi, ich verwende als center ein auto-soundboard, es hat 2 kanäle a 4 ohm mit je a 3 wegen. mein receiver (yamaha rx-v650) ist auf 8 ohm gestellt, alle boxen haben auch 8 ohm, außer der center (2x 4 ohm). so, wenn ich ihn parallel schalte (minus auf minus, plus auf plus) dann hat er nur noch 2 ohm?? wenn ich in reihe schalte (receiver plus auf box 1 plus, box 1 minus auf box 2 plus und box 2 minus auf receiver minus) müsste er 8 ohm haben??? jedoch hab ich so das gefühl dass ich bei der reihenschaltung die lautstärke um einiges mehr hochdrehen muss um die gleiche lautstärke wie bei der parallelschlatung zu erhalten. und der druck fehlt etwas. eigentlich sollte bei 8 ohm (reihenschlatung) doch viel weniger leistung nötig sein als bei 2 ohm (parallelschaltung) um die gleiche lautstärke/druck zu bekommen, oder irre ich mich da? wie soll ich den center nun anschließen? schonmal danke für eure hilfe |
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surroundkeller
Hat sich gelöscht |
16:18
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#2
erstellt: 24. Okt 2006, |||||
Moin, beides ist nicht gut, da 2 ohm ziemlich wenig sind und bei Reihe der Ton durch 2 freq. Weichen läuft. Gruß |
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william2084
Ist häufiger hier |
17:28
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#3
erstellt: 24. Okt 2006, |||||
was kann im 2 ohm betrieb passieren? warum sollte der ton nicht durch 2 frequenzweichen? wie sollte ich es denn m besten anschließen? ![]() danke schonmal |
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Master_J
Inventar |
17:36
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#4
erstellt: 24. Okt 2006, |||||
Rauch und Flammen. Wahrscheinlich aber nur kein Ton, da die Schutzschaltung greift.
Weil die zusammen eine neue Weiche bilden. Das resultierende Verhalten ist nicht das gewünschte. ![]()
Wenn Du schon das Soundboard als Center benutzen willst (wie kommt man auf so eine Idee :?), dann verwende doch bitte nur einen Kanal. Löst die Impedanzproblematik (4 Ohm gehen immer) und vermeidet auch gleich Kammfiltereffekte (<-- Suchbegriff). Gruss Jochen |
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william2084
Ist häufiger hier |
17:50
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#5
erstellt: 24. Okt 2006, |||||
ich hätte eine idee, weiß aber nicht ob das so funktioniert: ich könnte die höchtöner, mitte, bass (je 2) an eine frequenzweiche hängen, anstatt auf 2 augeteilt. praktisch aus 2 boxen eine machen. also, die 2 bässe an den bass-ausgang der frequenzweiche, die mitten an den mitten-ausgang etc. das würde ich in reihe schalten, somit hätte ich je 2x 4 ohm (an den 3 ausgängen der frequenzweiche), da es eine reihenschaltung ist habe ich somit an jedem der 3 frequenzweichenausgänge 8 ohm. da ich nur noch eine frequenzweiche benützen würde, könnte ich sie dann 'ganz normal' mit dem center-ausgang meines receivers verbinden. bringt mir das was? hab ich im endefekt eine 8 ohm box wenn ich je 2x 4ohm gebrückt an die weiche hänge??? ![]() |
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surroundkeller
Hat sich gelöscht |
17:53
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#6
erstellt: 24. Okt 2006, |||||
Wenn sich der Widerstand halbiert, verdoppelt sich der Strom den dein Verst. leisten muß. In Reihe geht das Signal in die erste FW aus der raus und in die 2. FW, macht sich an schlechteren Klang bemerkbar. Das was du willst ist IMMER nur ein Kompromiss. Ein Center ist ein Monokanal. Dann lieber trotzdem in Reihe, schont deinen Verst., bez. nur einen Kanal des Soundboars nutzen. Wenn du kein Gehäuse drum hast, ist das übrigens ein akustischer Kurzschluß. Im Kofferaum ist der Kofferraum das Gehäuse. Egal was du machst, klingen wird es immer schlecht. Kauf dir einen einfachen Center LS oder ein Gehäuse und bau die LS eines Kanals ein! Gruß [Beitrag von surroundkeller am 24. Okt 2006, 18:10 bearbeitet] |
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william2084
Ist häufiger hier |
18:11
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#7
erstellt: 24. Okt 2006, |||||
mit meinem oben genannten vorschlag wäre es doch praktisch nur noch ein mono ls?? |
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surroundkeller
Hat sich gelöscht |
18:14
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#8
erstellt: 24. Okt 2006, |||||
Theoretisch, aber 2 LS egal ob Reihe oder Par. beeinflussen sich immer gegenseitig. Mal davon abges. das die FW nicht dafür gedacht ist 2 LS pro Freq. zu versorgen. Hat das Soundboard einen tieferen Sinn??? Akustisch ist es UNsinn Selbst sowas: ![]() wird als Center besser klingen, selbst wenn das board als solches gut ist. Von zu den Stereo LS passender Klangfarbe etc. rede ich erst gar nicht....... Gruß [Beitrag von surroundkeller am 24. Okt 2006, 18:28 bearbeitet] |
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william2084
Ist häufiger hier |
17:55
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#9
erstellt: 25. Okt 2006, |||||
hi! der link geht nicht (ist es ein link zum warenkorb?? -> zum produkt) also enweder ich lasse es wie jetzt über beide frequenzweichen laufen (reihenschaltung) oder ich schalte die ls auf eine frequenzweiche (je 2 in reihe, wie oben beschrieben) was würdet ihr davon machen? lieber eine frequenzweiche doppelt belegen oder ton durch beide schleifen? ![]() momentan ist noch kein gehäuse drumrum, aber das kommt noch, erstmal muss ich diese problem lösen... ![]() |
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Master_J
Inventar |
18:13
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#10
erstellt: 25. Okt 2006, |||||
Eine gemeinsame Frequenzweiche für beide Kanäle ist der grösste Pfusch. Die passt dann überhaupt nicht mehr. Das kleinste Übel ist, nur einen Kanal zu verwenden - und selbst das ist noch grenzwertig... Gruss Jochen |
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surroundkeller
Hat sich gelöscht |
18:20
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#11
erstellt: 25. Okt 2006, |||||
Gib doch bei Conrad "Center" als Suchwort ein, dann kommt einer für 39,95. Wie schon gepostet, wird besser klingen als ein Soundboard ohne Gehäuse und in Reihe/Par gesch. LS Kette. Hast noch nicht geantwortet warum du dein Board ZWECKENTFREMDEN willst....... |
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william2084
Ist häufiger hier |
18:25
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#12
erstellt: 25. Okt 2006, |||||
gibt es vielleicht eine weiche an die ich 'problemlos' 2 ls brücken kann? bzw. eine weiche für je 2 bässe, 2 mitten, 2 höhen? (standlautsrecher haben ja auch mal 2 mitten, 2 bässe, etc...) wo bekomme ich sowas (günstig)? ![]() was für spezifikationen müsste die weiche denn haben? (kenne mich da nich ganz so gut aus...) ![]() |
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william2084
Ist häufiger hier |
18:31
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#13
erstellt: 25. Okt 2006, |||||
ZWECKENTFREMDEN, ok, ich hab das board aus dem alten auto meines bruders und es war der erste teil meiner anlage, alle anderen boxen, receiver, dvd, etc ist mittlerweile getauscht...es hat mir bisher sehr viel spaß bereitet, weil es mit den 4x 20cm ls gut druck macht und durch die neuen höhen die ich ausgetauscht habe ist es auf einmal auch möglich leise zu höhren und gesprochenes trotzdem zu verstehen ![]() ich hab das board gern ![]() ...und es gibt immer einen weg...hoff ich jedenfalls |
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surroundkeller
Hat sich gelöscht |
18:40
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#14
erstellt: 25. Okt 2006, |||||
Wie schon gesagt, das beste, einfachste und billigste ist es nur 1 Kanal des Boards anzuschl. Alles ander verschlimmbessert es und ist nicht wirklich besser/billiger als ein richtiger Center. Probiers doch mal....... |
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Speakerbuilder
Ist häufiger hier |
15:54
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#15
erstellt: 30. Okt 2006, |||||
Hi, zu Deiner Frage oben. Prinzipiell ist es der Frequenzweiche egal wie viele Chassis du parallel oder in Reihe an ihr betreibst. Das Problem dabei ist nicht die Strombelastbarkeit (wie z.B. an Endstufen) sondern die sich ändernde Impedanz und die sich damit ändernden Trennfrequenzen. In deinem Fall verdoppelt sich die Trennfrequenz bei Parallelschaltung und halbiert sich bei Reihenschaltung zweier Chassis an einer Weiche. Du siehst also, dass sich die Reihenschaltung schon deshalb verbietet weil du dir damit die hochtöner zerschießt. Und die Parallelschaltung macht dein Verstärker nicht mit. Bleibt also nur die Benutzung eines Kanals. Das zweite Problem ist das nicht-Vorhandensein eines Gehäuses, so dass Frequenzen unterhalb von 300 Hz aufgrund des akustischen Kurzschlusses nicht wahrnehmbar sein werden und die Funktion der Sprachwiedergabe somit nicht gut erfüllt werden kann. Da es sich um Lautsprecher für die Heckablage handelt (schwacher Antrieb und damit hohe Gesamtgüte Qts) kannst du bestenfalls ein geschlossenes gehäuse verwenden. Ich gehe mal davon aus dass du keine weiteren Parameter (TSP) zu den einzelnen Chassis hast, womit sich Berechnung eines wenigstens halbwegs optimalen Volumens erschweren dürfte. Du solltest dem Rat von surroundkeller folgen und dir einen preiswerten Center kaufen/ bauen. Alles andere ist aus akustischer Sicht Blödsinn.
Fertig garantiert nicht. Die müsste man berechnen oder besser durch probieren und mesen ermitteln. Dafür braucht man aber die TSP (Thiele-Small Parameter) jedes einzelnen Chassis das du verbauen willst. Grüße, Speakerbuilder [Beitrag von Speakerbuilder am 30. Okt 2006, 15:55 bearbeitet] |
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skully
Hat sich gelöscht |
18:21
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#16
erstellt: 30. Okt 2006, |||||
Wie wäre denn folgende Lösung: Stereoendstufe per Y-Cinch-Kabel an Center-PreOut anschließen und dann ganz normal die 2 Center an die 2 Endstufen. So ein Konstrukt (zwischen Vor- und Endstufe) nutze ich für's Biamping meiner Fronts - keine Nebenwirkung, nur Klangvorteil! OK, eine Nebenwirkung hat es für William: Er muss in 2 Endstufen investieren. Bei mir lagen die für die Surround-Backs brach und konnten so sinnvoll genutzt werden... |
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surroundkeller
Hat sich gelöscht |
19:50
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#17
erstellt: 30. Okt 2006, |||||
Ein billiger Center wird preiswerter als eine Stereoendstufe. Vielleicht liegt aber noch eine aus dem Auto rum und kann mit einer handlichen 12V Autobatterie oder brummenden Netzteil betrieben werden ![]() [Beitrag von surroundkeller am 30. Okt 2006, 19:55 bearbeitet] |
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skully
Hat sich gelöscht |
20:10
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#18
erstellt: 30. Okt 2006, |||||
Sorry, hätte den Thread von Anfang an lesen sollen. Vom Titel und den unteren Texten klang das nach 2 separaten Centern. Also Lösung streichen... |
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surroundkeller
Hat sich gelöscht |
20:17
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#19
erstellt: 30. Okt 2006, |||||
Nein du hast ja Recht, ein Soundboard sind ja 2 sep. Speaker auf einer Platte und wenn man noch ne Endstufe hatt, ist dein Tipp durchaus zu gebrauchen und noch nicht gepostet worden (lobhudel ![]() [Beitrag von surroundkeller am 30. Okt 2006, 20:51 bearbeitet] |
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william2084
Ist häufiger hier |
16:49
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#20
erstellt: 09. Nov 2006, |||||
zu den aussagen: "was kann im 2 ohm betrieb passieren? Rauch und Flammen. Wahrscheinlich aber nur kein Ton, da die Schutzschaltung greift." "In Reihe geht das Signal in die erste FW aus der raus und in die 2. FW, macht sich an schlechteren Klang bemerkbar." "Wenn du kein Gehäuse drum hast, ist das übrigens ein akustischer Kurzschluß. ... Egal was du machst, klingen wird es immer schlecht." "Gib doch bei Conrad "Center" als Suchwort ein, dann kommt einer für 39,95" "...die Reihenschaltung schon deshalb verbietet weil du dir damit die hochtöner zerschießt" "Frequenzen unterhalb von 300 Hz aufgrund des akustischen Kurzschlusses nicht wahrnehmbar sein werden und die Funktion der Sprachwiedergabe somit nicht gut erfüllt werden kann" hi, also der center spielt in reihenschlatung und parallelschaltung eigentlich einwandfrei, es ist kein unterschied festzustellen. ich kann keine verzerrungen o.ä. feststellen, auch spielt er weit unter die besagten 300hz. die stimmen sind klar, auch bei geringer lautstärke, und ob reihe oder parallel hat nach 2 stunden unter volllast nicht mal mein yamaha dicht gemacht. ich bin mir nicht sicher ob ein 40 euro center besser klingt als ein schlecht montiertes 250 euro board, rein von den chasis. mit den hochtöner hatte ich bei der aktuellen reihenschaltung noch keine probleme. ich weis ja nicht ob manche hier sehr viel höre ansprüche haben als ich, aber zur zeit bin ich jedenfalls ganz zufrieden mit meiner nicht-optimal-lösung, sobald mein verstärker abbrennt, ich kein ton mehr verstehe oder sonstiges erstatte ich natürlich bericht... |
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