Subwoofer mit AVR-Endstufe betreiben, möglich/sinnvoll? -->Eingeschränkt mit Zone 2 Workaround.

spare das Geld für einen 7.1 AVR nimm einen 5.1 und einen neuen günstigen Sub dazu, z.B. Mivoc Hype

00thomson (Beitrag #1) schrieb:

Ist das sinnvoll?

Nein!

00thomson (Beitrag #1) schrieb:

Falls ja, benötigt man dann vor dem Woofer noch einen Tiefpass-Filter, oder erledigt das der AVR?

Man würde einen Tiefpass Filter benötigen, macht aber keinen Sinn!

00thomson (Beitrag #1) schrieb:

Wenn ich nun die Leistung von beiden Bi-Amping Ausgängen nutzen möchte, verträgt ein AVR Bridging?

Nein, diese Funktion ist erst gar nicht vorgesehen!

Es gibt einmal die Variante des Kollegen einen neuen Subwoofer zu kaufen oder Du holst Dir ein Aktivmodul, wie zum Beispiel:

https://www.intertec...00_1768,de,37,145282

Dann kannst Du den Teufel Subwoofer weiter benutzen und wie vorgesehen am AVR korrekt anschließen und betreiben.

Glenn

bei 99€ für das Modul ist er mit einem Mivoc Hype für 129€ deutlich besser dran...

Das vermag ich jedenfalls nicht zu beurteilen welcher der beiden Subwoofer letztendlich das bessere Ergebnis
abliefert, das Aktivmodul war auch nur ein Beispiel, es gibt auch noch günstigere Lösungen, ich wollte einfach
nur eine weitere mögliche Alternative ohne eigene Bewertung aufzeigen, so kann der TE selbst entscheiden was
für Ihn die augenscheinlich beste Lösung darstellt.

Glenn

Also ich habe am Subout meines AVR einen zweiten AVR hängen. Der befeuert über die Stereokanäle einen passiven Sub. Ist nur eine Übergangslösung aus Spass an der Freude, funzt aber ganz gut. Ist aber wahnsinnig umständlich, da immer beide AVRs laufen müssen wenn man den Sub benutzen müssen. (Darüber hinaus hat der AVR nicht genug Saft für den Sub)

@00thomson
Wäre es nicht auch eine Lösung für dich, mal über eine Reparatur des Subs nachzudenken. Weiss ja nicht wie teuer der war und ob sich das lohnen würde ?

Gruß
Timmy

Hallo beisammen,

erstmal vielen Dank für die schnellen Antworten.
Hab nun auch andere ähnliche Threads gefunden:
http://www.hifi-forum.de/viewthread-115-21014.html
http://www.hifi-forum.de/viewthread-46-21003.html

ich sortiere nun mal meine Optionen:
a) Reperatur des Subwoofers, Kosten unbekannt, zahlt sich bei meinem "Billiggerät" (5.1 Setpreis vor ca. 7 Jahren 160 Euro) sicher nicht aus.

b) neues Subwoofer Aktivmodul ca. 80 Euro
z.B. http://mivoc.com/shop/de/mivoc/verstaerker.html
+ altes Gerät wird weiterverwendet

c1) neuer, zusätzlicher Verstärker für Subwoofer ca. 100 Euro,
z.B. http://www.thomann.d...EX2xowX333f9b8El03U-
+ altes Gerät wird weiterverwendet
+ Verstärker in Zukunft universell einsetzbar
- zusätzliches Gerät im Kasten

c2) neuer, zusätzlicher Verstärker aus Car-Hifi Bereich ca. 50 Euro (Ohne Trafo, aber der wäre vorhanden, nur die Frage ob der etwaige Stromspitzen aushält),
z.B. http://www.amazon.de...ywords=endstufe+mono

d) neuer Subwoofer ca.140 Euro, z.B. http://mivoc.com/sho...%2010%20G2%20schwarz
+ null Arbeit und kaum teurer
- alter Subwoofer wird "verschenkt"

e) Ich möchte nochmal auf den AVR mit Bi-Amp zurückkommen.
Was spricht aus meiner Sicht dafür und was dagegen:
+ Ein 7 Kanal AVR wie der Pioneer VSX 923 im Bi-Amp Modus verwendet zwei Endstufen für Stereo im Hochmittelbereich und zwei Endstufen für Stereo im Tieftonbereich. Die Crossover-Frequenz kann man laut Bedienungsanleitung einstellen (Beispiel 80Hz wird genannt).
+ Die Maximalleistung pro Kanal wird mit 150 Watt angegeben. Die Leistung des Subwoofer-Aktivmoduls von Mivoc beträgt auch 80RMS/150max. Somit sollte die Verstärkerleistung eines AVR-Kanals ausreichen, da praktisch gleich!
- Da ich die beiden Tiefton-Bi-Amp-Kanäle nicht brücken kann, da ja nicht das selbe Signal rausgeht (sondern links und rechts...), würde der Subwoofer NUR den Tiefton von links ODER von rechts spielen. Das ist natürlich sch****
Vorteil wäre: Einer für alles --> AVR
Nachteil wäre: vermeintlich/vermutlich begrenzte Subwoofer-Power

Bitte nocheinmal um eure Stellungnahme ob das alles seine Richtigkeit hat. Ich würde mich auch noch um weitere Meinungen zu Option e) freuen.

glg

00thomson (Beitrag #7) schrieb:

..... e) Ich möchte nochmal auf den AVR mit Bi-Amp zurückkommen. Was spricht aus meiner Sicht dafür und was dagegen: + Ein 7 Kanal AVR wie der Pioneer VSX 923 im Bi-Amp Modus verwendet zwei Endstufen für Stereo im Hochmittelbereich und zwei Endstufen für Stereo im Tieftonbereich. Die Crossover-Frequenz kann man laut Bedienungsanleitung einstellen (Beispiel 80Hz wird genannt). + Die Maximalleistung pro Kanal wird mit 150 Watt angegeben. Die Leistung des Subwoofer-Aktivmoduls von Mivoc beträgt auch 80RMS/150max. Somit sollte die Verstärkerleistung eines AVR-Kanals ausreichen, da praktisch gleich! - Da ich die beiden Tiefton-Bi-Amp-Kanäle nicht brücken kann, da ja nicht das selbe Signal rausgeht (sondern links und rechts...), würde der Subwoofer NUR den Tiefton von links ODER von rechts spielen. Das ist natürlich sch**** Vorteil wäre: Einer für alles --> AVR Nachteil wäre: vermeintlich/vermutlich begrenzte Subwoofer-Power Bitte nocheinmal um eure Stellungnahme ob das alles seine Richtigkeit hat. Ich würde mich auch noch um weitere Meinungen zu Option e) freuen.

Ein Subwoofer ist an einem AVR NUR am LFE-Ausgang sinnvoll!

00thomson (Beitrag #7) schrieb:

Was spricht aus meiner Sicht dafür und was dagegen: + Ein 7 Kanal AVR wie der Pioneer VSX 923 im Bi-Amp Modus verwendet zwei Endstufen für Stereo im Hochmittelbereich und zwei Endstufen für Stereo im Tieftonbereich. Die Crossover-Frequenz kann man laut Bedienungsanleitung einstellen (Beispiel 80Hz wird genannt).

da liegt der dickste Denkfehler!
Diese Crossover-Frequenz gilt nicht gilt NICHT für die Endstufen, die per Bi-Amping "parallel geschaltet" werden! Aus beiden Endstufen kommt exakt dasselbe Signal und du musst anschließend mit einem passiven Tiefpass den Sub trennen.

Sorry, aber das ganz liest sich in etwa so, als ob du noch zwei uralte Winterreifen mit 3mm Profil rumliegen hast und jetzt nach einem passenden Auto dafür suchst.

da liegt der dickste Denkfehler! Diese Crossover-Frequenz gilt nicht gilt NICHT für die Endstufen, die per Bi-Amping "parallel geschaltet" werden! Aus beiden Endstufen kommt exakt dasselbe Signal und du musst anschließend mit einem passiven Tiefpass den Sub trennen.

Ah ok, danke für die Aufklärung!

Sorry, aber das ganz liest sich in etwa so, als ob du noch zwei uralte Winterreifen mit 3mm Profil rumliegen hast und jetzt nach einem passenden Auto dafür suchst.

Ich weiß, ist im Endeffekt ein murks, aber wenn die Autoreifen 20 Prozent des gesamten Fahrzeugwerts ausmachen, ist das doch eine Überlegung wert Davon abgesehen spiel ich einfach gern mit meinen Gadgets rum...

Hab nun von einem WORKAROUND gelesen:

Vom Subwoofer Pre-Out in einen der zusätzlichen Eingangskanäle gehen, z.B. Tape Eingang. Den Tape-Eingang im AVR-Menü auf Zone 2 mappen (assignable Inputs). Subwoofer auf die Zone 2 Endstufe anhängen - et voila - Subwoofer wird nun auf einer einzelnen Endstufe verstärkt, sammt Crossover!

Bleibt nur noch das Problem mit der zu schwachen Leistung, aber als Provisorium sollt's funktionieren. Und wie sagt man so schön: Provisorien halten am längsten.

Was haltet ihr davon? Wär doch einen Versuch wert oder nicht?

Liebe Grüße

Ich möchte mich lieber nicht dazu äußern was ich davon halte, aber da Du anscheinend eh alles besser weist, macht
es auch prinzipiell gar keinen Sinn mehr weiter mit Dir darüber zu diskutieren, sowas nennt man "Beratungsresistent"!

Glenn

GlennFresh (Beitrag #12) schrieb:

Ich möchte mich lieber nicht dazu äußern was ich davon halte, aber da Du anscheinend eh alles besser weist, macht es auch prinzipiell gar keinen Sinn mehr weiter mit Dir darüber zu diskutieren, sowas nennt man "Beratungsresistent"! Glenn

Sorry wenn ihr das Gefühl habt ich schätze eure Meinung nicht! Dann möchte ich hier eindeutig klarstellen: Vielen vielen Dank für euren Input! Mein Verständnis für die Materie ist noch schwer in Arbeit.

Es geht mir darum die Grenzen des AVRs auszuloten und die Frage im Thread-Titel möglichst vollstäntig und mit Begründung zu klären. Klar ist nun, dass es NICHT SINNVOLL ist - das habt ihr mehrfach bekundet.

Noch nicht geklärt ist, ob es MÖGLICH ist! Also bitte nehmt euch nochmal ein Herz und klärt mit mir, ob dieser Workaround funktionieren kann. Vielleicht hat das ja sogar schon jemand versucht?!?

Danke

Wenn es keinen Sinn macht, lohnt es sich auch nicht darüber nachzudenken!

Und ich bin kein Freund von Bastellösungen, noch nicht mal wenn sie günstig sein sollten.

Glenn

GlennFresh (Beitrag #14) schrieb:

Wenn es keinen Sinn macht, lohnt es sich auch nicht darüber nachzudenken! Und ich bin kein Freund von Bastellösungen, noch nicht mal wenn sie günstig sein sollten. Glenn

Pragmatisch - kann ich nachvollziehen.

Meine Einstellung ist, es lohnt sich immer, über Sachen nachzudenken! Als Student ist das mein täglich Brot.

Nun aber back to topic. Gibts da draußen einen Bastler, der sich der Frage aus Post #11 annimmt?

00thomson (Beitrag #11) schrieb:

.... Vom Subwoofer Pre-Out in einen der zusätzlichen Eingangskanäle gehen, [b]z.B. Tape Eingang. Den Tape-Eingang im AVR-Menü auf Zone 2 mappen (assignable Inputs). Subwoofer auf die Zone 2 Endstufe anhängen - et voila - Subwoofer wird nun auf einer einzelnen Endstufe verstärkt, sammt Crossover![/b].....

und wie soll der SW funktionieren, wenn nicht der Tapeeingang die aktuelle Quelle ist?
Tape out bei AVRs funktioniert häufig nur mit analogen Quellen, d.h. bei Nutzung digitaler Eingänge kein SW Betrieb.

>> eher sinnloses Gebastel!

Ich habe es probiert und es funktioniert. Habe das schon mal hier beschrieben. Allerdings betreibe ich auf diese Weise 2 Basspumps unter dem Sofa.....

ich habe diesen "Bastelkram" jetzt nicht 100% nachvollzogen, aber was mir jetzt so beim Überfliegen auffällt:
einmal wird Zone2 genutzt, das andere mal Tape-Out/In. Das sind zwei völlig verschiedene Dinge, in erster Linie ist einmal die Lautstärke Einstellung aktiv (wenn auch die falsche, aber bei diesem Spielkram kommt es darauf nun auch nicht mehr an) im anderen gibt es aber gar keine Lautstärke Einstellung, da läuft der Bass dann immer "Vollgas".

Viel wichtiger: ich sehe nicht, wo da jetzt der Tiefpass-Filter für den Sub ist?!?

ich würde das so sehen: nur weil ein Ton heraus kommt, ist das noch keine "Lösung"!

Jens1066 (Beitrag #17) schrieb:

Ich habe es probiert und es funktioniert. Habe das schon mal hier beschrieben. Allerdings betreibe ich auf diese Weise 2 Basspumps unter dem Sofa.....

Super! Da haben wir endlich eine funktionierende Lösung! Vielen vielen Dank!

und wie passt du Lautstärke für den Sub an und wo ist der Tiefpass-Filter?

Viel wichtiger: ich sehe nicht, wo da jetzt der Tiefpass-Filter für den Sub ist?!?

Vergesse das mit dem Tape In/Out, das ist unnötig. Natürlich ist da der Tiefpass Filter den ich für den Sub einstelle aktiv. Ich nehme ja das Signal vom Sub out und schleife dieses in einen beliebigen Cinch Quelleingang (bei mir DVD) wieder in den AVR ein. Dieser wird dann als Quelle für die Zone 2 angewählt. Somit kommen auf die LS Ausgänge nur die Sub Signale die ich im Tiefpass.
Einpegeln muss ich nun natürlich damit die Lautstärke der Zone 1 und dem Sub an Zone 2 zusammenpasst.

Wenn ich nun bei der Zone 1 die Lautstärke z.B. erhöhe, steigt natürlich auch der Pegel am Sub Out und somit erhöht sich auch die Lautstärke am Sub.

ich habe diesen "Bastelkram" jetzt nicht 100% nachvollzogen,

Dann würde ich es nicht als Bastelkram bezeichnen. Wenn ich das Signal vom Sub out nehme (Tiefpass und Pegel ist eingestellt), dieses mit einer Endstufe verstärke und an einen Sub schicke, was ist da nun anders als bei einem "üblichen aktiven Sub?"

Mickey_Mouse (Beitrag #20) schrieb:

und wie passt du Lautstärke für den Sub an und wo ist der Tiefpass-Filter?

Ich empfehl das verlinkte Video anzuschauen, hier nochmal der Link direkt.
Video

ad Tiefpass:
Es wird das Signal des Sub-PreOut in die (Zone 2) Endstufe geleitet, ich dachte das ist schon gefiltert... Hab nochmal nachrecherchiert, zumindest bei Denon kann man das anscheinend umstellen (LFE oder LFE+Main). Müsste man beim jeweiligen Modell abchecken.

ad Pegel:
Der relative Pegel des Subwoofer-PreOuts kann einzeln geregelt werden. Zusätzlich kann anscheinend Pegel der Zone 2 geregelt werden. Hier muss man laut Video den Sweetspot finden, dass es mit der Gesamt-Lautstärkenregelung (der Zone 1) zusammenpasst. (Video anschaun!)

lg

edit: Jens war schneller

Moin

Ihr könnt Euch das schön reden wie ihr wollt, ein AVR ist dafür nicht vorgesehen und daher ist es eine Bastellösung.

Es fehlt eine Phasenregelung, zu dem bringen die meisten AVR im Mehrkanalbetrieb an Lsp. schon nur noch ein Bruchteil
der Leistung, wenn jetzt auch noch zwei "Subwoofer" versorgt werden müssen, die ein Netzteil noch deutlich mehr belasten,
kann man sich ausrechnen wie das Ergebnis aussieht, von einem kontrollierten und Pegel festen (Tief) Bass kann man da
nun wirklich nicht mehr reden, selbst ein günstiges Aktivmodul das wie oben genannt nur 80W liefert, wird in dem Fall das
bessere Ergebnis liefern, daher kann ich von solchen Experimenten und Nachahmungen nach wie vor nur abraten.

Glenn